ニューハーフとオカマ同じだよ。

1 ：11/02/07 〜 最終レス ：12/02/03

皆さんはニューハーフとオカマは違うっと思ってますね。ニューハーフとオカマはまったく同じですよ。皆さんは性転換した人はニューハーフでしてない人はオカマだと思ってますね。違うっと思う方はどこが違うか教えて下さい。

2 ：

>>1
色々ツッコまれるから止めとけ
面倒くさいだけ

3 ：

>>1別に構わないですよ。あなたはどう思いますか？ニューハーフとオカマは同じ だと思いますか？

4 ：

良く動物で類とか科とか目で括るけどそんな感じじゃないの？
哺乳類猫科とか、げっし目何たら鼠とか。　
両性類ニューハーフ科ちんこ有目○○さんと、両性類埋没科ちんこ無し目○○さんの違いでしかないな。

5 ：

>>3
アンカーの使い方を見てアホなのはよく解った
ニューハーフとオカマは同じ、これ常識だぞ

6 ：

オカマは、お姉ホモ、女装ホモ、ノンケ女装、ＧＩＤ系の女装子（男の娘、ニューハーフ予備軍）、中性ホモ、中性オカマ（ニューハーフ予備軍、男の娘、美少年など）、ニューハーフ（サオ有り、性転換済み双方）全てを指す。
ニューハーフは、オカマの中に含まれてるが、最低でも女性ホルモンを打ち肉体改造してるＧＩＤって事が条件。
昔はＮＨパブＮＨヘルスで働くプロオカマだけをニューハーフと呼んでたが、現在は広義の意味で、肉体改造済みのＧＩＤオカマを指す。

7 ：

↑の中で、ガチムチのお姉ホモだけは、同じオカマでも、同性愛板に行かなければならず、オカマ板では受け入れられないｗ
上記に書いた他のオカマは全てこの板でＯＫｗ

8 ：

すまん。中性ホモも同性愛板向きｗ楽しんごみたいな奴達なｗ

9 ：

ニューハーフとオカマは同じですよ。昔しからニューハーフって言葉ありました？なかったと思います。後何でオナベはオナベって言葉だけで、オカマはニューハーフと違いあるの？おかしいです

10 ：

>>9
ニューハーフって言葉はサザンの桑田が作った言葉だから。

11 ：

>>9あなたはニューハーフとオカマは同じだと思ってますか？

12 ：

ニューハーフの中には職業と割り切って体を整形している人もいます。
彼らはお金が貯まったらシリコン取り出して男に戻ったり、純女さんと同棲している人もいますよ。
そんなニューハーフに入れあげている男も哀れだけどｗｗ
ですからＧＩＤは必須条件ではないです。
オカマは男装女装を問わず、ニューハーフは職業女装者ですね。

13 ：

>>12
俺から言わせりゃ、ＧＩＤで無い、女装ホモやノンケ女装のニューハーフなんて、エセニューハーフだ!

14 ：

変態のおかまと精神的なおかま病
おまえらが好きなのは変態のほう。

15 ：

>>14
いや、俺はガチホモじゃなくＧＩＤ好きなトラニーチェイサーだから、心が男で変態性欲を満たす為に女装してる様な女装ホモやノンケ女装には興味無いｗ
ＧＩＤで尚且つ変態Ｍ女な、オカマが好きだｗ

16 ：

ニューハーフ：オッパイ付きの男
おかま　　　：オッパイ無しの男
性転換してもうたら「女」やん

17 ：

ニューハーフとオカマは違うよ！
ニューハーフのチンポには興奮するけどオカマのチンポは汚いだけだもん！

18 ：

上げ上げ

19 ：

ニューハーフはオカマの一種なんじゃないの？
だから、オカマだからといってニューハーフであるとは限らない。
>>1 は集合のベン図でも書いて考えたら？

20 ：

>>17 性転換しても男に見えなかったらオカマ扱い
そういうの多いんだよなｗ

21 ：

>>20
性転換しても見た目や心が野郎丸出しじゃ、女扱いされずにきもい女装ホモ扱いされて当たり前ｗ
女らしいルックスや乙女心を持たないと、所詮は野郎だろ？と認められないのも仕方無い。

22 ：

チンポ切った奴はどーでもいーよ

23 ：

ニューハーフ：オッパイ付きの美形女装男（恋愛対象は色々）
おかま　　　：オッパイ無しの女装男（ホモ多し）
汚装・珍装　：オッパイもカネも無い自称女装のブサ男（糞ホモ）
でOK？

24 ：

皆さんは間違えてます。ニューハーフとオカマはまったく同じですよ。

25 ：

定義があいまいな、もしくは人によってとらえ方が異なる用語について論争しても不毛だよ。
それより、このスレ主、なぜこんなにこだわるの？
定義があいまいなときには実例で考えればいい。
たとえば「はるな愛」は「おかま」であり、かつ「ニューハーフ」か？
「IKKO」は「おかま」であり、かつ「ニューハーフ」か？
「KABA.ちゃん」は「おかま」であり、かつ「ニューハーフ」か？
「楽しんご」は「おかま」であり、かつ「ニューハーフ」か？
「マツコデラックス」は「おかま」であり、かつ「ニューハーフ」か？
「おすぎとピーコ」は「おかま」であり、かつ「ニューハーフ」か？
何となく違いが見えてきませんか？

26 ：

さぁ！
みんなで考えよ〜〜〜

27 ：

いったんＣＭです！

28 ：

>>25
なんも見えないよｗ
自分で何いってるのかわかってんのｗ
まあ、ヒントとして世代の違いが関わってくる場合はある。

29 ：

ニューハーフ（和製英語)とは、男性として生を受けた者が人為的に女性として生きたり、そうした風貌をして仕事や生活をする者の呼び名であり、現代日本における造語である�ﾏ
桑田佳祐が作詞作曲した歌詞からできたとされてます�ﾏ
ニューハーフは、水商売をする人を示す俗称であると考えるのが一般的です。
その他は、女装娘が正しい呼び名です��

30 ：

俺のチンコがたったらニューハーフ
たたなかったらオカマ女装娘珍装

31 ：

>>30
でも男の娘にはちんこ立つんだろ？ｗ

32 ：

混血児（ハーフ）のオカマがニューハーフ　←これが語源
そうでないのは単なるオカマ
ネットで女を装うのはネカマ
チーズの入ったカマボコはチーカマ

33 ：

>29みたいに
ニューハーフ＝水商売
と思ってるやつって、なんの根拠があっていってるのかね？
馬鹿じゃねーのかなと思う。

34 ：

私は水商売してなくっても、フルタイムで女の子で生活してる人はニューハーフだと思います。それからオカマとニューハーフはまるっきり同じですよ。言い方が違うだけ

35 ：

印象として、
ニューハーフ：美形で美しく綺麗な容姿端麗の美人でどうみても女に見える男
オカマ　　　：不潔でぶっさいくな気色悪い糞ホモでどうみても男に見える女装者

36 ：

ホンモノのニューハーフは呼び方の違いなど気にしません。
美しさわモチロン風格すら持っていらっしゃいます。
いちいちこだわっているのわ自らをニューハーフと呼んでほしい汚装軍団。

37 ：

>>31
男の娘で可愛い娘は、ニューハーフ予備軍で将来的には肉体改造に走る可能性が強いしな。
性転換戸籍変更したニューハーフも最初の若い内はみんな、ただの女装娘（男の娘）や、中性オカマからスタートするもんだｗ

38 ：

>>37全然わかって無いですね。だからニューハーフとオカマ同じだと言ってるのが。

39 ：

このスレ、何をどう書いても、↑このスレ主の「みんなわかってないねー。赤は青と同じなんですよ」発言でリセットされる。
要するにここ全体が釣りであって、主は実際にはオカマにもニューハーフにも興味がなく、いつになったら皆が釣りに気付くか実験しているだけだ。
自分も最後に意識的に釣られているわけだが、他の人も時間の無駄だということに、いい加減気づいた方がいいぞ。
このスレタイについて言えば、この２つの言葉には明確な定義づけがなされていない。特にニューハーフの方は、その適用範囲が拡大しつつある。
だから世の中には「同じだ」と感じる人と「違う」と感じる人がいるだけで、論争自体無意味だ。
敢えて言えば、「オカマ」は蔑称もしくは自分を落としめる言葉であるのに対して、「ニューハーフ」にはどちらかと言うと洗練されたイメージがあるから、その違いをもって「違う」と感じる人もいるだろう。
つまりいろいろなんだよ。
その多様性を認めないとすれば独裁者だな。

40 ：

>>39だから何？

41 ：

結論は出ているんだが？
>混血児（ハーフ）のオカマがニューハーフ　←これが語源

42 ：

>>41
市ね

43 ：

上げ

44 ：

自分はオカマとニューハーフは同じだと思いますけれど、なんだか同じじゃ無い人が多いですね。同じじゃ無いと思ってる人はどこが違うのか教えてください。

45 ：

お釜もニューハーフも気持ち悪いことには変わりありません。

46 ：

何が疑問なの？ ニューハーフは職種の呼び名
お釜は男色の受け役の蔑称
そんだけのことですけど…？

47 ：

>>45気持ち悪いってどこが

48 ：

>>46自分はそうだと思いません。昔しはオカマって言う事しかやりませんでした。後からニューハーフって言葉が出来ました、だからニューハーフとオカマは同じだよ。違うのかな？

49 ：

>>48
オマエ、日本語で書け

50 ：

》48さん お釜にはホモの受けさんも入りますから 一緒ではありませんよ

51 ：

ニューハーフも女装もホモも一般人から見たらみんなキモイオカマだよ
この板は俺も含めみんな可愛いニューハーフ女装好きだけど
可愛いニューハーフヘルス嬢とか一般人は単なるオカマでキモイしか思ってないから

52 ：

まだ消えてなかったのか！
この板は何をどう書いてもスレ主に「結局同じ」と言われるだけだから、板ごとスルーするのが一番。
何か書いても不愉快になるだけ。

53 ：

》51さん そうですねステレオタイプのテヘロ社会の方達から見ればみんな纏めてお釜ですね そこには自他を区別する意図しかありませんから
ちょうど日本人がアメリカ人もアフリカ人も好きでも嫌いでも何でもかんでも纏めて外人と呼ぶのと同じですね
全部纏めてお釜 間違っていませんよ

54 ：

失礼 テヘロじゃなくてヘテロです

55 ：

皆さんに聞きますが、ニューハーフって言葉はむかしから、ありました？

56 ：

むかすからといっても天保の頃には無かったがや

57 ：

サザンの桑田とピーターだかが対談したときに
男と女のハーフみたいな話になってじゃあニューハーフだ！ってなったんじゃなかったっけ？

58 ：

ピーターが薔薇の葬列でデビューした時はまだニューハーフって言葉は無かったね ゲイボーイだった…これが69年
新宿にニューハーフ物語だっけかホテヘルが出来たのが80年頃…
70代のいつか…だね

59 ：

去勢したのがＮＨですね

60 ：

>>55さんに聞きますが、オカマって言葉はいつから、ありました？

61 ：

熊のテヘロ君→(^(エ)^)

62 ：

おまえお釜だろ。とは言うけど
おまえニューハーフだろ。とは言わない。
対象は同じでも言葉のあいだに距離がある。

63 ：

>>57
ベティのマヨネーズでググってみ

64 ：

昔は、おかまって差別用語だったの。
青江のママ、吉野のママの若かりし時代には、小汚い男娼のことを呼んだ言葉だったそうなんです。
　　それがずっと尾を引き、べティーさんも在籍していた大阪のクラブ・エルドマンなどでも、おかま＝屋根の無い屋外で客引きする売春夫の事で、お店の中で会話やショーでお客を楽しませるゲイボーイとは区別していた。
８０年代後半ぐらいから、お店で働く子たちも、おかまちゃんと言われても平気になり、青江のママも私達の時代とはニュアンスが違うのねと語っていた。
やがてゲイボーイは後になり、ニューハーフが定着していった。
　　９０年代半ばからニューハーフ雑誌の登場、ニューハーフヘルスが台頭してきて、次第にニューハーフ＝性風俗の意味合いが感じられるようになってきた。
現在はヘルスクラブと混同されないため、おかまバー、おかまパブと名乗るお店も出てきたの。
ニューハーフで検索しても、出会い系やヘルスの方が多いのだから納得できる話です。

65 ：

語でした。今はゲイボーイなんて言わないし、聞かないですね。
おかまバーだから、綺麗系、若い娘系のお店もあれば、コミック系のお店もあります。
一番いいのは、綺麗な子と会話が巧みなコミックがミックスしている店が繁盛すると思うんですけど。
　　でも、こればっかりは経営者やママの考え方一つですから。
おなべ、オニィマンズは、いまいち好きになれません。おかま、ニューハーフと比べて、ちょっとサービス精神が違うと感じるわ。

66 ：

65先輩！！博学ですね<(ﾟ∇ﾟ;)>

67 ：

うは！ ジュネ エルドマン バナナ ベティマヨ っすか！
関西っすねぇ(笑)
プチシャトーのエルさんこの夏亡くなったそうですよ
ニューハーフもバブルの仇花だったのかもなあ…

68 ：

閑話休題、原点回帰しましょうよ、皆さん。
ニューハーフとは>>30に決定しました。
俺には、あなたや私が含まれます。
で、昨日逝った店のＮＨ嬢は、とどのつまり、おかまでした。

69 ：

老いたニューハーフ
私達の先輩で成功したのはホンの一握り
職業病、自、ヤク中、精神病、務所暮らし・・・
　　　　　　　とりあえず愚痴は止めましょう　もう貧乏神に憑りつかれてるって感じ

70 ：

>>65
鍋は元が女だからダメなんだろうね。
本当に女ってダメだわ〜。

71 ：

調べたら呼び名がこんなにある
☆ニューハーフ
☆シーメール（She-male）
☆トラニー（Trannie）
☆Mr.レディー、Mr.マダム
☆シスターボーイ
☆ブルーボーイ
☆ゲイボーイ
☆レディボーイ
☆ふたなり
☆男の娘
☆おかま
☆女装、クロスドレッサー
☆アルチンガール

72 ：

呼び名なんて何でもええやん
埋没目指してるので特別にジャンル分けされるより○○さんと呼ばれたい
おかまって陰で言われないよう頑張るしかないね

73 ：

プティシャトーでは毎晩このように宝塚、カマラ塚のように豪華にショーを繰り広げております
ブルーボーイ、シスターボーイ、ゲイボーイ、ニューハーフ、Ｍｒ,レディと時代は変れど・・・
　じゃなかったかしら？
７、８年前に閉店したけど４０年近くゲイバー、ニューハーフ業界と言ったらこの店だった
俳優の小日向さんも、ボーイとしてアルバイトしていた超高級店

74 ：

ニューハーフ:はるな愛
オカマ:イッコー
女装:佐藤かよ

75 ：

>>67 クラブ・エルドマンのママの会話　「雨が降ったらおかまと大工は干上がっちまうわ」
　　客、ママこの娘綺麗だね　「あん、私がこんなだったら、店持っとらんかったわ」
べティのマヨネーズにもよく来ていましたね。閉店後に、葡萄の木って喫茶店でべティさんと待ち合わせして喋っていました。

76 ：

六本木おかま劇場　ラキラキ　一時代のキャッチフレーズ　老いも若きも、きれいも汚いも
銀座ローズの全盛期　いらっしゃーいで、小さいお釜におしぼり人数分入れて持ってきた
池袋２丁目　その名もずばり　コミック・ザ・オカマ
いっとき、高円寺にも　カマカマって店もありました

77 ：

☆ニューハーフ……………………はるな愛
☆シーメール（She-male）……
☆トラニー（Trannie）…………
☆Mr.レディー、Mr.マダム………
☆シスターボーイ…………………
☆ブルーボーイ……………………
☆ゲイボーイ………………………
☆レディボーイ……………………
☆ふたなり…………………………
☆男の娘……………………………
☆おかま……………………………イッコー
☆女装、クロスドレッサー………佐藤かよ
☆アルチンガール…………………

78 ：

８８年〜笑っていいとものミスターレディの輪ってコーナーがあって
毎週月曜日に都内各店、大阪ヴォーグの前身の店、関東近郊、さらには札幌から沖縄の店まで
昼間の放送にアップでも耐えられる容姿って条件つきで、きれいなＭｒ・レディが毎週出ていた
その５年前、週間女性だと記憶しているが、ＮＨ漫画の前にカラーで、今週のニューハーフって紹介記事がありました
都内の一流店のＮＨはほとんど出ていた　第１回が、六本木しゃれねずみってお店のあかねさん
　　２回目が確か、黒鳥の湖のエルさん　
他に西麻布プティシャトー、六本木ミッキー、ラキラキ、
赤坂ロマン、ジョイ、歌舞伎町アベチャン、狸御殿、新宿２丁目のピーターパン、上野、韓国ＮＨの店ヨボ、六本木フィリピンダンサーのチャクラマンダラ
　　さらに、銀座、六本木の女の子のクラブ勤務のＮＨなどが載っていました
当時はＮＨバーの飲み代は高かったですけれど、女性には、本物を見てみたいって店の宣伝になっていたようです
　　

79 ：

ふたなりの子って知っていたわ
一応、戸籍は男なんだけど、どっから見ても女
ただ２ヶ所だけ、男の名残？ってか、男だったわ
日本でも、すんなり性転換オペと戸籍変更も可能だったわ
確かなら１０万人に１人の確率で生まれてくると思った

80 ：

女装者で、やたら鼻にかけた笑い声や、鳥の首絞めるようなキーキー声で喋る子いる子がいるでしょう
あんた本物の女を良く観察ていないようね　って言ってやったわよ

81 ：

>>80
女？
女ならそんな事を言うなよな。
そんなデリカシーの無い女よりビックリするような釜声の釜の方が可愛いな。

82 ：

>>81
１日中　鳥小屋に入っていれば
さぞかしや　鳥が愛しく感じられるだろうよ
いい女は、癇に障る耳障りな声で、イヤーン、だからぁーんなんて言いません
　格好だけ女の真似して内容が無いおかまが好きならそれはそれでどうぞ　（笑）

83 ：

ニューハーフって演技力も大事ですね。
でもお客の前で常に女を演じるってとても疲れるもんですよね。
　だからかな？仕事が終わった後、オヤジに戻っちゃう子も多いみたいですよ。
趣味で女装している人って気楽でいいわねえって、下に見られるのもそんな気苦労があるからでしょう。　

84 ：

顔だけはぶたないで、私、女優よ
部屋帰ったらあぐらかいて、つけま取ってコーラ飲んで、オーッ疲れた！！！　つって、いっちょゲップこく
本当なのよ　　

85 ：

↑お〜 素晴らしい そりゃ純女そのものだ！ 立派な女装魂っすねえ

86 ：

美純女は仕事が終わったら、仲間内だけで行きつけのカラオケスナックに行き、座席から尻を浮かせ、
男性店員の目の前で平気で屁をこく　おっと、スッキリしたー！！！　つって
本当なのよ　で、また仲間内だけで男談義で盛り上がるの

87 ：

女好きのオカマ、ニューハーフって最低よね。
相手は女もどきだと思って接するんだと思うのよね。
趣味で女装してノン気です。結婚もしています。妻も認めてくれています。って人はいたけど、子供の将来のことを考えるとね。

88 ：

>>87 嫁持ち子持ち女装のノンケ宣言はたいてい嘘だね (笑)

89 ：

タイトルは忘れちゃったけど、赤塚富士夫の漫画に　
お母ちゃんはね、昼間はお父ちゃんなんだよってギャグ漫画があったわ
工事現場の監督やってる母親が子供を育てるため男に成りすますって設定で、仕事が終わって家に帰ると母親に戻って一人息子を厳しく育てるの
コミックなんだけど、母子家庭でしんみりする部分もあったわね

90 ：

調べてみました
母ちゃんＮＯ１だったわ
工事現場の監督じゃなくて、昼間は男装して運送会社の係長をしてる母ちゃんと息子、太郎の心温まる漫画でした

91 ：

東京の初代ニューハーフ松原留美子さんが、女らしいって本当は男らしいって事、男らしいって実は女っぽいことなんです。と言っていたが。。。

92 ：

松原さんはもう女装やめたのかなあ？
私は絶対、体はいじらないって主義者でした。
サラリーマン時代にも彼氏はいたそうだ。

93 ：

３０年前にＴＶで、私、元男なんですと衝撃的に登場した松原留美子さんのことを書いてあるブログを読みました。
元祖ニューハーフの彼女は短期で芸能活動を辞め、銀座のクラブでホステスとして働いていたそうです。
現在は故郷で、男性！として暮らしているらしいです。
彼女の登場により、ショータイム用のメイクをしていた六本木のゲイボーイ、おかまちゃんは、
ナチュラルな化粧へとチェンジしていったと聞いたことがあります。
それから７年後、新宿で出会ったニューハーフさんに、今の時代はナチュラルメイクで良いのよ。
ファンデーションだけしっかり塗っておけばね。と言われましたけど、ファンデーションが白すぎたのか、厚塗りしすぎていたのか、どう見てもオカマにしか見えませんでした。

94 ：

松原留美子さん出現によるニューハーフの定義
・女装していても男だとバレない、女そのものに見える
・やまとなでしこそのままの様で控えめ。料理や裁縫と家事にいそしむ和風な女の子のイメージ
べティーのマヨネーズのママのニューハーフの定義
・欧米人並みの美女で、君ハーフ？と有名人に聞かれ、
　しゃれっ気を込めて、男と女のハーフなの。と答えた時から　

95 ：

おかま、ニューハーフと、男の娘では完全に違うと思います。
　男が好きで女に成りたいのがニューハーフ、おかまさん
女装趣味が高じた感じが男の娘なんじゃ？

96 ：

>>95
ニューハーフこそオカマのなかのオカマだというに。
キングオブオカマと言ってもいい。

97 ：

松原留美子さん（ゲイバーでの名前は誕生石から？ルビー）の登場には、
当時、全盛期だった角川映画の影響下にあったのでは？と想像しています。
高林陽一監督の横溝正史作品「蔵の中」の主役クラスの小雪役の出演が決まっていました。
当時の週刊誌もこぞって、松原さんの記事を取り上げていましたからね。
ニューハーフって角川映画とマスコミが作り上げた虚像だったのかも知れません。
これは私の個人的な意見ですので、実のところは知る由も無いです。

98 ：

藏の中 身内では絶賛だったけど世間の評判は駄目でしたね
原作的に小雪はミスキャストでしたね
角川としては話題性を狙ったんでしょうけど…素人のこなせる役じゃないですよ

99 ：

>>98
製作サイドでも本人の前で、この役は君には難しいかも知れないと言ったそうですよ。
松原留美子が主役の小雪を射止めたのは、角川春樹社長の鶴の一声だったらしい。
難しいシーンがあるなら台本を変えればいいと語ったんだとか。
　　　それからとんとん拍子で、レコードデビュー、ゴールデンドラマの出演決定と順調だった彼女でしたけど、表舞台から降りたのも早かったと感じる。
それで松原留美子に付けられたニューハーフって単語だけは残った。
　　　
テレビ、雑誌もオカマじゃ失礼になるから、ニューハーフって言葉を使い始めたのが８０年代初頭からじゃなかったかな。
でも、まだニューハーフって言葉にあまり実感はない８０年代でしたね。
８８年にはフジテレビからミスターレディって呼び方が出てくる。　ニューハーフ＝Ｍｒ．レディでしたね。
　　

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