ErogameScape−エロゲー批評空間− Part69

1 ：2012/11/25 〜 最終レス ：2013/01/02

エロゲーの批評とデータベースのサイト 「ErogameScape−エロゲー批評空間−」
通称“エロスケ”について語るスレ。
次スレは>>980が宣言してから立てる様に。
作品そのものや売り上げ、世間（他サイト）での評価の話題はスレ違い。
あくまでもエロスケ内の評価やコメントを元としたレスをお願いします。
基本的に凸は禁止ですが、特定レビュー（レビュアー）へのマンセー、アンチが
執拗にスレで展開された場合は「エロスケで本人に書いて来い」と言ってスルーしましょう。
Warezなどの犯罪行為に関する話題（割れ擁護、割れ指定、割れ批判など）は
煽り、荒らしを招き、収拾が付きませんので厳禁です。
■ErogameScape−エロゲー批評空間−
　http://erogamescape.dyndns.org/~ap2/ero/toukei_kaiseki/
■前スレ
ErogameScape−エロゲー批評空間− Part68
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1349165745/

2 ：

■用語解説
・ひろいん氏
　エロスケ管理人。入力規制は行わない、出力側の創意工夫で対処が持論。
　ErogameScapeは、ひろいん氏の個人サイトです。
・平均値
　レビューの点数の合計をレビューの数の合計で割ったもの（たぶん）
　標準偏差（平均値からのばらつきの大きさ）と合わせて読まないと、意味のない値でもある。
・中央値
　レビューを点数の大きさ順に並べたとき、中央にくる点数。80点以上で色が付く（殿堂入り）
　ので儲が拘る数値。（たぶん）
　工作と言われるような、100点や0点の批評点に対し、平均点は左右されることがあるが、
　中央値は大きな変動がないので、ErogameScapeの点数は、平均値より中央値で読むことが
　推奨される。
・掲示板七板
　エロスケに存在する七つの掲示板のこと。ご要望板、得点関係専門板、訂正関係専門板、
　属性申請掲示板、その他の話題板、バナー登録/POV関連板、ゲーム登録関係専門板の七つ。
　荒れるのは要望板・得点板・訂正板・その他板。自治厨・荒し・愉快犯が溜まっているので、
　そういう時は、まともな意見もまともに受け取れない状態になる。
　特に得点板・その他板はこのスレより酷い状況に陥ることが多い。
　ひろいん氏がガス抜きとして、意図的に放し飼いにしている雰囲気もあるが。
・SQL
　DBとしてのエロスケを語る上で大きな役割を果たす機能。
　あくまでもエロスケ内の情報の統計であるため、データ自体の信頼性を確保するものでは無いとの意見も有る。
　しかしエロスケのデータを解析する上での価値は非常に高い。
　点数傾向はイメージと実態の間に差があることも少なくないので、時に意外な結果を示す場合も有る。
　また、声優やクリエーター探索に力を発揮するものもあるため、購入支援のひとつになるかもしれない。

3 ：

・平均値に対する工作
　データ数が少ない作品に対しては僅かな工作得点で大きく平均値を動かす事ができる
　それを利用して新作の印象操作に用いられることが多い
　販売本数の少ない中小メーカーが影響を受けやすい
・中央値に対する工作
　上記の工作による平均値への不信感から
　ユーザーの作品評価指標が中央値へと移った事を受けて生じた工作
　現在の中央値±10〜20点の一見して工作に見えない点を大量投下する事で中央値を操作する
・順位に対する工作
　エロ助内に於ける作品順位を動かす事を目的とした工作
　順位を操作したい作品そのものでなく、周辺順位の他作品に対して得点操作を行う
・データ数に対する工作
　「数年前に発売されたタイトルが、未だに『最近入力が多いエロゲー』にあがり続けている」
　「販売本数、生産本数に対してデータ数が多すぎる」
　といった理由でデータ数の水増しが疑われている作品が存在する

4 ：

★それでも得点工作が気になる人のためのSQL
　http://erogamescape.dyndns.org/~ap2/ero/toukei_kaiseki/usersql_exec.php?sql_id=241
　以下のユーザーの得点を排除しています
　・平均点40点以下
　　（低得点に偏りすぎ、点数に価値のないユーザーの排除）
　・平均点90点以上
　　（高得点に偏りすぎ、点数に価値のないユーザーの排除）
　・標準偏差7以下
　　（一定の点数しか入力しない、点数に価値のないユーザーの排除）
　・標準偏差27以上
　　（0点or100点等あまりに極端な点数付けをするユーザーの排除）
　・データ数30以下
　　（単発登録ユーザー、ゲームを幅広くプレイしていないユーザーの排除）
　・初得点登録日365日以降
　　（新規登録して工作を企図するユーザーの排除）
　・最新得点登録日180日以前
　　（引退ユーザー、休眠ユーザーの排除）
　なお、この結果、平均値が変わらない、もしくは上昇するからといって、
　「工作がない」 「低得点工作だけが酷い」というわけではありません。
　ErogameScapeの登録ゲームのほとんどは平均点が50よりはるかに高く、
　工作と言われるゲームはほとんど80点を超えています。
　この場合、高得点工作より低得点工作のほうが少数でも影響が大きくなります。
　　データ数100、平均点80点のゲームに、100点工作10データ、0点工作10データを
　　施した場合、同数の工作なのに平均点は80点→75点と低下する。
　　もし、0点工作に対し、100点工作で相を図るなら、
　　0点工作が10個に対し、100点工作は40個必要。
　　平均点が高ければ高いほど、0点工作の威力は少数でも影響は大きい。

5 ：

★ErogameScapeの年度別の点数変動がわかるSQL
　発売年別登録状況
　http://erogamescape.dyndns.org/~ap2/ero/toukei_kaiseki/usersql_exec.php?sql_id=495
★POV活用のための一工夫
　各POV画面にある「カスタムメニュー」をクリックすると様々な条件が入れられるメニューが開きます。
　たとえば、登録POVの総数：50、Aの係数：500、Bの係数：0、Cの係数：0、
　割り算する値：得点が入っているデータの数　あたりの設定で、かなりそのPOVに特化したゲームを
　ピックアップできます。
★関連スレ
　萌えゲーアワードスレ3
　http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1349521040/
　エロゲの売り上げを語ろう 162
　http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1352977193/
★関連サイト
　ErogameScape -エロゲー批評空間- の備忘録
　http://www31.atwiki.jp/eroscape_bibouroku/

6 ：

　2012/8の大量削除で「この世の果てで恋を唄う少女YU-NO」の順位を上げる目的で行われていた事が確認された
なんでこれ勝手に消したの？
今まで散々証拠もなかった他作品の名前が出てた時は放置してたのに

7 ：

１乙
具体的な作品名を出さないのは全く正しい判断。GJ

8 ：

>>7
なら以前から推測だけで作品名があった時から言えよ
YU-NOは全年齢、18禁共に順位上げ工作があったのは事実なんだよ
事実だけは記載しろや

9 ：

一々噛みついてくるなよキチガイｗ

10 ：

憶測で作品名を出すのと事実を記載するのとではまるで違うんですが？
よっぽど都合が悪いみたいだねえ
作品名を出す事自体が悪いのなら憶測で出しまくってた時から言えば良いこと
YU-NO信者にとって都合の悪い事実が出た時から突然作品名自体出すなとか言う奴が出てきたのは本当に笑えるわ

11 ：

2012年発売商業タイトル データ数50以上中央値ランキング
http://erogamescape.ddo.jp/~ap2/ero/toukei_kaiseki/toukei_median.php?data_suu=50&year=2012&month=1&kihon_mode=title&mode1=tokuten&erogame=t&coterie=f

12 ：

ないしょのないしょ!の発売前の盛り上がりがなんか怖いんですけど

13 ：

YUｰNO以外の個別タイトルも全部消してテンプレコンパクトにしたのなら別にいいんじゃね？
気に入らないなら980踏んで自分で次スレ立てればいいんでね。

14 ：

ID:ynpfWnh90
こいつはまさかあの噂の丸戸狂信者なのか！？

15 ：

YU-NO以外の高得点作品は軒並み工作だ！テンプレに入れよう→放置
実は工作してたのはYU-NO信者でした→全部なかった事にしよう
アホかっつーの

16 ：

ロリコン連中はエロゲーマー＝ロリコンの図式を作りたがるからウザイ
後ろ暗いからって無関心な多数を巻き込むなｗ

17 ：

朝鮮人って言うやつが朝鮮人ブーメラン
図式を作りたがるブーメラン

18 ：

どこまでをロリコンと呼ぶかにもよるが
一般社会だと女子高生への興味を示す成人男性はロリコンとされるが
エロゲーだと９割以上のゲームが女子高生出てくるよね

19 ：

初潮過ぎて出産能力のある♀に発情して何が悪い
ま、流石に毛も生えてないつるぺたに欲情するペドは擁護できんが

20 ：

エロゲのヒロインって大抵毛も生えてないつるぺただぜｗ

21 ：

>一般社会だと女子高生への興味を示す成人男性はロリコンとされるが
されてるか？
法と宗教で戒めねーとどうにもならん犯罪ペド大国では禁忌だろうが
この国じゃ16歳から結婚できるし結婚してなくても淫らじゃなけりゃセックスしていいし
条例はロリというより若年の売春買春防止の意味合いが強いんじゃね

22 ：

>>21
ちょっと〜、エロゲとリアルを混同しないで下さいよ〜ｗ
そう思うなら試しに女子高生と純愛してそれを公言してみなよ
あなたが社会人であるなら、まず間違いなく信用ガタ落ち
下手すると退社に追い込まれて人生詰む
実際知り合いの医者が女子高生と喫茶店で仲良く話してたってだけで病院にいられなくなった
それと、「淫らじゃなけりゃセックスしていい」なんて条例には書いてないからね。
あれは所が「結婚前提の付き合いなら許される」と言ってるだけで、純愛であることを証明できればで勝てるというだけ。
でも、「結婚前提であること」はあなたが証明しなければならないし（証明に失敗すれば有罪）、
それ以前に逮捕されて拘置所に入れられて実名報道されて失職するんだけど、それでもいいならどうぞ。

23 ：

http://ichigo-up.com/cgi/up/qqq/nm58672.jpg

24 ：

淫行とロリってイコールなのかね？
俺自身はロリと思ってないけど、女子高生位なら欲情できるし小中学生は無理
法的にはどっちとヤってもアウトなのは判ってるけどね。

25 ：

まーたYU-NO信者がやらかしたのか

26 ：

エロゲー至上最も堅物なヒロインって誰だろ

27 ：

堅物、メガネ、不快POVに該当するヒロインだな

28 ：

堅物ヒロインと言って真っ先に思い浮かぶのは美由紀かな

29 ：

堅物っていうくらいだから未婚で股を開く女は対象外だろ

30 ：

強姦ゲー漁ればいるんじゃね

31 ：

２０１２年が不作すぎてヤバいな
普通に本読んでる方が楽しいという
せめてグリザイアやユースティアクラスが１本でもあれば…

32 ：

頑張って作ったシナリオ作品が、量産萌えゲーと大して変わらない売り上げだから作りたくなくなるんかね？
素晴らしき日々より売れてるんじゃないの？いき恋

33 ：

話題作の発売直後に長文投稿すればすぐ1000〜2000回るのは変わらんから
見てる人間が減ってるわけではないと思うんだよ
『話題』にすらならないタイトルが多過ぎるけどね

34 ：

俺の長文感想は500くらいしか回らない・・・

35 ：

トップにどれだけ居られるかという運と点数、長文に引き込む一言も影響でかい
前スレで一言が要約になってると購入参考しやすいってあったけど、そうすると参照数を伸ばしにくい罠
最近よく入力されるデータ数みると旧作入力が明らかに減ったな

36 ：

長文参照回数が減ってる時あるのはなぜ？
たまに40回くらい減ってるんだけど

37 ：

IDの削除に関係あるのかね？
あとは不定期で同一IPを弾いてるとか

38 ：

後者だと思われ

39 ：

ユースティアレベルなら数本あるんでないか

40 ：

>>39
無いぞ。
ユースティア、グリザイア以上の2012ゲーはＦＤのいろヒカだけ
さらに言えば登録１年くらいは少しずつ下がる
現時点で83点以上が１つなのは不作な傾向と言える

41 ：

>>40
ランクエマグナムとVBFが85
はつゆきさくら、ころげてが84
釣り乙、百合霊さんが83
このあたりはユースティア級でいいんでないの

42 ：

平均値83以上ってことじゃねえの？

43 ：

ああ中央値じゃなくて平均値で見てるのか
なんでわざわざ

44 ：

■2011年
88.99 WHITE ALBUM2 〜closing chapter〜　☆
84.91 神採りアルケミーマイスター
84.26 穢翼のユースティア
83.37 グリザイアの果実 - LE FRUIT DE LA GRISAIA -
83.18 ボクの彼女はガテン系/彼女がした事、僕がされた事/巨乳妻完全捕獲計画/ボクの妻がアイツに寝取られました。
82.58 VenusBlood -ABYSS-DualTail
82.08 無限煉姦 〜恥辱にまみれし不姫の輪舞〜
81.33 いろとりどりのセカイ
80.88 天使の羽根を踏まないでっ
■2012年
85.08 いろとりどりのヒカリ　★
82.33 VenusBlood -FRONTIER-DualTail　☆
82.23 はつゆきさくら
82.23 グリザイアの迷宮 - LE LABYRINTHE DE LA GRISAIA-　☆
81.97 この大空に、翼をひろげて
81.94 月に寄りそう乙女の作法
81.48 終わる世界とバースデイ
80.85 はるまで、くるる。
80.69 母娘乱館
80.58 屋上の百合霊さん
80.44 ランス・クエスト マグナム　☆
80.29 Re:birth colony -Lost azurite-

45 ：

ユースティア以上なのはＦＤのいろヒカだけ
中央値でもいろヒカ、VBF、ランクエとＦＤや続編ばかり
今年はＦＤ頼りな部分が大きい
それでも数だけならあるように見えるかもしれないが
登録１年経てば２〜３点ほど下がるのが普通
2012年新作組で１年80点以上維持出来るのは半減するはずだよ

>>43
差がつかないから
平均値は工作しやすいが、中央値は数字に差がつかないという欠点がある
中央値83と85を一緒にするのは無いわ

46 ：

>>45
そんなもんなのか
○○級っていうから中央値±2くらいは統計の誤差で良いかと思ったわ

47 ：

平均値換算で
85点〜　　神作
80〜85点　名作（概ね楽しめる）
75〜80点　佳作（好き嫌いが分かれる。長所と短所がはっきりしている）
70〜75点　凡作（絵ゲーを覚悟）
〜69点　　駄作（理由が無い限り回避）
さらに
−３点　発売１年以内
−５点　中央値換算

俺の基準としてはこんな感じだなぁ
はつゆきやころげてはまだ佳作止まりってことになる

48 ：

名作も佳作も大して意味変わらんと思うが…

49 ：

俺基準を語り出し〆は主観とか、どんだけバカなんだ

50 ：

>>48
マジレスすると「名作」「良作」は相対評価、「佳作」は絶対評価
佳作：一定の水準を満たしてる（なら何作品でも当てはまる）
良作：相対的に良い作品
名作：相対的に非常に良くて名が残るような作品

51 ：

平均出すならSQLで書けよ

52 ：

>>50
なにその独自言語…

53 ：

>>52
独自じゃなくて語源調べるとちゃんとそうなってる。
「佳い」は（その人の幸福という意味から転じて）絶対評価。「良い」は相対評価。
例えば漫画スパイラルで主人公の行動をまどかという姉的キャラが「佳いものを見つけられる」と評しているが、
それは社会的に（つまり相対的に）は良いことなんて無かったかもしれない主人公の人生を
しかし主人公個人としては（つまり絶対的に）は佳いものを見つけられたんだという救いの意味として使ってる。

54 ：

それは相対と絶対ではなく、主観と客観ではないかい？
相対評価つーのは「10本中の上から2番目」「全体の上位10％」「ちょうど真ん中」「偏差値70↑」とかだよ
で、絶対評価っつーのは他の作品とは比較しない基準での評価

55 ：

>>54
絵画や芸術のコンクールにおける「佳作」が主観で決まっていると思うのかい？

56 ：

>>54
>>53の説明についての指摘じゃないのかい

57 ：

1行目>>54じゃなくて>>55だったわ

58 ：

すげーどーでもいい
中央値83で満足するかしないかのほうがよっぽど建設的だ

59 ：

>>58
主観でいいなら中央値80〜85辺りのって大して変わらないんじゃないかなって印象があるわ
70代まで行くと粗の大きい作品が多くなってくるけど

60 ：

>>59
80と81は全然違う
最近では81や82でも微妙なものが多い気がする

61 ：

>>59
５点刻み、10点刻みの人も結構いるからね
中央値は100点多重対策より０点対策に効果がある
>>44と中央値が+2点程度の差なのは０点によるアンチ工作が少なくなったから
今は100点多重や中央値操作がメイン。だから平均値でもそこまで外れた数字にはならず、軽い比較くらいには使えるわけ

62 ：

データ数50以上のエロゲが2113本
うち85点以上は69本。約3.3％
うち80点以上は311本。約14.7％
これを2012年の作品に限ると、全部で71本
うち85点以上は3本。約4.2％
うち80点以上は18本。約25.4％
85点以上の割合は例年と変わらないが、80点以上の割合はだいぶ多いな

63 ：

・今年上位はFDや続編が多い
・登録してから１年はゆっくり点数下がっていく
さっき書いたばかりのことだろ

64 ：

これを年別に見ると以下の通り
　　　　85点以上　　　80点以上
2012　3/071=0.042　18/071=0.254
2011　6/119=0.050　29/119=0.244
2010　6/145=0.041　23/145=0.159
2009　6/170=0.035　25/170=0.147
2008　6/177=0.034　28/177=0.158
2007　4/172=0.023　21/172=0.122
2006　5/181=0.028　22/181=0.122
2005　7/178=0.039　30/178=0.169
2004　5/199=0.025　25/199=0.126
2003　5/186=0.027　28/186=0.151
2002　4/141=0.028　16/141=0.113
2001　3/114=0.026　14/114=0.123
〜00　9/260=0.035　32/260=0.123
最近の方が本数少なめ・点数高め（=割合多め）に出る傾向はあって当然だが、
それにしてもここ2年は80点以上の割合が高すぎるな。85点以上もこうして見るとやや高いし
つまり、この2年でエロゲメーカー全体の水準が急上昇したのでもない限り、
昔なら70点台後半くらいの作品でも最近は80点にされている例が多いと予想される
「最近の80点は微妙」つーのはつまり、そういうことなんじゃね

65 ：

乙
なかなか頑張ったな

66 ：

あと、こうして見るといかに2005年が当たり年だったかが良くわかる
>>63
見ての通り、1年経った2011年と今年のデータが大して変わらんのよ
それでいて2010年以前とは極端に大きな差がある
それこそこの2年で中央値操作する人が増えたっつーことかな、とね

67 ：

０点票の減少も書いただろ
中央値は精度高まるなんて信じているからこうなる

68 ：

0点票が削除されて減ってるのは発売時期関係ないんじゃないの

69 ：

今残っているデータで日付があるものから抽出した結果だろ？
削除されたデータがあれば、実際の当時のデータとは違うんだって

70 ：

良スレだな

71 ：

80と81では別物、81~85は大差なし、85と86でも別物
そんな感じがする

72 ：

誤爆でした

73 ：

８５の壁は厚いな
グリザイア、ユースティアが８５、はつゆきが８４から見てもこの１点差は大きい

74 ：

むしろグリザイアユースティアごときが85もあるのが違和感だわ
中央値のゆとり化が著しい

75 ：

８７〜名作
８５〜８６ 良作と名作の間
８１〜８４ 良作
中央値ランキング見たらこんな感じ

76 ：

>>74
85以上あって納得、若しくは あってしかるべき作品はどれなの？
煽りじゃなく参考にしたい。

77 ：

>>74
さすがにあの２作品が８４以下はないよ
ユースティアは世界観がトップクラスだしグリザイアのエンジェリックハゥルは９０点作品の域に間違いなく達してる
ただユースティアは終盤が微妙、グリザイアは個別ルートの出来のバラつきが激しいから８６以上にはなれなかったって印象

78 ：

>>74
その2作が85というのは納得もあり違和感もありといったところかな
どちらも雰囲気ゲーという点では納得
しかし物語を見るとどっちも厨二全開、矛盾点満載不自然全開物語だからな。
厨二好きには高評価になるだろうし
物語のご都合主義全開が気になる人間には凡作以下だろう。

79 ：

矛盾と厨ニで高評価と言えばG線

80 ：

ユースティアみたいなファンタジーって厨二っていうの？なんか違うような

81 ：

どっちも厨二じゃないだろ

82 ：

厨二ゲーの定義はよくわからんが
オルタとかCCとかシュタゲなどが該当するんだろうなとはなんとなくわかる

83 ：

ユースティアって厨二かというとそうでもないと思うが
85以上の名作として扱うのは微妙ってのは同意

84 ：

ユースティアの84.27点は若干高いがそんなもん
歴史に名を残す名作ではないがその２歩手前くらいはある

85 ：

バトルモノは全部厨二なんでしょ？

86 ：

厨二って言葉を使いたいお年頃なんだよ

87 ：

それは数年前のただただ厨二ゲーを叩いていた頃の考え方
今では単なるジャンルの一種という意味でしか無い

だといいな

88 ：

オルタもCCもシュタゲもどこら辺が厨ニなのかよく分からない
シュタゲの主人公はわざとあー言う事を言ってる設定だったし、
オルタ・CCはマジで分からん

そんな俺が思う最高の厨二ゲーは最終痴漢電車3です

89 ：

イタいと思ったら厨二でいいよ

90 ：

的外れなことを言って恥を掻くのはお前だからそう思うならそれでいいんじゃね。

91 ：

最終痴漢電車３は神ゲー
PPの奏介さんが小物に見えるレベル

92 ：

一鷹が北川に変わっただけで「乙女が紡ぐ恋のキャンバス」の点数ガクッと落ちたな
以前話題になってた通り北川ってとんでもないライターなんだな

93 ：

厨二要素をネガティブに感じるような人がなんでラノベやエロゲ無理してやるのか甚だ不思議だ
そもそも厨二要素が見所な作品に厨二すぎて駄作みたいな感想自体ズレてる
あとユースティアが厨二ゲーってのは意味不明

94 ：

多少の厨二成分は好きでも"過ぎる"のはイヤって人もいると思う

95 ：

萌えゲーに
中身ないから糞ゲー
と毎回書いているけど

96 ：

わかっててもついつい手を出しちゃう（ﾋﾞｸﾝﾋﾞｸﾝ
ステマがーって言うの好きじゃないが、魔王と踊れの尼レビューはステマ臭いと言わずにいられない

97 ：

厨二と一括りに言っても中身は色々あるからな
例えば作者が主人公の厨二を冷笑的に描いてる「はつゆきさくら」
作者自身が厨二病を患っている「G線上の魔王」

98 ：

>厨二要素をネガティブに感じるような人がなんでラノベやエロゲ無理してやるのか甚だ不思議だ
萌えゲー批判を繰り返す人間がラノベやエロゲ無理してやるのか甚だ不思議だ
といっているのと同じですね。

それに厨二要素にもいろいろありますからねぇ
最初から異世界、コメディ、非現実世界100％ものなら厨二展開は受け入れやすい
しかしなまじリアリティかませた作品のドリーマー厨二展開は失笑しかでない
・・・Ｇとかいってないよ・・・たぶんｗ

99 ：

CCはかなり中二だろ。昼ドラあたりによくありそうな行動レベルで自分は狂ってるんだ狂人なんだみたいに大騒ぎする感じが。
邪気眼じゃなくて典型的な中二。ロミオものは大体理解のない周りの人間にスポイルされた僕みたいな感じだからそれもそうだな

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