【練習】デリーター見習いましょ【交流】

1 ：11/05/23 〜 最終レス ：12/04/18

デリーターを目指す人が色々と練習・交流する場所です。
名無しさんもボランティアです。
一人一人の言葉をよく聞きましょう。

2 ：

はいー　見習いの皆さん
DeleDeleですー。
皆さんの好きな体位はなんですか？(嘘です)

3 ：

あーあー..てすてす　うしろやぐら　と　こたつかがり
改めて、みなさまはじめまして。
デリーター見習いとなりました、なずなと申します。
どうかひとつよろしくお願いをいたします。

4 ：

しがらみ　と　理非知らず
はじめまして、アーーッです。
デリーター見習いをすることになりました。
みなさん、よろしくお願いします。

5 ：

DeleDeleを見習うのだけはやめとけ

6 ：

こたつ隠れ　と　押し車
皆様はじめまして。
デリーター見習いをさせていただくことに
なりましたカリンと申します。
よろしくお願いします。

7 ：

寄り添い　と　千鳥
はじめまして、Rosemaryです。
このたびデリーター見習いをさせて頂くことになりました。
よろしくお願いします。

8 ：

わたしはやっぱり正常位かなぁ
というわけでみなさんよろしくです。
いきなりダッシュすると息切れするので
またーりでよろしくです。

9 ：

またーりじゃなくてガンガン削除しておｋ
半年分も削除放置したままだし早く慣れるためにもね
またーりされるのが嫌でさっさと削除して欲しいからデリーター希望したんだろうし

10 ：

>>8
JACKさんよろしくお願いします。
対面座位もなかなかよいですよ。

11 ：

合言葉　「テコかがり　と　立ち花菱」
一日でも早く把握できるように頑張ります。
どうぞ宜しくお願い致します。
松葉崩しですかねｗｗ

12 ：

皆さんには削除依頼板での案内活動と共に
こちらでの練習交流に参加していただきます。
デリーターの方々や名無しの方々も参加して流れをつかんでください。
既に案内活動をされていらっしゃる方もいますので、そのまま継続してくださいませ。
その方が何をしているのかを見て、そういう事か！！！と感じてください。
これはこうだ！と考えにブレがない方は、どうぞ案内活動を行ってください。
では、こちらはこちらで。
次には、どこかの削除依頼を引用して各々に判断をしてもらいます。
私や鯔長から明確に正解となる事は書きません。
その辺りはメールでのやりとりとなります。ouboあっと
除対象と重点削除対象とあります。(削除ガイドライン参照)
通常削除に関して、
　LR違反の削除の傾向
　荒らしレスの削除の傾向
　マルチポストの削除の傾向
　広告の削除の傾向
まずは比較的ハッキリとしているこれらを掴んでいきましょう。
5人の見習いさんが出揃いました。
これから長い付き合いになるかもしれません。
何卒よろしくお願い致します。
ちなみに合言葉は、四十八手の体位の名前でした。

13 ：

>>12
おつです
あなたの好きなリアルでの体位はなんですか？(笑)

14 ：

>>13
おつですー。
正常位ですねぇー。
「台湾の四十八手が凄い」という過去スレを見つけて最終的に爆笑してしまいました。

15 ：

こんばんは、皆様お疲れ様です。
時間を見つけて削除ガイドラインやあちらこちらのログを読んでまわっております。
わかってはいたものの、身に着けるべき事、知っておきたい事、とても多そうです……
早く、ひとつでも自分が出来ることが増えると幸いですが。

16 ：

>>15
おつかれさまです。
出来る範囲で焦らずにお互いに覚えていけたらよいですよね。

17 ：

みなさまおつです。
>>DeleDeleさん
VPN垢を渡すタイミングはどうしますか？
あれこれ作戦があるようならメールでお返事下さいな

18 ：

皆さまお疲れ様です。
俺もあちこち読んで回って、少し案内したり
していますが、未処理削除依頼の数の多さに
ビックリしています。
こうしてる間にも依頼はどんどん来てますしね・・・。
早く対応できるように努力しなければですね。

19 ：

接続が調子悪いです。
>>17　デリートの呪文を渡す時で、と考えていますよ。
早めに出そうな気がしますけども。
皆さんおつかれさまですー。
未処理案件が多いですよね。
完全復帰されていない方も居らっしゃいます。
私も諸事情でなかなか思うように動けない状況です。徐々にやっていきます。
ボランティアなので、通常では責任を負うことはありません。
損害を与えた場合、キャップ持ちでもコテハンでも名無しさんでも誰でも同じ立場になります。
デリートできるが故に、恣意的削除が近々の責任でしょうか。
もちろんご自身が関わるレスポンスに関して、削除を行うことはできません。
デリーターの思う方向に持っていくデリートではなく、その辺りは機械的に考えてください。
そしてみなさんで言うと、消すことで生まれる損害はありますが、消さないことで責任は発生しません。
ですから、迷ったら残す。これは絶対です。
LR違反の削除に関して話していきましょうか。
皆さんはローカルルールについて、どのようにお考えでしょうか。
・ローカルルールはどのようにしてできるでしょうか。
・それは必ず守られるべきでしょうか。
・違反は削除されるべきでしょうか。
最後に咆哮
「キャップ(システム)がほしーーーー」

20 ：

＞迷ったら残す。これは絶対です。
肝に銘じます。
私も、数名の方と同じく未処理案件の多さに吃驚しています。
事を焦っても詮無いのですが、暇をみつけてあちこちの流れを読み取るようにしております。
気候の変動が激しいのでみなさま体調にはお気をつけ下されませ。

21 ：

Jimさんからの伝言です。
みなさんにご挨拶したいけど
今日は携帯電話から書けないと泣いていました。(誇張あり)

22 ：

>>19
はい、了解です。
おとといもJimさんに「キャップぅ」と言われました(´･ω･`)

23 ：

>>19
了解です。迷ったら残します。
ローカルルールに関しては、先輩方の議論の
スレがあるので、そこを参考にしながら自分自身の
基準を決めて行きたいと思います。
自分の削除基準が確立されるまでは、様子見でいこうと
思っています。
営業妨害にまで発展してるような、店側からの
削除依頼が出てるものに関しては、厳しく扱っても
良いかなと思います。

24 ：

>>19
ローカルルールは今にいたるまで、各板の住人さんたちの自治によってできるものだと考えています。
不具合があれば、その都度議論して変更もあるのではないかな？
ガイドライン・ローカルルールは守るべきだと思うけど、削除人さんの心得にもあるように抵触しているから
といってすべての処理する義務がないというのを頭に入れておきます。
言われているように、迷ったら残しリーダーに連絡します。
実際に活動できるまで、管理人裁定や過去の議論などを熟読します。

25 ：

>>19
「迷ったら残す」について了解しました。
スレ・レス削除するとログも消えますよね？
「消すことで生まれる損害」とは
IP開示を求められてもログが残ってない場合などでしょうか？

26 ：

>>19
> ・ローカルルールはどのようにしてできるでしょうか。
自治スレで議論して合意形成したら、
pink秘密基地の以下のスレッドに申請して受理されれば反映されます。
■PINK関連変更依頼総合スレ　２
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1298871904/
> それは必ず守られるべきでしょうか。
当然、守られるべきですが、
特別に害がないなら守られなくても構わないのが現状でしょう。
模倣犯が増えてLRが形骸化したら困りますが…。
LRに反することをするなら、事前に自治スレで議論してLRを改正すべきだと思います。
> 違反は削除されるべきでしょうか。
スレッドが板の趣旨からズレてないかを判断する場合には重要だと思います。
今は自治してる住民が土遁すればスレストはできる事だし、なおさら迷ったら削除しませんね。
なるべく自治にまかせます。

27 ：

LRに関して、ほぼ意見がかぶってしまうのですが...
*ローカルルールは各々の板の住人さんたちが自治スレ等で議論を重ねながら現在に継承されているものだと思います。
*それが守られるべきか、と言われれば無論守られるべきなのでしょうが、「必ず」守られるべきか、と問われれば
そこはNOといわなければならないケースも出てくると思います。
このような「例外」が度々生じれば、再び板住人の間で話し合いがなされ、時間がたてば移ろう物だとも思います。
*そして、LR違反が直ちに削除されるべきかと問われればそれもケースバイケースなので、十把一絡げに全部削除しておけば良いという事でもないと思われます。
この辺りを早合点しないようにやっていかねば、と常々思ってはいます。

28 ：

おっとっと
もうちょっと改行入れるべきだったかも知れず申し訳なしorz

29 ：

ローカルルールの新設・改正は板内の自治による話し合い後、EROさんの妥当かどうかの判断で変更ですね。
ローカルルールはpink難民板のように完全に形骸化している板もあるので必ずしも守られるべきものではないでしょう。
削除に関しては既存のものは板の設立趣旨（別板からの分離・独立）から定められたもの（pinkのおいら等）、
管理人の意思（女神板の女神保護等）から定められたもの、トラブル発生を防ぐために定められたもの
（風俗系板の個人スレ禁止、本番情報禁止等）などなど様々な設置経緯があるのである程度は
慣れが必要だと思います。その板やスレッドの進行に支障をきたしてるかどうかなどで判断することに
なるとは思いますが、ローカルルール違反は通常削除同様の扱い 「消さなくてもよいもの」
なので慣れるまでは「迷ったら消さない」で残件扱いになるだろうと思います。

30 ：

http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1267278279/760-766への案内お願い

31 ：

このレスを削除した理由をお聞かせ下さい。
http://kilauea.bbspink.com/test/read.cgi/pinknanmin/1302270719/639

32 ：

>>31
このスレッドは質問スレではありません。
以下のスレでお尋ねになってみては如何で御座いましょうか。
PINK削除依頼板質問スレッド 5
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1269945111/

33 ：

>>30に関しては、消さずに残す方向かなあと自分は考えました。
どのような案内、若しくは誘導が出来るか思案中です。

34 ：

>>30
ここはＰＩＮＫちゃんねる外の掲示板・チャット・ブログ等への荒らし依頼専用削除スレで、
スレ違い？
pub：お水・出会い系 [レス削除]
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1254025940/
こちらに誘導でよいのではないでしょうか？

35 ：

さくっちょです。
私も最近はいろいろと忙しいので、新人の方には大いに期待しております。
頑張ってくださいませ。

36 ：

>>35　さくっちょさん
いつもお疲れ様です。
お初にお目にかかります、なずなと申します。
一日も早く皆さんの力添えになれますよう励みます。

37 ：

>>35
さくっちょさん、お疲れさまです。Rosemaryです。
期待に応えれるように頑張ります。

38 ：

>>34
それもいいけど、もっと親切な方法があるかも

39 ：

>>38さん
貴重なご意見ありがとうございます。
より親切な方法を今後考えていきたいと思います。

40 ：

>>39
間違いではなくても、結果的にたらい回しになってしまうっていうのは
避けた方が賢明でしょう

41 ：

>>30の案件はテンプレの
「・PINKちゃんねる外のサイト　および
　個人メールアドレス　に対する明確な荒らし依頼」
これに該当しないのでスレ違いのような気がするのですよねえ…
そもそも削除依頼を出してる方がどういう意図で依頼に来てるのかが汲み取れず
>>40さんの仰るとおり、たらい回しになるのはよろしくないですし
「文意から荒らし依頼とは認められないので残す」とすべきなのでしょうか。
我ながら長いこと考えた割りにグダグダです……

42 ：

俺も、ここ数日いろいろ見ていて、>>40 さんと同じ感想を
持ちました。
案内や誘導は、確かに円滑に運営するための必須条件だとは
思いますが、それによって重複した依頼が溜る結果になりますし、
依頼人からしてみたら、たらい回しにされてる印象が少なからず
出てくるのではないでしょうか？
ちなみに、>>30 に関しての俺の考えは「残し」です。
>>35　さくっちょさん、初めまして。見習いのRincyuです。
どうぞ宜しくお願いします。

43 ：

>>41
> そもそも削除依頼を出してる方がどういう意図で依頼に来てるのかが汲み取れず
なぜ汲み取る必要があるのでしょう？
判断に必要なのは当該POSTとGL、時々LRだけじゃぁないんですか？

44 ：

何も言わなければきっとあの依頼は続きますから何か言わないとではありますね。

45 ：

>>19絡み
模範的な答えが出ていますね
・ローカルルールはどのようにしてできるでしょうか。
住人によって。申請。
・それは必ず守られるべきでしょうか。
基本的に法律や規律とは異質ですから、絶対的効力があるとは言いません。
でも、自治を行って頂くためにも守ってほしいですね。という感じです。
守るべきものです。個人のモラルに訴えかけています。
・違反は削除されるべきでしょうか。
削除を自治に用いるなと言う自治へ向けた言葉があるように、削除と自治は結びつきません。
ですから、デリーターの自治介入があってはなりません。
同じ利用者で同じボランティアでも運営に近い側に位置するデリーターが自治を誘導することになると、
利用者のための掲示板ではなくなると取る方もいます。
ですが、自治を崩壊させることは避けたいので全く消さないのも困ります。
絶対に消さなくてはならないものではありません。
これらは管理人裁定・GLの基での話ですし、変なLRが決まった時にはスルーするデリーターがいて当然でしょう。
消されるべきもの・消してもいいもの・消さなくてもいいもの・残すべきもの、これらの微妙な感覚で判断でしょう。
デリーターは基本的に、消されるべきものだけを消すようにしています。
とりあえず、今日は眠すぎるので寝ます。ごめんなさい。

46 ：

>>43　
有り難う御座います、確かにその通りですね。
色々考えすぎてしまう癖があるのでこれからはさらっとGLに当てはめて行くように勤めます。

47 ：

>>35
はじめまして「さくっちょ」さん。
わたしは「アーーッ」です。
よろしくお願いします。
>>45
分かりました。
駄目だと思ったのは自信を持って削除するようにします。
迷ったのは、依頼理由をもう少し聞いてみたりしてから判断しようと思います。

48 ：

おつおつです
すごくわがままなお願いだとは思うのですけど、
今とても忙しくてすべての削除依頼板を巡回するのは難しい状況です。
出来たら、自分でやった削除依頼板の案内URLを貼っていただけると
とても嬉しくて涙を流して喜びます。
議論に参加した場合でもURLを貼ってくれると嬉しいなぁ

49 ：

>>48　JACKさん
お疲れ様です。
早速ですが自分が案内をした削除依頼板のURLを貼っておきます。
■ 『PINKちゃんねる外への荒らし依頼』 削除専用 ■
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1267278279/769
【歓迎】削除人さんをご指名して来てもらうスレ
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1171780636/548
hneta：えっちねたロビー [レス削除]
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1285299459/67
pinkcafe：PINKおいらロビー [重点削除]
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1157077130/113
恐らく数箇所取りこぼしがあると思うのですが、ざっとこんな所になります。
残念ながら現在のところ議論には積極的に参加していませんので案内のみです。
※案内活動は名無しで行っていますが、コテハン+トリップを入れたほうがよければ次回からそのように致します。

50 ：

>>48 Jackさん
お疲れ様です。
自分も、あちこち巡回していますが、ロムるだけでも
かなりな量なので、対応はさぞかし大変かと思います。
案内は、簡単な誘導程度しかしていませんが、
先日ちょっと議論に首を突っ込んだので、URL貼らせて頂きます。
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1281756390/l50
>>291から、少しだけ参加しました。

51 ：

>>48
Jackさん、 お疲れさまです
hneta：えっちねた [重点削除]
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1227193111/432
まだまだ少ないですけど、案内活動したらこちらに貼っておきます。

52 ：

すいません>>51に酉入れ忘れました。

53 ：

>>48
追加です
■ 『PINKちゃんねる外への荒らし依頼』 削除専用 ■
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1267278279/775

54 ：

■ 電話番号 削除専用 ■
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1297042968/396

55 ：

皆さんおはようございます。
本日も宜しくお願いします。

56 ：

>>55　Rincyuさん
おはよう御座います、そしてお疲れ様です。
私の住処のほうは久方ぶりに良いお天気なので気持ちが良いです。
>>48
議論というほどではありませんが質問と参加がてら
EROyVmNwwM ★ 辞任要望スレ
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1281756390/325
あれ…忍法帖が……

57 ：

>>56　なずなさん
おはようございます。こちらも晴天なりです。
議論スレ…
俺はＥＲＯさんの所でアレコレ参加しましたが、改めて忍耐力が問われる世界だと感じました(笑)
遠慮しないで、ズカズカ参加して、早く冷静で的確な判断力を身につけたいと思います。
お互い頑張りましょうね。
では、よい週末を！

58 ：

みなさん、お疲れさまです。
案内活動に、議論にとまだまだですが認められるように頑張っていきたいと思ってます。
あ、思ってるだけではダメなので行動を起こしていきます！

59 ：

girls：アイドル画像[レス削除]
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1280186557/97
削除依頼まとめました。

60 ：

>>59　Rosemaryさん
こんばんは、お疲れ様です。
私も出来ることからコツコツ頑張ります。
急に暑くなったのでみなさん体調には気をつけましょう

61 ：

一点、誘導です
nuki：へるす [スレッド削除]
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1269270434/556

62 ：

なずなさん、お疲れさまです。
体調管理が難しい時期ですが、くれぐれも無理しないように頑張りましょう。

63 ：

皆様、お早う御座います
おそらく同じ方かと思われますが誘導です。
nuki：へるす [スレッド削除]
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1269270434/561
nuki：へるす [重点削除]
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1288439500/390

64 ：

皆さんおはようございます。
Rosemaryさんと、なずなさんに言われたそばから風邪引きました(-o-;)
クーラーかけて寝るには、まだ早かったみたいです。
説得力ないですけど、皆さんも気をつけて下さい。

65 ：

>>63
おつです
その依頼者は依頼ではない書き込みや催促をしているようですけど、
どう案内をしますか？
また、警察に届けた場合の案内もした方がよろしいかと思います。
「むずかしい」と思うならば、ここで誰かに相談しましょう。
わたしはどうやらインフルエンザになったようです(´･ω･`)
昨日すごい関節痛と急激な高熱になりどうしようかと思いました。
今は薬無しで微熱程度まで落ちたので一安心です。

66 ：

>>65　JACKさん
お疲れ様です。
依頼者は、警察に通報するという旨のことを書いていらっしゃいますので、
もし本当に届け出るのであれば件の書き込みは削除できないという事を案内します。
(リロードしたらそこまでは他の方が案内してくださったようですね)
通報はせずに削除をして欲しいということであれば、
削除GL7． の
＞「客観的な説明が無い・板の趣旨に合った情報価値が無い・等のURL表記・リンク」として
削除する流れになるでしょうが、そうすると重点削除ではなく通常削除として依頼しなおさねばならないでしょう。
そして文意から明らかな荒らしや迷惑行為が目的とも受け取れませんので、確実に削除されるとは限らないのではないかと・・
ただ画像を消すだけでよいのなら、ここではなくアップ先に連絡するという手も…
確かにひとりで考えてだいぶぐだぐだになってきたのでどなたか代案があればご教示くださいませ。
>>Rincyuさん
お疲れ様です。
数週間気候が安定しなさそうなので無理せずご自愛ください！

67 ：

>>66
まぁたぶんどんな所で依頼しても削除はされないでしょうね
あとPINKでは「催促したら後回し」という事もありますし、
依頼スレであまり関係ないことばかり書いていると
削除妨害としてログ開示や規制、通報の対象になったりします。
こんな場合にはどんな案内をしますか？
わたしだって面倒なのでログ掘ったりをしたくはないので、
うまい案内をよろしくです。

68 ：

>>66の案件について
削除依頼スレに書いて良い事
・依頼者のレス
・削除人による削除判断前の、削除依頼に対する反論
・依頼者にとって有用なアドバイス・誘導
・削除人による削除判断
となっておりそれ以外は作業妨害となる旨を伝え、議論の場へ誘導。
この場合は、
へるす板＠pink秘密基地
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1287713066/
nuki：へるす [削除議論]
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1279566515/
への案内が良いと思うのですが、どうでしょうか？
JACKさん、Rincyuさんお体大事にしてくださ

69 ：

>>66　に関しての見解。
自分も過去に警察に相談に行ったことがありますが、
全くもって相手にしてもらえず、弁護士を使って
法的手続きをしろと言われたことがあります。
警察への通報という言い回しは、懸命さの現れかと
思います。
そして、誘導は正しい判断なので、その後は削除人の
判断に任せるしかないですね。
自分で判断する場合は・・・
やはり、悩むなら残しというところでしょうか。

70 ：

あっ、すみません。。。
トリ入れるの忘れました。
>>69　は私です。

71 ：

>>66
誘導しました。
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1288439500/400
「重点削除が削除されなかった理由を聞くスレ」に
誘導して、先輩方の対応を見せてもらうのがベストかと思います。

72 ：

案内は一歩間違えますと却下屋と似た物になってしまいがちですので
お気を付け頂けたらと思います

73 ：

>>72　花の案内人さん
こんばんは、お疲れ様です。
ご助言有難う御座います。お言葉痛み入ります。
以降たらい回しなど起きぬよう注意して誘導、案内致します。

74 ：

>>72花の案内人さん
お疲れさまです。
肝に銘じて案内していきたいと思います。

75 ：

>>72　花の案内人さん
的確な指示をありがとうございます。
覚えておきます。

76 ：

誘導、案内です
onatech：オナテク [レス削除]
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1187031824/163

77 ：

「以降」とか「覚えておきます」はいいですけど、
>>71のRincyuさんの案内がベストだとは思いません。
当該の人にはアップローダーの中の人に画像削除依頼をするのを
どうして勧めないのですか？
利用者にとってはPINK内で完結するわけではないですからねぇ
PINK側の都合だけでは及第点ではないと思いますよ

78 ：

ブログの画像を参照しているようですよ。

79 ：

>>77
言われてみれば、確かに…と思います。
PINK内での依頼だから、そこだけ考えればいいと思っていました。
そして、判断しきれない依頼は先輩削除人のやり方を見るのが参考になるかと思い誘導しました。
誘導だけが案内人の仕事ではないということですね。
もうちょっと考えてやってみます。
ありがとうございました。

80 ：

>>79
なるほど
それはPINKの都合というよりは、あなたの都合で誘導したような気がします。
つまり、先輩削除人の対応を見たいがために表現は悪いですけど、
依頼者を「ダシ」にしてしまってはいませんか？
○○のためだけ、ではなく、PINKと利用者と自分のバランスが大事だと思いますよ。
でないと、まず間違いなく多くの批判を浴びてしまいます。

81 ：

>>80
いやいや…
そこまで厭らしい意味で誘導したわけではありません。
でも、そう取れる人がいる可能性を考えたらＮＧですね。
もう少し思慮深く考えてから誘導します。
この案件（対象レス）に関しては、自分の判断では『残し』です。
ですが、それ以降の『催促』に関しては、明らかに誘導が必要と思っての行動でした。
もっと勉強します。

82 ：

＞まぁたぶんどんな所で依頼しても削除はされないでしょうね
つい先日削除ガイドラインに沿っていない削除を見た

83 ：

>>77
＞>>71のRincyuさんの案内がベストだとは思いません。
ベストも何も最低な案内だろ。まだ［〜まで削除しました、○は残します］とも何とも書いてないんだから。
＞当該の人にはアップローダーの中の人に画像削除依頼をするのを
＞どうして勧めないのですか？
当該ｽﾚ397に既に書いてあるからじゃね?
>>77の投稿時間2011/06/05(日) 22:36:34.67
当該ｽﾚ397の投稿時間2011/06/05(日) 14:56:17.56
>>71
ということで［先輩削除人の対応を見たい］とか関係なくそこはｽﾚ違い

84 ：

>>81
どう思ったのかは本人しかわかりませんけど、
>>79のような発言をしたらそれが一人歩きするというのを忘れないでください
あなたが残しだと思って>>71のような誘導をしたのなら
>>83さんが書いているように最低な案内ですね、しない方がマシです。
それから催促に関してはあの程度で止まると思いますか？
続いているのを見てどう思いますか？
他の見習いさんも、どうすればいいの考えてみてください
このようなケースは比較的多いです。

85 ：

削除されない理由を聞かれたら、
『PINKちゃんねるには画像をアップする機能はありませんので、
画像の削除は、リンク先へお願いします』
　
と答えるしかないと思います。

86 ：

>>83
おはようございます。
>ベストも何も最低な案内だろ。まだ［〜まで削除しました、○は残します］とも何とも書いてないんだから。
これに関しては、自分は見習いで削除権を持っていない
のだから、書きようがありません。
どうか御理解下さい。

87 ：

>>84
おはようございます。
自分の発言が一人歩きをしてしまう危険さを
理解しました。今後は気を付けます。
言い訳がましいことを言わせてもらっちゃうと、
俺が残しと判断した理由は、「疑わしきは残し」の
判断です。絶対的な確信がないものに関しては、
すべて残して他の削除人さんに任せようと思っています。
ですが、依頼人がイライラしているのか、重複した依頼と
削除してもらえないもどかしさで書き込みを繰り返しているので、
適所に誘導したつもりでいます。
あそこは他に比べて削除人の活動もなされているし、
削除されない理由が「アップローダー」等の理由なら
そこで説明されれば納得行くと思います。
的確な案内ができないなら、的確に案内されるスレに
誘導するのは間違えでは無いと判断してしまいました。
そんな考えなら、「しない方がマシ」と言われることが
よくわかりました。
ちょっとへこみましたが、よく考えてみます。
御指導ありがとうございました。

88 ：

>>85
まぁそうだと思いますけど、削除判断が出る前にでも
そういう趣旨の案内は出来ると思いますよ
つまり、本名などを繰り返しPOSTした場合は、
PINKとして困りますのでログ開示やらモロモロが進行しますけど、
URLが個人情報とするのはかなり特殊な場合なので、
画像がある鯖の中の人に依頼するのがベターだということです。
>>86
>>83さんが書いている趣旨は
「削除判断されていないのに削除されなかった理由を聞くスレに誘導するのはどうなのよ？」
ですよ。あなたが削除権を持っているかどうかは論点には関係ないと思いますよ

89 ：

> つまり、本名などを繰り返しPOSTした場合は、
> PINKとして困りますのでログ開示やらモロモロが進行しますけど、
実際には何も進行しないから大丈夫です。
報告しても何をしても鯔は無責任ですから大丈夫です。

90 ：

皆さん　案内お疲れ様です。
デリーターの皆さんもこちらの議論への参加をよろしくお願い致します。
私からは次の話題をふっておきたいと思います。
・荒らしレス削除の傾向
荒らしとは何か。
利用者からの視点、管理人からの視点
それぞれで微妙に異なるでしょう。
荒らしの定義はそれを受け取る個人の主観で異なります。
では、削除システム上ではどういったものが荒らしとされているのでしょうか。
おそらく、皆さんが感じるものとは異なります。
明確に書くことは、ここまで許されるという悪い基準を作ることになりますので、書きません。
皆さんからの意見も書かないほうがいいです。
削除依頼板内のレス削除を案内していると、必ず見えてくると思います。
ということで、次の話題へと進みます・・・。

91 ：

>>87
まず、スルーされましたがもう一度書きます。
あなたの誘導先に依頼者は行っていないし、依頼スレに居座って
書式違いの依頼を繰り返していますけど、どうするんですか？
削魔除さんが見るに見かねて書いていますけど、
あなたの案内はもしかしたら火に油を注いだのかもしれませんよ
それに対して、「もうよくわからないから様子見」にするんですか？
それから、
> よく考えてみます。
> 御指導ありがとうございました。
と、あなたはすぐに終わりにしようとする文言ですけど、なにを考えるのですか？
その考えたことを書かなくても察してもらえると思っているのですか？
最初から出来る人なんてほとんど居ないでしょう
そして、削除垢を持つことは非常に勘違いしやすいです。
PINKではあまりありませんけど、２ちゃんねるでは鯔が採用されても当日に去って行く人も居ます。
今なら間違えても大きく脱線しないでしょう。どんどん間違えてどんどん修正しましょう。
このスレの趣旨はそういう事だと思いますよ。
それと、名前欄が邪魔するようなので、次からは名無しで書きます。

92 ：

> 名前欄が邪魔するようなので、次からは名無しで書きます。
ERO に戻したら？

93 ：

名前欄が邪魔とはどういったことなのかわかりやすい説明頼む

94 ：

依頼書式や依頼先に誤りがある場合は誘導をお願いします。
ただし、正しく書いても持って行ってもおそらく削除されないであろうものには、
個人意見として追記しておくと、依頼者にやさしいかもしれませんね。
その際には個人意見・私見と言う言葉をお忘れなく。
ちなみに、デリーターが案内活動をして誘導・書式不備・誘導先でもおそらく消されないとの案内を書いた時に、
そんなの削除人によって判断が異なるかもしれないじゃないか、という方もいます。
難しいところですがそのとおりです。
そして、誘導を無視して無意味な依頼を続ける場合はスレ汚しになるかもしれませんね。
基本は、自分で考える。
このスレッドにはヒントを書きにくる人がいます。
簡単に教えてくれる人もいるかも知れませんが、自身で答えを見つけて欲しいと願う気持ちも感じましょう。
管理人の考えのもとでワイワイ寄って集って結論へ導くのが基本です。
鯔長が書いてますが、間違えを恐れないでください。
そして何かの指針として書いておきます。
何も書かない→案内・議論する→間違いを訂正する→呪文を覚える
何も書かない→案内・議論する→間違えない→間違えない→間違えない→呪文を覚える
失敗経験から生まれる判断は頑強です。
プライドが邪魔をする人はここでのやりとりがスムーズに流れない事が多いです。
最初から出来る人なんていません。
完璧すぎる人は、私は苦手です。
人間だもの。

95 ：

>>93
わからないなら半年ROMる事をお勧めします。
>>94
そもそも、「ベスト」とか「正解」なんてなくて多くの人が満足出来そうな
「ベター」だけがあるんだと思いますよ
絶対に相手の人にはなれませんけど、相手の立場ならどうなのかを考えるのが
重要なポイントだと思っています。
> 人間だもの。
あ、相田みつをっすか(笑)

96 ：

何も書かない→案内・議論する→間違える→くじける→間違える（汗）→間違えない→間違えない→呪文を覚える
くらいがいいわぁ、人間なんて。

97 ：

削除人以外の削除判断や削除催促はPINK削除依頼板ローカルルールで禁止されてるよね。

98 ：

お金をかけて出来るようなことや何かの権力をもって実現できるような
案内人としてのベストやデリーターとしてのベストではなく、
goodやbetterの中からその人が現況で行えるbestとでも言っておきましょう。
案内に関しても、自分の頭の中にある引き出しの中身だけで行えばいいんです。
知りもしないことをいきなり書けません。
その引き出しの数を増やす場がここにあるわけです。
誰かの最善とは何かを追求するのではなく、自分の出来る事をすればいいと思いますよ。
それがその人の最善ではないでしょうか。
そしてもちろんそれを更新させていくと、その人にとっての最善はより良くなっていく。
解釈を変えれば、bestは永久に存在しないとも言えますね。
案内を無理に考えるのではなく、自分ができる案内を行ってください。
そして、足りないとか、他にあるとか、野次馬さんは書いてくれます。
それに気づいた人は新たに書きに行けばいいんじゃないかな。
ここでワイワイすればいいんですよ。
ヒントをくれる人もいますからね。
多数が気づかないのであれば、野次馬さんの考えが少数意見だと言う事にもなるかな。
とにかく、出来る事からでいいんです。
無理は禁物です。

99 ：

nuki：へるす [重点削除]
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1288439500/422
故意に繰り返し削除依頼を行っておりますが、放置でよろしいでしょうか？
連続投稿で運営の妨害をしていると判断できると思います。

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