【創作妄想百合萌え】【現実百合萌え】板分割議論 3

1 ：08/12/21 〜 最終レス ：11/11/26

【過去スレ】
百合板とレズ板に分割希望スレ
http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/lesbian/1179744770/
百合萌え板じゃなくてガチレズ板になってる件
http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/lesbian/1142010908/

2 ：

【自治系スレ】
■■■　レズビアン板自治スレ　■■■
http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/lesbian/1092729188/
■■■　レズ・百合萌え板自治スレ 2　■■■
http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/lesbian/1228941446/
レズビアン画像(仮)板・ローカルルール議論スレ・1
http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/lesbian/1092732491/
レズビアン画像板　質問・雑談・名無し・看板
http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/lesbian/1092731470/
【関連スレ】
ビアン板の申請について議論するスレ＠百合萌え
http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/lesbian/1146192634/

3 ：

自治スレに一本化しないのはなぜ？

4 ：

まず
「創作妄想百合萌え」
「現実百合萌え」
という分け方が意味不明。
結局自分の見たくないネタを見ないようにするためなのか。

5 ：

>>1乙
参考wiki
http://yulita.s316.xrea.com/index.php?FrontPage

6 ：

一応前スレの転載
http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/lesbian/1142010908/343
分割案
http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/lesbian/1179744770/515
515 ：名無しさん＠秘密の花園：2008/11/06(木) 00:34:15 ID:lYPKNIt9
この考え方のまんま
>レズ・百合萌えの細分化、板分割についてはこの板で議論したらいいと思う。
レズ・百合萌えの細分化、百合オタのための板を細分化する。ピンク分割。
創作萌えのための板、現実萌えのための板の二つに分割。
両方ともビアンのための板ではありません。
実際今のＬＲに従って細分化したらそうなるわな。
それでビアンスレは創作・妄想側はいらないって言っているんだから、
ビアンのためのスレを許容するかどうかは現実萌えに全ての判断を任せる
創作・妄想萌え
・リアルビアンに関する話題は現実萌えか同性愛３板へ行って下さい
・百合オタのビアンは排除しないが、どこまでビアンの書き込みを制限かけるかは話し合って決めればいい
現実萌え
・現実萌えがリアルビアンについて自由に語れる板ができる
・創作萌えに邪魔されずに、自由にビアンスレの取捨選択できるＬＲを設定できる
ビアン
・現実萌えの板のＬＲ次第
・たとえ現実萌えが居場所を作ってくれてもお客様扱い、今と同じく百合オタをスレから排除できない

7 ：

【具体的な現状】

・百合萌えのカバー範囲をある程度明確にする目的でLR変更を視野に
議論スレ：レズビアン画像(仮)板・ローカルルール議論スレ・1
http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/lesbian/1092732491/
・LR変更議論に伴う名無し変更(現在申請中)
議論スレ：名無しを決めるスレッド
http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/lesbian/1092731468/

8 ：

【具体的な現状】
ID:kEnamxdTが一人でレズを追い出そうとしている。

9 ：

>>8は現状維持を唱えて居座っているID:iMWmEAIbの中傷です。
下記スレのやり取りを見れば明白です。
http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/lesbian/1092732491/
「レズ・百合萌え」だから「レズと百合の板」などメチャクチャな
論理を書いています。スレのやり取りを見れば、正常な議論を
誰が潰しているのか明白です。

10 ：

正常の議論とか言うけど少数の現状否定派が勝手に意味不明な分割論をぶちあげてるだけで現状のままでいいとうのが大多数なんだけど。、

11 ：

少数・多数って何で決めてるのか全く不明
こういう無根拠な文章を平然と書けるところにID:iMWmEAIbの
レベルが出てる

12 ：

＞現状維持を唱えて居座っている
なんて平気で書いちゃう人に言われたくないですよね。

13 ：

＞なんて平気で書いちゃう人に言われたくないですよね。
あなたが、現状維持を唱えて居座っているのは事実です。
しかし、
＞少数の現状否定派が勝手に意味不明な・・・・
＞現状のままでいいとうのが大多数なんだけど。、
これの「少数」「大多数」は何の根拠があるのですか？
ちゃんと示してください。示せないでまた屁理屈こねるのでしょ？
だから「居座り」と呼んでるんですよ。

14 ：

まず
「創作妄想百合萌え」
「現実百合萌え」
という分け方が先ず無理がある。
分割するなら「百合板」「レズビアン板」あたりしかないよ。

15 ：

>>13
そもそも居座るというのはレズを憎んで追い出したがってる貴方の歪んだ視点の話。
現状維持が多数なのはほとんどの人間が議論に参加していないことからあきらかです

16 ：

少数・多数の根拠はないのですね。
無根拠なことを書くのはやめてくださいね。

17 ：

いや本当に問題があって変えなきゃと思う人がおおければこんな風に特定の数人だけが何ヶ月も言い合いをしているような状況にはなってませんから。

18 ：

誰も見てないのにお前ら元気だな
いち百合好きの意見としては、2次創作系（○○で百合〜）とガチ系は分けたほうがいいと思うよ
だって別物だもの

19 ：

>>18
それでわけるなら>>14しかないんですけどね。

20 ：

もう居座りはやめてください

21 ：

上手く流して新スレになったが、
今度はもっと大人しめにやらないとな
頑張りすぎるとレス乞食の荒らしが
一人二役で議論を回しているだけのスレって
印象になってしまうぞ

22 ：

ID:kEnamxdTのあげ荒らし
http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/lesbian/1221363176/51

23 ：

現状否定派っぽい荒らしが常駐してるせいで極少数のアレな人が喚いてるだけって印象が拭えない

24 ：

>>14
自分もそれに同意。
801板と同性愛板（ガチホモもかな？）は別の板で、主旨が違うように
百合萌えしたい人と、ガチビアンの人はやっぱり分けるべきだと思う。別物だから。
801板を見ると、ナマモノと二次元は同居していてお互い不干渉＋ナマモノは注意書きを入れてる感じで
百合萌えでも気に食わないジャンルはスルー、徹底不干渉って態度を持つべきではないかと思う。
百合萌えはここに残って、ビアンの人用の板を運営にお願いしてはどうだろうか。
ビアンの人も、同性愛板とここでバラバラになってるから、まとまれる方がいいんでないか。

25 ：

ていうかスレタイに【現実百合萌え】ってあるけど、これはナマモノ（芸能人・スポーツ選手とか）のことだよね？

26 ：

http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/lesbian/1142010908/566

27 ：

というか今のまま相互不干渉で両方この板でやれないいだけ。無理に分けようとしないほうがいい。

28 ：

「無理にわけようとしてる」とか書いてる時点で、素性がばれてるし

29 ：

まだ前スレが残ってるよ。

30 ：

>>23
印象的には2人くらいがLR変更か板分割を主張してるだけっぽい感じ。
あと変な荒らしが一匹いるかな。

31 ：

前スレは議論スレに気がついてこれから読み始める人もいるから
いそいで前スレ使い切らなくてもいいと思うが

32 ：

お互いに荒らしと決め付けあってるからな

33 ：

というかスレ立てるのが早すぎ。
まず前スレを使い切ってからこっち使おう。
それがマナー。

34 ：

違うよ
スレを残してるのでしょ
議論したことが残るように

35 ：

全部消化すると保管庫にいってしまって読めない人も出てくるから

36 ：

なんの議論をしていたか、どういう意見が出ていたかまとめてこっちに張ればいいだけですよ。

37 ：

自分がやれば？
やらないでおいて「すればいい」とか無責任
マナーとか上から目線でものを言うまえに
２ちゃんやPINKのルールを勉強したほうがいい

38 ：

>>36
そんな簡単にまとめられたら次スレを立てる必要すらない

39 ：

ID:ePQ7hTc2はいつもの人だなｗ

40 ：

>>14
に賛成。
萌えたい人と、ガチの人の雑談や人生相談なんかは分けた方がいいとおもうけど
創作・妄想と現実萌えの線引きがよくわからない。
なので「百合萌え」「レズビアン」

41 ：

>>37
>>38
いやいや、前スレを使い切ってから新スレを使うのが2ちゃんやbbspinkのマナー。
それに新たに議論に参加する人のためにもまとめは必要でしょ。
過去ログ自体膨大なんだから分かりやすいようにまとめるべきだし、その方が議論は円滑に進む。

42 ：

レズビアン板は同性愛板の住民が主格に議論してくれなければ
百合オタクが何言っても無理と思うが

43 ：

ID:ePQ7hTc2は埋め荒らしです

44 ：

＞それに新たに議論に参加する人のためにもまとめは必要でしょ。
必要と思うなら、埋め荒らししてないでさっさとまとめろ

45 ：

>>42
というよりbbspinkと２ちゃんは別物じゃ？

46 ：

>>45
だから何？

47 ：

ID:ePQ7hTc2は居座り組の埋め荒らしです
議論などする気はありません
居座り、ケンカふっかけ、埋め荒らし、しかしません
これが「現状維持派（会員１名）」の正体

48 ：

現状維持派ID:ePQ7hTc2の醜い埋め荒らし
http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/lesbian/1142010908/
ねらいは議論の封印

49 ：

会員１名現状維持派ID:ePQ7hTc2の醜い埋め荒らし
http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/lesbian/1142010908/
ねらいは議論の封印

50 ：

>で、あとは誰かまとめお願い。
単なる埋め荒らしだったことを、現状維持派（会員１名）が自白
会員１名現状維持派ID:ePQ7hTc2の醜い埋め荒らし
http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/lesbian/1142010908/
ねらいは議論の封印

51 ：

>45
大人の同性愛板はbbspink

52 ：

>>51
ああ、そっちね。
やるならこことの調整が必要って事？
大人の同性愛自治スレ・1
http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/gaypink/1091705686/

53 ：

>やるならこことの調整が必要って事？
いいえ
問題は、一人でスレを埋めようとする会員１名現状維持派ID:ePQ7hTc2の醜い埋め荒らしですね
http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/lesbian/1142010908/
ねらいは議論の封印

54 ：

大人の同性愛板も同性愛サロン板も同性愛板の派生だと思う
>52がレズビアン板が欲しいと思えば３つの板に呼びかけて議論したらいいかと

55 ：

いいえ
>>52は単なる埋め荒らしです
http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/lesbian/1142010908/
ねらいは議論の封印

56 ：

>>54
というかbbspinkと３ちゃんは別ものじゃ？
bbspink内ならまだしもわざわざ巻き込む必要はないような。

57 ：

＞わざわざ巻き込む必要はないような。
わざわざ埋め荒らししてるおまえが言うなよ
http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/lesbian/1142010908/
ねらいは議論の封印 だろ？

58 ：

ただの厨房の工作ごっこだと思っていたら
この空気の読めなさはホンモノなのかも知れないな

59 ：

だな
下記スレを見ればよくわかる
http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/lesbian/1142010908/
ねらいは議論の封印 だろ？

60 ：

現状維持派（会員１名）の醜い埋め荒らし
970 名前：名無しさん＠秘密の花園 ：2008/12/21(日) 20:14:11 ID:ePQ7hTc2
971 名前：名無しさん＠秘密の花園 ：2008/12/21(日) 20:24:21 ID:ePQ7hTc2
972 名前：名無しさん＠秘密の花園 ：2008/12/21(日) 20:32:12 ID:ePQ7hTc2
973 名前：名無しさん＠秘密の花園 ：2008/12/21(日) 20:32:52 ID:gSla8GeJ
ID:ePQ7hTc2 埋めるのに必すぎｗｗｗｗｗｗ
これが「現状維持派（会員１名）」の正体です
974 名前：名無しさん＠秘密の花園 ：2008/12/21(日) 20:39:56 ID:ePQ7hTc2
975 名前：名無しさん＠秘密の花園 ：2008/12/21(日) 20:48:43 ID:ePQ7hTc2
976 名前：名無しさん＠秘密の花園 ：2008/12/21(日) 20:50:21 ID:ePQ7hTc2
977 名前：名無しさん＠秘密の花園 ：2008/12/21(日) 21:02:50 ID:ePQ7hTc2
978 名前：名無しさん＠秘密の花園 ：2008/12/21(日) 21:16:04 ID:ePQ7hTc2

61 ：

>56
全く別物とは言い切れない、住民も多少被っていて使い分けをしているだろう
でも>56がそう思うなら大人の同性愛板で議論したらいいかと

62 ：

現状維持派（会員１名）の醜い埋め荒らし
http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/lesbian/1142010908/
970 名前：名無しさん＠秘密の花園 ：2008/12/21(日) 20:14:11 ID:ePQ7hTc2
971 名前：名無しさん＠秘密の花園 ：2008/12/21(日) 20:24:21 ID:ePQ7hTc2
972 名前：名無しさん＠秘密の花園 ：2008/12/21(日) 20:32:12 ID:ePQ7hTc2
973 名前：名無しさん＠秘密の花園 ：2008/12/21(日) 20:32:52 ID:gSla8GeJ
ID:ePQ7hTc2 埋めるのに必すぎｗｗｗｗｗｗ
これが「現状維持派（会員１名）」の正体です
974 名前：名無しさん＠秘密の花園 ：2008/12/21(日) 20:39:56 ID:ePQ7hTc2
975 名前：名無しさん＠秘密の花園 ：2008/12/21(日) 20:48:43 ID:ePQ7hTc2
976 名前：名無しさん＠秘密の花園 ：2008/12/21(日) 20:50:21 ID:ePQ7hTc2
977 名前：名無しさん＠秘密の花園 ：2008/12/21(日) 21:02:50 ID:ePQ7hTc2
978 名前：名無しさん＠秘密の花園 ：2008/12/21(日) 21:16:04 ID:ePQ7hTc2
979 名前：名無しさん＠秘密の花園 ：2008/12/21(日) 21:22:38 ID:ePQ7hTc2

63 ：

>>61
いやここであわせて議論もすべきじゃない？

64 ：

現状維持派（会員１名）の醜い埋め荒らし
http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/lesbian/1142010908/
970 名前：名無しさん＠秘密の花園 ：2008/12/21(日) 20:14:11 ID:ePQ7hTc2
971 名前：名無しさん＠秘密の花園 ：2008/12/21(日) 20:24:21 ID:ePQ7hTc2
972 名前：名無しさん＠秘密の花園 ：2008/12/21(日) 20:32:12 ID:ePQ7hTc2
974 名前：名無しさん＠秘密の花園 ：2008/12/21(日) 20:39:56 ID:ePQ7hTc2
975 名前：名無しさん＠秘密の花園 ：2008/12/21(日) 20:48:43 ID:ePQ7hTc2
976 名前：名無しさん＠秘密の花園 ：2008/12/21(日) 20:50:21 ID:ePQ7hTc2
977 名前：名無しさん＠秘密の花園 ：2008/12/21(日) 21:02:50 ID:ePQ7hTc2
978 名前：名無しさん＠秘密の花園 ：2008/12/21(日) 21:16:04 ID:ePQ7hTc2
979 名前：名無しさん＠秘密の花園 ：2008/12/21(日) 21:22:38 ID:ePQ7hTc2
980 名前：名無しさん＠秘密の花園 ：2008/12/21(日) 21:25:05 ID:ePQ7hTc2

65 ：

>63
>42

66 ：

現状維持派（会員１名）の醜い埋め荒らし
http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/lesbian/1142010908/
970 名前：名無しさん＠秘密の花園 ：2008/12/21(日) 20:14:11 ID:ePQ7hTc2
971 名前：名無しさん＠秘密の花園 ：2008/12/21(日) 20:24:21 ID:ePQ7hTc2
972 名前：名無しさん＠秘密の花園 ：2008/12/21(日) 20:32:12 ID:ePQ7hTc2
974 名前：名無しさん＠秘密の花園 ：2008/12/21(日) 20:39:56 ID:ePQ7hTc2
975 名前：名無しさん＠秘密の花園 ：2008/12/21(日) 20:48:43 ID:ePQ7hTc2
976 名前：名無しさん＠秘密の花園 ：2008/12/21(日) 20:50:21 ID:ePQ7hTc2
977 名前：名無しさん＠秘密の花園 ：2008/12/21(日) 21:02:50 ID:ePQ7hTc2
978 名前：名無しさん＠秘密の花園 ：2008/12/21(日) 21:16:04 ID:ePQ7hTc2
979 名前：名無しさん＠秘密の花園 ：2008/12/21(日) 21:22:38 ID:ePQ7hTc2
980 名前：名無しさん＠秘密の花園 ：2008/12/21(日) 21:25:05 ID:ePQ7hTc2

67 ：

過去ログぱっと見てきたけど結局分割云々より
まずレズと百合という部分での分け方をはっきりさせるか
今のままでいるかと言うところから議論すべきだと思うなあ。

68 ：

>>67
正直こっちはしばらく放置した方がいいんじゃ
あなたと可哀想な人と荒らし君の三人＋若干名ぐらいしか
登場人物がいないように見える
万が一にも議論が進んで、このスレで意見が一致したところで
板全体に対してその結論に意味はあるのかなと

69 ：

>67
分割理由のうちの一つとして
ビアンと交流したい現実の話も聞きたいと言う意見の現実百合萌え
もいるから、この板分割に到達したのだと思うが

70 ：

>>68
自治スレとLR変更スレと板分割スレの3つで同時進行して参加者も限定されてる感じするからなあ。
とりあえず自治スレメインでやっていこうと思う。
>>69
それは要するに百合とレズをきっちり分けようとするとできるグレーゾーンを百合側に内包させたくないから無理やり分けようというだけじゃない？
現実百合萌えとか妄想百合萌えとか今まで誰も使っていない言葉を無理やり作り出してまで板を分ける必要性はないと思う。
結局百合とレズをきっちり分けるのか今のままでいいのかその部分での結論が出なきゃ具体的な動きってとれないと思うんだ。

71 ：

>70
基本は百合萌えのための板であって、現実萌えに関係することは
現実百合萌え板で好きなようにLRを設定して扱ってくれということかと

72 ：

＞無理矢理やり分けようというだけじゃない？
ID:ePQ7hTc2自分の気に入らないものはすぐ「無理やり」とつけるのだろ？
スレを埋めずに、次スレを立てるのも、 ID:ePQ7hTc2は、自分が気に入らない
という理由で埋め荒らししてるじゃないか？
自分の気にいるように進めないと気が済まない、とここまで高らかに宣言されると
議論など進まない。まあそれが ID:ePQ7hTc2のねらいなんだけどね。

73 ：

無理矢理スレを埋めて議論を封印する ID:ePQ7hTc2

74 ：

>>73
だから埋め荒らしと呼ばれる

75 ：

現状を変えない限り議論や板の荒れ永遠に続くと思うし
誰にとっても不幸だと思うんだよ
この辺の感覚からまず共有できればいいのだが

76 ：

>>71
だから百合萌えと現実萌えという意味不明な分け方をすること自体がおかしいって事。
>>75
作品キャラスレに閉じこもってる連中にとってほとんど関係のないことなんだよね。
共有は難しいんじゃないかな。

77 ：

この期に及んでも「現状で何の問題もない」「無理矢理・・・」とか
叫んでるのがいるんだな

78 ：

>共有は難しいんじゃないかな。
埋め荒らしで議論を封印しようとしている聞く耳持たないおまえが言うな

79 ：

＞作品キャラスレに閉じこもってる連中にとって
「作品キャラスレに閉じこもってる連中」と限定する方が意味不明ですが
明らかなあなたの偏見でしょ

80 ：

その「作品キャラスレに閉じこもってる連中」のための板なんだよな。ここは。
さようなら。

81 ：

>76
＞百合萌えと現実萌えという意味不明
現実と創作妄想を切り離して、
割り切って百合語りできないビアンさんですか？

82 ：

>割り切って百合語りできないビアンさんですか？
いいえ。他人の意見には一切耳を傾けないで、気に入らないスレを埋め荒らしする
居座り現状維持派さんです。

83 ：

単に自分が気に入らないとごねているだけじゃないか
わがままもいいところ

84 ：

>>79
いやキャラスレや百合系作品スレで問題になったこと一度もないですから。
>>81
＞現実と創作妄想を切り離して、
そのわけ方が意味不明だと言うこと。

85 ：

＞いやキャラスレや百合系作品スレで問題になったこと一度もないですから。
自分で墓穴掘ってますね。
それって、自分たちが問題児だと認めてるようなものでしょ。

86 ：

またループのようだけど一応訊いておくよ
>>70
あなたの指す「レズ」とは何？
はっきり言ってこの板名の「レズ」って非18禁的な要素を含む「百合」に
それを明確に足してpink板用にカスタマイズしただけだと思うよ
wikiのコメ欄より抜粋
＞・自分が非レズビアン、非当事者であることが違いのような気がする -- 2008-12-06 (土) 21:47:05
＞・ちなみに西在家香織派の定義がそれだった。「非レズビアンの立場から書かれた非ポルノの女性同性愛
＞（もしくはそれに近いもの）のストーリー」。bbspinkなら非ポルノは外しても良いかも -- 2008-12-06 (土) 21:49:21
「レズ」はリアルビアンの蔑称的な意味合いもあるから
ビアン板でもないよってことも考慮して、って指摘が数回されてる
んで、「萌え」ってのをわざわざ付けたのはリアルビアン側の案
前スレにLR議論スレの引用で張られてたのはこの辺り
http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/lesbian/1092732491/44
http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/lesbian/1092732491/68
>>76
板自体にはリアルビアンの雑談に使われてる同板のようなスレタイがちらほら目に付く
おまけに作品スレ以外は開くまで「百合萌え」のスレかすら分からないという奇妙な現状
これらはwikiの板違いスレ一覧の他にも、あゆりスレの件とかで散々言われてたよ
以前は作品スレにまでそれを持ち込む勘違いビアンまでいたぐらいだからな
結局閉じこもってるのはそれらの弊害が生んだものだろ
勿論中には隔離スレとして移動してきただけでハナから板には関心無いのもいるだろうけど

87 ：

＞そのわけ方が意味不明だと言うこと。
この文章には、
その分け方があなたには意味不明という以上の何の意味があるのですか？
その意見を他人にも共有せよと？

88 ：

現状維持派は
ー埋め荒らし
ー議論のループ
しかできないようだな
しかも極めて少数しかいない

89 ：

現状維持派（会員１名）の醜い埋め荒らし
過去議論の封印と議論のループが目的

http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/lesbian/1142010908/
970 名前：名無しさん＠秘密の花園 ：2008/12/21(日) 20:14:11 ID:ePQ7hTc2
971 名前：名無しさん＠秘密の花園 ：2008/12/21(日) 20:24:21 ID:ePQ7hTc2
972 名前：名無しさん＠秘密の花園 ：2008/12/21(日) 20:32:12 ID:ePQ7hTc2
974 名前：名無しさん＠秘密の花園 ：2008/12/21(日) 20:39:56 ID:ePQ7hTc2
975 名前：名無しさん＠秘密の花園 ：2008/12/21(日) 20:48:43 ID:ePQ7hTc2
976 名前：名無しさん＠秘密の花園 ：2008/12/21(日) 20:50:21 ID:ePQ7hTc2
977 名前：名無しさん＠秘密の花園 ：2008/12/21(日) 21:02:50 ID:ePQ7hTc2
978 名前：名無しさん＠秘密の花園 ：2008/12/21(日) 21:16:04 ID:ePQ7hTc2
979 名前：名無しさん＠秘密の花園 ：2008/12/21(日) 21:22:38 ID:ePQ7hTc2
980 名前：名無しさん＠秘密の花園 ：2008/12/21(日) 21:25:05 ID:ePQ7hTc2
982 ：名無しさん＠秘密の花園：2008/12/21(日) 21:36:40 ID:ePQ7hTc2
984 ：名無しさん＠秘密の花園：2008/12/21(日) 21:48:03 ID:ePQ7hTc2
986 ：名無しさん＠秘密の花園：2008/12/21(日) 22:06:52 ID:ePQ7hTc2
990 ：名無しさん＠秘密の花園：2008/12/21(日) 22:59:21 ID:ePQ7hTc2

90 ：

>>86
レズというのは女性同士の同性愛のことで百合というのはもっとその辺を友情以上恋人未満的な部分まで拡大したものって感じかな。
当事者／非当事者ということでいうと百合自体歴史的なものを考えると当事者性を含んでしまっている部分があると思う。
萌えについては誰が提案したかよりも「百合萌え」という単語の意味不明さが問題。現実に存在してない言葉でしょ。
「百合萌え」といわれて休養できるイメージすらないんじゃないかな。
それを元にあーだこーだやっちゃうのは凄くまずい。
>>87
その分け方の意味と意義をみんなに共有してもらうのがあなたの役割。

91 ：

＞その分け方の意味と意義をみんなに共有してもらうのがあなたの役割。
意味不明と言ってるのはあなた一人
お役目修了

92 ：

＞その分け方の意味と意義をみんなに共有してもらうのがあなたの役割
追記しておくと、自分はこの分け方の提案者でもないし
この分割方法の賛同者でもないが分け方はまったく理解できる
あなたは自分が賛同しないから「意味不明」と書いているのでしょうが
正直に言いなさい

93 ：

賛成できないものにはひたすら「意味不明」「無理矢理」を繰り返すのだろｗ

94 ：

同時に複数人が出てきたことが一度たりともない現状維持派
このことは何を意味するのでしょう？
賢明なみなさんにはおわかりですね。

95 ：

>>90
板名はシンプルに「百合」にしたい、という意見は何度か出ています
「百合萌え」という単語の是非は知りませんが、便宜上付けたものはそれ以上でも以下でも無いでしょう
カテゴリ変更でこの点がカバーできれば、それに越したことはないでしょうね
以下は前スレにあったもの
＞323 名前：名無しさん＠秘密の花園 投稿日：2008/10/17(金) 17:49:24 ID:/hVCHeyt
＞>>305
＞今は板全体がビアンのたまり場になっちゃっているけど、それは誰も望んでいなかったことだから。
＞これが暗黙のローカルルール、許容範囲だったんだよ。
＞
＞347 名前：名無しさん＠秘密の花園[] 投稿日：04/12/05(日) 02:25:26 ID:OqlD+i10
＞「百合オタ」と「ビアン」というより、
＞「リアル話に興味のある百合オタ・この板で（自分が萌えの対象物になる事を承知の上で）リアル話をしたいビアン」と
＞「リアル話に興味のない百合オタ」の住み分けはある程度必要だと思う。
＞
＞348 名前：名無しさん＠秘密の花園[sage] 投稿日：04/12/05(日) 02:38:37 ID:wdc+dmX+
＞スレで住み分けすりゃいいだろ
＞
＞↑のリアル話に興味のある百合オタが現実百合萌えで、興味のない百合オタが妄想(創作)百合萌え。
＞http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/lesbian/1179744770/147のように板初期から二つに分かれていたわけだ。
＞
＞この板がビアンをも受け入れさせているのは、リアル話に興味の無い人たちにビアンが関わらないことが前提。
＞注意しないといけないのは、ビアンとして発言するだけでリアル話になってしまうところもある点。
＞だから、ビアンは一部のスレには住むことはあっても、板に住んではいけない。どのスレでも自由に発言できる立場ではない。
＞それが「レズビアンのための板ではない」。
＞
＞難民とまで意識しているうちはスレに住んでいるだけだからよかったが、今は板に住んでいる。この状態は誰も望んでいない。
＞ビアンの主張や単体萌えが百合オタスレで目立つこと、女×女(百合萌え)を語る場所で自分×女(所謂ビアンの好み)のスレ内同居。
＞
＞共存を可能にさせているルールが無視されているのだから、分割かビアンを追い出す話がでる。
まあさらに付け加えるなら、ビアンへの関心度の度合いに近く、より価値観的にも明確な線引きとして
「創作」と「現実」という尺度になったのでしょう(例としては「アニメ」と「実写」、「ギャルゲー」と「リアル恋愛」)

96 ：

現状維持にはこだわらないけど
連レスの荒らしやアスペの扇動に乗るのは
真っ平御免という人は何派？

97 ：

浪漫派？

98 ：

扇動してるのはどちらだかという議論になるな

99 ：

>>95
その辺
「リアル話に興味のない百合オタ」が
＜「この板で（自分が萌えの対象物になる事を承知の上で）リアル話をしたいビアン」の存在を許せない百合オタ＞に
すり替わってる気がするんですよね。
だからその存在を抹消するために「リアル話に興味のある百合オタ」ごとリアルなものを排除しようというのが分割議論の本質かと。

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