忍法帖設定変更に関わる議論スレ

1 ：11/05/05 〜 最終レス ：11/11/12

荒らし対策一環である忍法帖設定をするには
全てのプロバイダに対する忍法帖の設定を行う必要があります。
それにはキャラハン板住人の同意を得る必要があります。
具体的には
http://pele.bbspink.com/erochara/SETTING.TXT
に
BBS_NINJA=checked
を追加します。
現在報告スレと自治スレに同意又は反対の一部の履歴が存在します。
書式にのっとった全体同意とも言えないかもしれませんので同意、反対についてあらためてご意見を求めます。
>>2以下で設定後の利点と欠点について判る範囲で情報提供をしていきたいと思います。
このスレでは
・age原則禁止、
・無用なスレ埋め禁止
・AA貼り付けおよび容量つぶし禁止
・○○がXXでは？などの議論はスレ違い
としします。
ソース
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1234025737/191-197
関連スレ
キャラサロン　自治新党その28
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erochara/1297168804/
【suiton】age荒らしを報告するスレ【したい】
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erochara/1303654024/
スレにキャラを募集したり、スレ立て相談するスレ
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erochara/1298186756/

2 ：

忍法帖設定での利点・欠点
利点
・いままでsuiton出来なかった荒らしに対して忍法が使える
・忍法帖設定される事で書き込み秒数規制が発生する。複数のスレに対する連続age抑止
・忍法帖設定させることでレベルに関係なく一定時間内を超えるメッセージ対して忍法帖が自動的に下がる
判定対象となる投稿期間 5分
規定されるメッセージ総量 20480バイト超 （目一杯書いて、AA貼り付けとかして5分で5レスとかするとくらいます）
下がるレベル量 10レベル
これによりAA貼り付け荒らしにも対応する。ロールしながら荒らし行為なんて出来なくなる
・荒らし行為する対象にも1レスのメッセージ容量制限が適応になる
Lv=1 BBS_MESSAGE_COUNTで設定される値の0.2倍まで
Lv=2〜3 BBS_MESSAGE_COUNTで設定される値の0.4倍まで
Lv=4〜5 BBS_MESSAGE_COUNTで設定される値の0.6倍まで
Lv=6〜7 BBS_MESSAGE_COUNTで設定される値の0.8倍まで
Lv=8以上 BBS_MESSAGE_COUNTで設定される値まで
荒らしもこの板の利用者なので設定される事を嫌がっている可能性は高いです。
・現在お試し●でも忍法が使えますので元々●が持てない人でも自治ができるようになります。
お試しは連続使用できません。
・もともと忍法帖設定されてない荒らしに上記のルールが発生するので荒らし払う時間辺りコストを大幅に増大できます。
・この板での設定変更が通れば他板でも通りやすくなる可能性があります。
一部情報で板跨ぎでの荒らしのようなので相乗的に効果が出る可能性を秘めています。
欠点
・上記で上げた設定は利用者にもそのまま跳ね返ってきます。
・1レス辺りのメッセージ容量の具体的は数字は以下の通り（目安です）
1レス4096バイトで日本語1文字2バイト使います。
1行40文字くらいとして1行80バイトぐらい
適応になっていない方は行数ではおおよそ50行程度かけます。
もしレベル1だと10行
レベル２〜３だと20行
レベル4〜5だと30行
レベル6〜8だと40行という計算です。
長文書きをする方の場合は低レベルの時に多少不都合が生じます。
・荒らしも高レベルの場合はお試し●で忍法を使ってくる可能性はあります。
・忍法を使うと相手のレベルに応じて少しレベルが下がります。

3 ：

欠点ほぼ致命傷じゃねえかｗ

4 ：

先に議論して、それから被害報告集めたほうがよかったんじゃないの
と思わないでもないが、それは置いといて…
文字数規制は大した問題じゃないでしょ
ＰＣのプロバイダは既に多くが忍法帖入ってて、残りは携帯のプロバイダ
携帯なら気にならないレベルかと

5 ：

とりあえずデタラメに動く
↓
いきなり何も言わないで失踪
↓
いきなり全然関係のない『先にやるべきこと』を持ってきて開始
最初のデタラメな挙動に対してのコメントは一切無し
これでは欠点の多大なリスクを扱い切れるとは思えない。
むしろこのスレの命題もage荒らしまとめてたスレ同様
さらに突っ込んだ真意を隠して話を進めてると勘ぐりたくなる。
よって>>1がキャラサロン利用者の間は全面反対≒きっと恒久的に反対。

6 ：

携帯からの荒らしが考えられるのでそっちの方の規制には絶大な効果があると思います。
あ、因みに私もここではただの1意見者でも意見は出します。
向こうでは報告なので反応しませんでした。

7 ：

>>5
ソース見てください
やるべき流れは判ると思いますよ

8 ：

なめるなとしか言えないな。アスペルガー？人間としての心があるように見えない。
機械かよ。
＞向こうでは報告なので反応しませんでした

9 ：

何で自治スレでやらないんだろうな
こういうスレポンポン立てて何がやりたいんだろう

10 ：

>>9
自治スレでも十分かと思いましたが板住人全てで議論をした履歴が欲しいのと
自治スレは他の事にも使うと思いますので専用スレにしました。

11 ：

>>1のソースの質問者は206？別の人？

12 ：

>>11
２０６です

13 ：

>>10
そういう大事な理由は>>1に書かないと…
先に自治スレとかで相談しなきゃ駄目よ
勝手に行動起こされると応援したくてもアドバイスのしようがない
一人で突っ走れば突っ走るほど信用なくしちゃうよ

14 ：

もう完全になくなってるでしょ。

15 ：

>>9
自治スレで否決されたらおしまいだから、単発スレを立てる。
それだと否決されてもdat落ちした頃にまた引き合いに出せる。
そうすれば過去ログを持ってる人も少ないから、また始められる。
自分の意見が絶対に正しいと思ってる自治厨がよくやる作戦さ。

16 ：

>>12
うーむ……
今回のターゲットはage荒らしだよね？
一言二言しか書けない奴が字数制限嫌うって理屈が意味不明なのよ
むしろ大事なのは連投制限とかすいとん出来ることじゃないの？
ちょっとピントずれてない？

17 ：

>>13
それはごめんなさい。
元々はマルチコピペに提出しようとおもったら単純age荒らしの報告禁止とあったので
もっと適切な報告スレは無いかと質問したのがきっかけです。

18 ：

>>16
206は最初からage荒らし＝○○と内心で決め付けてる人なんでしょ。

19 ：

>>16
荒らしが同じ利用者なので字数制限で
しょっちゅうsuitonを喰らう→1レベルの場合は
長文無理となりますからじわじわ効くとと思います。
直接効果が出ないのは忍法帖ルールでは仕様ですが
時間辺りのコストを余計に荒らしに払わせるのは効果的と思います。

20 ：

ナナシメジ騒動を思い出したわ
あの時の自治厨側と同じだ

21 ：

>>18
関連スレの元の自治スレとかスレ立てでは誰かは知りませんがいましたよ
今も書いてあったみたいだし

22 ：

ここで忍法帖反対か賛成かそれをお互いに全て納得できる答えは得られないかもしれませんが
おおかたの同意が得られれば書式が整います。
良く話してやっぱ要らないという場合はそれも結論でしょうけど

23 ：

>>19
ごめん、言ってる内容が理解出来ない
しょっちゅうすいとん食らってレベル１になり、長文が書けなくなる
ここまでは理解出来る
でもage荒らしはそもそも短文だから、字数制限については何の問題もないよね？
それよりも連投制限が効くはず
理由として推すべきは連投制限だよね？
字数制限で困るのはage荒らしじゃなくて一般利用者
忍法帖設定変更のデメリットとも言える部分を強調してもしょうがないでしょ

24 ：

すごいな、おおかたの同意が得られるのが前提で
要らないという結論はよく話してやっぱりなのか
当然いらないという思考ははなから除外で結論ありき
採用か順延かの２択なのね

25 ：

>>24
要らないなら要らないで、筋道立てて説明出来るといいね
要るなら要るでやっぱり説明が必要で、そこの部分がお互いに甘すぎる

26 ：

>>23
おっしゃる通り、直接的な効果を期待する場合は連投制限でしょうね。
字数制限については利用者に対して不利益を生じる事は周知の事実です。
荒らしの行動の抑制とデメリットどっちが良いかはここで結論を出す必要はあります。
今回の流れで一瞬（1週間程度）抑制効果を得た実績はこちらの思惑以外で
向こうに不利益が生じる事を如実に表しているとは思います。

27 ：

>>24,25
>>25の意見に同意します。
要らないなら要らないでそのなりの説得が必要になる事は一連の流れからは明らかですよね

28 ：

じゃあ極めて判り易いデメリットでの反論。
最新の状況設定だと、お試し●を使い捨てまくって
かたっぱしから忍法帖削除する荒らしが可能なわけよ。
何が何でも他人を妨害したいのがage荒らしなんだから
そんな設定許したら一瞬で全利用者L1だよ。
焼け野原にしたいと思わないから反対。

29 ：

だから何でお前の中でだけはどちらにしても話し合いが進まないなら
概ね必要と判断して申請します的な空気なんだよ……

30 ：

結局論調も口調も岸自治じゃん
本当このメサイアコンプレックス（自分が救世主として崇められたい妄想）どうにかならんか

31 ：

>>26
わかってもらえたようで何より
この際だからはっきり言わせてもらう
今のやり方じゃ忍法帖の設定変更は難しい
今の話でよくわかったけど、
何がメリットで何がデメリットか、ちゃんと把握出来てないでしょ？
目的やそれを達成するためのステップも含めて、全然整理されてない
アドバイスはするからこれ以上先走るのは勘弁して欲しい

32 ：

>>28
お試し●でも忍法帖もレベルがある程度必要になるので短期間でしょっちゅう使うのは無理です。
可能な場合はIP取られてますからそれは焼き対象でしょうね

33 ：

>>31
＞アドバイスはするからこれ以上先走るのは勘弁して欲しい
それが出来たら、自治スレ無視してage荒らしスレ立てたり
そのage荒らしスレを意味不明の理由で放置してこのスレ立てたりしないでしょ。
何が報告だけするスレなので、だよ。
age荒らしスレでも失踪する直前までは質問のレスに全部答えてただろ？
どう考えても自分のミスを認めたくないから失敗部分はうやむやにして
スレリセットしただけじゃん。

34 ：

>>31
ご意見として受け取っておきます。ありがとうございます。
因みにステップに付いてこれなら通るであろう建設なご意見があれば宜しくお願いします。

35 ：

>>33
作業と議論はちゃんと分ける必要があるためです。

36 ：

>>35
じゃあそこまで作業スレで議論に参加してた点について釈明してみろ。

37 ：

>>36
次のステップに移ったからです

38 ：

>>28
少なくとも焼け野原にはならないと断言出来る
もお試し●は忍法帖レベルが必要なわけで、乱発は難しい
酷いやり方してれば規制にも持ってける
age荒らしやってればすいとんしてレベルリセット出来るから防止可能
それを嫌がってage荒らしをやめるなら、これまたこっちの利益になる

39 ：

>>37
次のステップに移ったと向こうで釈明してなかった。
あれで失踪した、見捨てられたと判断した人も多かった。
客観的にいきなり失踪する、詳細な説明を省く人間は信用出来ないだろ？
あなたが出来ると答えるなら即刻活動を止めて欲しい。
あなたが出来ないと答えるなら、ならどうしてあなたが
そんな誠実さに欠ける行動をとってるのか説明して欲しい。

40 ：

>>36
意図が違う質問でしたね。作業スレでは議論には参加してませんよ。議論の場で無いと宣言してますし

41 ：

>>39
それは行動に一貫性が無いですね。
むしろそういう時は>>39さんがもっと短期間で効率よくそして結果を提示してその上で引き継ぐべきしょうね。

42 ：

>>34
>>1のソースを見る限り、こういうことだよね？
�@まず自治スレにて忍法帖設定変更について住人の同意を得る
�A続いて野次馬に持って行き、案を通す
�Bそのうえで■PINK関連変更依頼総合スレに持って行き、実際の変更を待つ
重要なこの３ステップをソースを見ろで終わらしちゃダメでしょ

43 ：

>>42
それが必要かつシンプルな方法ですよね。
その中で�@の行動は非常に重要ですよね。

44 ：

>>43
そう、重要なのにこのｇｄｇｄは非常にまずいわけよ
�@をクリアしないとあとが続かないんだから
とりあえず俺はこれで一度下がるよ
何故こんなことになってしまったか、よく考えて欲しい
その反省を踏まえてやり直しだね
それじゃ

45 ：

>>44
判りました。ご意見ありがとうございました。

46 ：

基本労力割いてる人間には無条件で全力指示なんだけど
スレ乱立は集約力の低下を招くし協力者の感情も萎えさせるから
あんま賛同しかねるかも。
変な奴に絡まれる隙も与えちゃうしねー。
とりま超ｶﾞﾝｶﾞﾚ

47 ：

>>46
ありがとうございます。そしてごめんなさい。
スレ立ては必要最小限なのでご容赦ください

48 ：

>>47
アゲキチさんだけでなく情熱も規制する運動ならもっと支持者を得られていた
いや、むしろアゲキチは情熱発見ツールとして使うべき
そもそも、スレを上げるだけなのに、なぜここまで大げさな話になるのか理解できない

49 ：

>>48
だよなー
ageは功罪両方の側面を持つのに罪のほうばかり語るからこうやって目をつけられる。
もしかして206は晒し上げられると困る情熱？
まともなキャラハンならスレが上がったところで困らないからなぁ。

50 ：

206 ◆yi2EF.zr7KqV＝情熱か
お前が何をしようと尻コキは禁止
早く被爆してねよ、ごくつぶしニートが

51 ：

>>48以降情熱の自演が続きますが生温かく見守ってやってください

52 ：

こうして荒らしが噛み付く隙を与えるだけだから
行き当たりばったりで立ち回るなと文句言いたくなる。
それで責められたら「だったらあなたがやってください」だもんな。
なんでやってないやらかしてる馬鹿に尻拭い押し付けられないといけないんだか。
「まずそんな馬鹿を普通はしない」その普通が出来るようになってから自治しろ。

53 ：

>>48
板を円滑に利用するには利用者間の許容と理解は必要でしょうね
申請には多くの手間と労力がいる事をご理解ください

54 ：

本格的に妨害し始めたなぁ
遊んでるだけかもしらんが

55 ：

こんにちは。
とりあえず、age荒らし対策に向けて動き出して頂いている事、感謝します。
「ただスレをageているだけ」とのご意見もありますが、
私が参加させて頂いているスレで、過去に全レスの1/3程がage荒らしに書き込まれてしまった事もあり、
その際は、雰囲気的にもスレの意図通りの書き込みが出来なかったと思っています。
その様な経緯もあり、デメリットもあれ、age荒らしを抑制できる制度を利用できるのであれば、
まず、話し合う事はとても重要だと思います。
(その行為自体が、まずは「板の本来の目的以外の仕様をしている彼ら」に対して牽制にもなるでしょう)
何か協力出来る事がありましたら、可能な限り協力させて頂きたいと思います。
宜しくお願いします。

56 ：

自治厨を越えた自治狂か・・・

57 ：

>>55
スレの意図を汲んでいただきまずありがとうございます。
トリップでの参加というデメリットがあるにも関わらず勇気ある行動に心から感謝します。
これからも参加宜しくお願いします。

58 ：

かたくなに情熱排除に乗り出さないのが怪しい
アゲキチの存在を一番よく思ってないのが尻コキしたい情熱だからな……

59 ：

NG:情熱

60 ：

「僕は正しいので1個でも肯定があれば持っていきます」
マジキチ
214 206 ◆yi2EF.zr7KqV sage 2011/05/05(木) 15:20:33.75 ID:???
この方法で一度荒らし報告については野次馬さんに持っていきます。
それともう一つの規制議論スレの内容は結論が今否定的見解が多いです。
報告で終わりの場合もあり得ると思いますが出来れば肯定の意見があると次の所へ出せます。

61 ：

オリの人の様子見ってのは206 ◆yi2EF.zr7KqVに不信感持ってのことじゃないか。

62 ：

情熱

63 ：

>>61
自分も絡んで報告していて、こじれそうになったらまた失踪されて
板事情が余計に悪くなったら、全部こんどはオリの人に降りかかるわけだからな。
ホウレンソウ（報告、連絡、相談）がちゃんと出来ない人とは
一緒に活動出来ないってのはどこにいっても共通の課題。

64 ：

そもそも206は情熱を黙認してる時点で怪しい
age＝情熱なのに

65 ：

情熱言いたいだけちゃうんかと

66 ：

アゲキチの功績から目をそむけ続ける206が悪い

67 ：

よくわからんが板設定変えるならついでにID表示もして欲しい

68 ：

情熱がいると聞いて

69 ：

こういうアンチも自演する基地外の情熱を締めだせるなら賛成してもいいが
昨日も被害があったばかりだし

70 ：

荒らしに功績なんかねーよｗ

71 ：

>>67
と言うより忍法帖よりも先にＩＤ表示の方を導入すべきだった気がする。
こまめにＩＤを変えるような真性のキ○ガイは別としても根性のない便乗犯程度なら
専用ブラウザの機能で普通にシャットアウトできるんだし。

72 ：

それはもう数年前に過ぎた道

73 ：

ID表示やっちゃうと本格的にこの板過疎って終了しそうなのがな…
わかりやすいage基地や連投自演君を妨害できそうなら別にこれでいいんじゃないの？

74 ：

ていうか張り付けてんのスレ主じゃねーだろうな

75 ：

>>74
わかりやすいﾏｯﾁﾎﾟﾝﾌﾟだなあｗ

76 ：

お前か…

77 ：

重複誘導
キャラサロン　自治新党その28
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erochara/1297168804/

78 ：

てかコピペ先が完全にage荒らし先と一致

79 ：

はっきり言おう
自治は荒らし以上の害悪

80 ：

　 　∩＿＿＿∩　　 　　　　　　｜
　　 | ノ＼　　　　 ヽ　 　　　　　　|
　　/　　●゛　　● |　　　　 　　　|
　 |　∪　　( _●_)　ミ　 　　　　　j
　彡､　　　|∪|　　 |　　　 　　　 Ｊ
/　　　　 ∩ノ ⊃　 ヽ
(　 ＼　／ ＿ノ　|　 |
.＼　“　　／＿＿|　 |
　　＼ ／＿＿＿ ／

81 ：

引き続き賛成反対どちらのご意見共に待ってます。

82 ：

この規制強化で対処できる奴は大した事無いよね
実際にスレの運営に影響があるような荒しに対しては殆ど無効
逆に通常の利用を邪魔するのには使い勝手が良いよね
荒しやすいように改悪するのは如何なものかと思うわ
既に此処へ誘導するコピペが荒しのツールになってる

83 ：

>>82は具体例の言えないアホ

84 ：

>>82
あのコピペは自分です。使ってない所をみて張らせていただきました。
どこかで情報の拡散はしたほうがこの板住人に対して必要と思いました。

85 ：

つまりあなたは荒らしと？

86 ：

●[uJm8cukWrC2U5G/K] が 206 ◆yi2EF.zr7KqV さんなんですか？

87 ：

>>85
御気分を害されたということならあのコピペ自体は失礼しました。ごめんな氏阿
>>86
●については持ってますが自分で調べてみないと判りませんね
今調べます

88 ：

マジでぇ…？
妨害に躍起なage池沼がマルチしてんのかと思ってたわ

89 ：

>>82
すいとんで連投規制されても荒らししか困らないけど…
あなたが荒らしだから困るの？

90 ：

>>88
age行為もロール妨害もしない様に張りました。

91 ：

>>89
すいとんがPINKのルールで正しく運用されているならね

92 ：

しばらく大人しくしときなさい
今は何をやっても住人の反感を買うだけ
荒らすつもりがないなら、頼むからこれ以上余計なことしないで欲しい

93 ：

だからマルチポストしてもいいのか
すげえな

94 ：

このスレが荒しの巣窟
最初から反対意見なんて受け付ける気は無いって明記しとけば良いのに

95 ：

>>91
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/yama/1304350928/18
こいつ見てるとどう考えても不安だよな

96 ：

>>90
マルチポストって荒らし行為じゃないか

97 ：

>>90
あなたがどのスレに張ったのか全てURLで示して下さい

98 ：

>89
気に食わないスレに来たキャラハンはどんどんすいとんで活動できなくすりゃ良いよね
便利ですね

99 ：

どんな事情があってもマルチポストしたら荒らし扱いで規制対象になり得る。
なんのために他の板だと、自治談義が持ち上がってるときに
わざわざ苦労して告知のために名無し欄を変更してるか知らないのか？
その告知法だとやってるほうも荒らしになるからだよ。

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