枕流はどんなシナリオを書くの？その３

1 ：2008/12/08 〜 最終レス ：2013/02/16

このスレッドは現在Leafのライターである枕流氏のシナリオに対する
傾向と対策を話し合うスレッドです。

■前スレ
枕流はどんなシナリオを書くの？その２
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1198741371/
■過去スレ
枕流はどんなシナリオを書くの？
ttp://pie.bbspink.com/leaf/kako/1087/10870/1087074172.html
■関連スレ(現段階で存在するもの)
「鎖-クサリ-」総合スレッド　VOL.12
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1220688121/
ToHeart2 XRATED + Another Days その253
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1228499947/
Tears to Tiara(ティアーズトゥティアラ)part21
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1220733254/
Leaf新作 君が呼ぶ、メギドの丘で-�[
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1227934425/
■他板の関連スレ
ねがぽじ（エロゲー作品別板）
http://qiufen.bbspink.com/test/read.cgi/hgame2/1201004507/
〜ToHeart2〜 vol.54（ギャルゲー板）
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gal/1209936864/
■枕流氏のブログ
師走浪人セブン
ttp://makuranagare.blog29.fc2.com/blog-date-200711.html

2 ：

■作品リスト(PCゲームのみ)
＠Active
Hello Again
ttp://www.active-soft.jp/catalog/again.html
ねがぽじ 〜お兄ちゃんと呼ばないでっ！！〜
ttp://www.active-soft.jp/catalog/negaposi.html
ねがぽじファンディスク　ひとつ屋根の下で
ttp://www.active-soft.jp/catalog/negafan.html
FEARLESS]
ttp://www.active-soft.jp/catalog/fearless.html
＠同人
Destino
ttp://www5f.biglobe.ne.jp/~maid3/blaze/
＠Leaf
Tears to Tiara(日常シーン担当)
ttp://leaf.aquaplus.co.jp/product/ttt/
鎖 -クサリ-
ttp://leaf.aquaplus.co.jp/product/ksr/index.html
ToHeart2 XRATED(由真、愛佳ルート担当)
ttp://leaf.aquaplus.co.jp/product/th2x/index.html
ToHeart2 AnotherDays(郁乃ルート担当)
ttp://leaf.aquaplus.co.jp/product/th2ad/
君が呼ぶ、メギドの丘で
ttp://leaf.aquaplus.co.jp/product/megiddo/index.html

3 ：

鳩2スレを入れたのはまずかったかな？
あと雫Rを持ってないのではっきりしなかったが、一応書いとくか
雫（リニューアル版、シナリオ校正）
ttp://leaf.aquaplus.co.jp/product/other/siz.html

4 ：

あたたた。ブログが11月のままだった。前スレ1さんが指摘されてたのに直し忘れたw
■枕流氏のブログ
師走浪人セブン
ttp://makuranagare.blog29.fc2.com/
いろいろ不手際ｽﾏｿ

5 ：

乙

6 ：

しかも去年の11月w
乙乙。
>12月30日(火)　東1・２・３　Ｈ５６-b 「師走浪人セブン」
前スレより。
なんでブログで告知しないんだろ。

7 ：

>>1乙乙乙
しかし落ちたとはいえ一年で1000近くまでいくとは思わなんだ

8 ：

>>6
メギドの評判が流れてて、発狂してる頃だな。

9 ：

　　　 〃┏━━ 、
　　　 |　 ノﾉｿﾊ)））
　 （＼リﾘ ´ー｀）ﾘ　　そして会場で生卵パーティですねわかります　
　　(ﾆE（#つo⊂#）　

10 ：

枕がRPGのシナリオというのはいまいち想像つかん。

11 ：

基本的には型どおりな流れになるんじゃないかと。そのなかで各キャラ色々あるような

12 ：

むーむーみたいな世界観がある人ではないから、
そこは心配だけどね。

13 ：

ない、と断言する根拠を知りたいものだが。

14 ：

過去作を見るに、世界を描くよりは人を描くライターのようには思える

15 ：

「書いたことがない」は「できない」の証明にはならないと思うけどね。
うたわれまでのむーむーもろくに世界観なんて突きつめたことなかったし。
黒大将もせいぜいコメディの範囲内。

16 ：

俺は>>12じゃないし恋姫やビヨンドはやってないし「証明」なんてする気は全くないが
過去作で感じた傾向というのは、それなりに傾向としてあるんじゃないかと思っただけ
まぁ間もなく発売（のはず）だし、どんなものが出てくるか楽しみにしてるよ

17 ：

俺は12が「枕は世界観がある人ではない」と断定したところに悪意を感じただけ。
わざわざむーむーを引き合いに出してるから、むーむーも昔はそうではなかったと書いたまでのこと。
11のレスを否定してるわけじゃないよ。

18 ：

じゃあ、「と思う」でも、「だろう」でも、好き勝手にいれてくれ。
悪意なんて欠片もないし、くだらね('A`)

19 ：

わざわざ他のライターを引き合いに出すから角が立つんじゃない？
あちらのスレで、
枕なら分岐が多いのも書けるけど、むーむーでは期待薄だな、
と書き込むようなものだし。

20 ：

ブログ音沙汰ないけど、相当追い込んでるのかメギド。

21 ：

多分、余計な事は書くなと後ろから囁かれたんじゃないか？

22 ：

今頃になって、コミケの告知が。

23 ：

メギドよりコミケ新作が楽しみだ
夏の二の舞にならんように早く行かなければ

24 ：

夏は完売早かったなあ
隣の混みっぷりが凄まじかったし

25 ：

しかし、メギド発売直後にコミケ参戦とは大した度胸だ。面と向かって話題にはされないだろうけどさ

26 ：

誰かメギドの感想ぶつけてやれ

27 ：

なんで叩くの前提なんだ？

28 ：

…………コンビニじゃなくて素直にコピー屋行った方がいいんじゃ

29 ：

メギドはなー
予約しなかったらシャレにならん状況になってるしどーしたもんか
ってかやる時間ないわ

30 ：

枕があんだけ入れ込んでるのに面白くない訳ないじゃん
アンチは今のうちに焼き土下座の用意しとけや

31 ：

でも、いっぱい作るよ！

32 ：

誰か枕にコミケでメギド差し入れしてやれ…あんまりだ…w

33 ：

はっはっは
予約してなかったから買えなかったぜい
　
　
……ってか
今カタログ調べてたんだが
またずいぶんと凄いトコにいるんだな
エロのど真ん中かい
なんで創作の方じゃないんだ

34 ：

ベンチマーク値が出ないのを覚悟の上で買ってきたが
やっぱり上手く動かん
今からＰＣ買ってくる

35 ：

メギド次第でこのスレは炎上か・・！

36 ：

そういう奴にはアトリエかぐやのソフトでも勧めてやったらいいと思うよ。

37 ：

なんかメギドは、キャラ的にもストーリー的にも誉めてるのを
ほとんどと言って良いほど見かけないんだが大丈夫なのか？
主人公はウザイとかストーリーは落ちを含めて微妙というのばっかり。

38 ：

具体例が特にないところから推して知るべし
IDもよくみろ、２レスくらいやった後消え、別IDで同じこというヤツが入れ替わりに湧く

39 ：

叩いてる奴は、アンチが大半だろうからどうでも良い。
問題なのは、キャラもストーリーも褒めてる奴が皆無に近い状態だって事だ。

40 ：

そういう話をするとアンチが余計に興奮するだろ。
だからまともな奴は攻略の話にとどめてる。
無視されてるのに気づかず、勝利宣言するのがアンチのクオリティ。

41 ：

…流石にないな。

42 ：

そう思うなら試しに本スレでキャラやストーリーのこと誉めてみるとわかるよ。十倍は叩きが入るから。
そんなうざいところで誰もストーリーの話なんかしたくない。
やらずに叩いてる奴らにとって攻略の話は暗号みたいなものだから、難癖のつけようがない。
だからその話だけが続いてるんだよ。

43 ：

本当にストーリーが良いと思ってる人が少ないとは思わないクオリティが流石

44 ：

まぁいまだに変なのが居ついてる鳩2とかは異常だが
イナゴさんは1週間もすれば飽きるからな
その当たりで評価見れば大体妥当なもんになってる

45 ：

とりあえず7時間くらいやってみたけど、
枕氏っぽいところはけっこうある
その分、一般ウケはしないかも
もっと普通に作れば波風立たないのに･･･と思わなくもない

46 ：

＞メギド。
＞考えてみれば、業界的に見ても初めてづくしのタイトルですね。
＞願わくば、平凡ではないというだけの理由で敵視されたりしませんように。
＞この業界が、もっともっと面白くなりますように。
＞これから作り手として入ってくる人たちが、まずはありふれたものを目指すような、
＞そんなつまらない業界にはなりませんように。
まぁ本人が不安を感じてたくらいだからなぁ。
枕はある程度は自分をして書くことができるようにならんと、
自滅していきそうで怖いわ。

47 ：

抑えていた枕色が全開突破！！って感じだな。
思うんだが、tell meだのねがぽじだのfearlessだの書く人なんだから
いっそもう、もっとダークな話に振り子を振っちゃってもいいように思う。
ホラーやるなり、本人も書きたそうなミステリやるなり。
…なんか、調教ゲーも嬉々として書きそうだ、この人は。　ドＳだから。

48 ：

>>46
考え方がヤマカンみたいだな

49 ：

>46
それ、不安どころかかなり皮肉が入ってると思うんだけど。
以前の日記を読んでた奴とかもうこのスレにはいないのかな。

50 ：

>>46
売れてナンボな鷲見を初めとする東京組とはウマが合わないだろうが
社長とは考え方が合うところもあると思うんだ

51 ：

売れてナンボというか、ある程度ユーザーが喜ぶような形は取れないとダメだろ。
天いなだとか、鎖みたいな尖った作品があるのがLeafの良さだとは思うが、
今回のメギドはそういう位置づけではないように考えてる。

52 ：

平凡じゃなくても面白ければ評価されるだろ
メギドは正直ストーリーその辺の奴に書かせたほうがマシなのあがりそうな位の出来だった

53 ：

>>50の痛々しい知ったかぶりにフイタｗ
天いな東京組だってのにねぇ

54 ：

はうー、Battleモードじゃラスボス倒せねえからモード変更してクリアしたぜよ
また豪快に投げっぱなしたというか、カタルシスの無い終わり方で枕らしいねぇ
あの展開なら、ラストは例の奴らが出てきて協力して世界救済、が普通だろうに……
たぶん当人は、あのテーマを書きたかったから書いた、というだけなんだろうな
ヒロインは揃って可愛かったんだが、もっとデートとかの絡むイベントを入れて描いて欲しかったな
終盤、妙な方向に勢いがついちゃってるっぽい所もありありで、エレミアとか司祭とか何故あのCGｗ
フラグ管理だのマップ指示だのまでやらされて、いかに時間をかけたとはいえ手一杯だったのかも
枕はいつも通り枕だけど、今回は悪い方が目立つ印象
やっぱり世界を書かせるよりも人を書かせた方が面白いよこの人は、と思う漏れ>>14でした
例によって読み返しているうちに気づく所が出てくるかも知れないが、とりあえずマップが広すぎて疲れたのでそれはおいおいやろう……

55 ：

まだ手に入れてないんで良くはしらんが
なんか二部構成の二部が削られてダイジェストになった感じのがエピローグになってるらしい
　
　
……なんつーか。
「らしい」な
製作の影響喰らって後半が……　って辺りに妙な懐かしさが

56 ：

新刊買ってきた。　相変わらず、両側に人間バリケードがそびえる中、
かなり人影の無いブースだったw 前回のピンクに替えて、今回の背表紙は緑です。
新キャラルーシーはいい感じのキャラだった。「聞かせてよ」の辺りがツボだった。
思うけど、この人、ゲームシナリオライターというより、作家だよな。
シナリオライターの書いたラノベみたいな無理感は無いね。

57 ：

1時前に行ったけど、1〜3巻買えたんだお（ ＾ω＾）

58 ：

……３：３０にいったら全部売れ残ってたんだぜ？
思わず悲しくなった
　
　
とゆーか
一通り一冊づつかったら
なんかよう知らん人のぺらい謎のイラスト本が紛れてたんだぜ？
しかも、内容ないくせに３００円とかいって小説よりたけー……

59 ：

げと
一冊200円なんて素敵価格
イラスト本だったのかー
立ててあるのが見本誌かと思って手にしたんだが本じゃなくて
スタンドに戻そうと思ったんだけど元通りにできなくてあせったｗ
眼鏡の人が本人だよな？

60 ：

ブログで連載は歓迎だなー。本の方もpdfででもうｐしてくれると嬉しいんだが

61 ：

それは買った人が怒りそうではあるけどな。

62 ：

Tell me sisterの方ならもう完売してるっぽいからいいのでは？

63 ：

今メギドクリアしたんだけどこれ、枕ファンにも一般ファンにも受けないだろうなー
女性キャラほぼ全員と一本道シナリオでエッチしないといけないからもう主人公が
性格破綻を超えて人格障害レベルになってる。
ラストの投げっぱなしぶりだけが枕らしかったってのもなんだかなぁ、って感じで。

64 ：

枕好きであればラストと主人公はそれなりに受け容れられるかも知れない。俺は嫌いじゃない
しかしイベントがなさ過ぎ。会って、助けてえちして、一悶着作って解決して終わり、
という１キャラ３イベントな展開ではヒロインも描けないし良い評価ができるわけもない
ゲーム自体のボリュームが非常に制限されているという同情要素はあるけど、
時間はたっぷりあったんだし、近場だけでイベントを入れるとか、それなりになんとかできた筈だからな

65 ：

今まで枕のシナリオはあんまり好きじゃなかったけど
メギドは気に入った、物凄く
主人公に共感できたからかな

66 ：

さすがにアレは共感できないｗ
人妻含めて手当たり次第女食いまくってるとかいう設定なくして最終的に選んだ
一人のヒロインと身も心も結ばれるってので良かったんだけどな。
上からの指示でどうしてもＨシーンを入れなくちゃ駄目ってなってたんだろうが、
現状だと言動が薄っぺらいただのヤリチンに見えて仕方がない。
つか最後は素直にナタス、セシリア、エレミア、伯爵、バディあたりが駆け付けてきて
同時に世界時計撃破で綺麗に終わったのになんであんな終わり方にしたんだろうな。

67 ：

あの主人公のキャラ造形はハーレムに対する皮肉そのものだろ。
枕らしいじゃないか。
終わり方があれも凄く枕らしい。

68 ：

>>66
冒険の途中で人妻食った街に立ち寄って修羅場になると思ったらならなかったし、
冒険の途中で帝都に立ち寄ってロコホームで先生に再開するかと思ったらならなかったし、
冒険の途中でガガミ湖に立ち寄ってニーズホッグとトラブルに巻き込まれるかと思ったらならなかった。

69 ：

話に出てくる地名が全く出てこないから、全然進んでる気がしなかったけど、
お遣いゲー状態の方舟がなんか飛びそうな雰囲気だなと思ってたら、いつの間にか頭の上を飛んでて、
ラスボス第三携帯が来る、右側のコアが本体だ！　と思ったら終わってた。

70 ：

ADあたりからボロがでてね？今回も結構ひどい

71 ：

>>70
いや、ボロは元々じゃん。
各種設定・「起承転」部分の雑さは前から目立ってた。
ただ、ボロを補って有り余る話のテンポやギャグ、
クライマックスの盛り上がり方とか、枕の魅力部分が陰ってきただけ。

72 ：

前に誰かが枕は自力があるから手綱を握ってもらえれば良質のシナリオが書けるとか言ってたけど
ガチガチに縛られても良い面がされてメギドみたいな作品になってしまうんだな。
ぶっちゃけ縛りなしでやらせたら陵辱なり欝展開は出てくるだろうけど波乱に飛んだシナリオは
書けたと思うんだが、Leafでそれは望まれて無いしな。
そう考えるとTH2への場つなぎ的に出されて制限が少なかったと思われる鎖は奇跡の産物か。

73 ：

確かに鎖は面白かった
でも縛りがないはずの「むすんでひらいて」はいまひとつだったな

74 ：

今回はゲーム規模には大分縛られてるが、内容は自由に書いたんじゃない？
ナタスと教団組は後から追加したヒロインなので（ソースは雑誌のインタビュー）
この終わり方は最初からの方針っぽい。逆に周囲が修正しろよと小一時間
>>71
大筋同意。プラス、個人的に枕の一番の魅力はヒロイン像だと思うんだけどな
郁乃storyも郁乃はすげく気に入ったし（それだけに結末がそりゃねーよだった）
そのヒロインも、メギドではエピソードが少なすぎて全然描けていない
ビアンカは描写量が少なくとも印象深いヒロインだったが、あれは全体が短いからね

75 ：

枕が好き放題云々の下り見てて思ったんだが
好き放題に造ったのが鎖の様な気がする

76 ：

枕最大の魅力ってのはヒロイン像というか会話の掛け合いだと思うんだが。
メギド最大の失敗はやっぱり主人公の設定ミスかな。
男から見ても魅力的な浩之とか有言実行なハクオロとかなら誰に手を出しても
行動がともなってるから納得できるんだが、常に無策で突っ込んで行って奇跡や
仲間に助けられて女食いまくってるベーグルはベビーフェイスを武器にしているホストを
見たような微妙な気持ちになってくる。

77 ：

残念ながら葉のようなプレイする人間の幅の広いメーカー向けのライターじゃないね。
5千本ぐらいの弱小メーカーで好き勝手に書いて信者にマンセーされるのが
お似合いのタイプ。
そちらの方が枕、枕信者共に幸せになれる。

78 ：

うわぁわぁわああああん！（＞△＜）
おわた、おわたよ！
枕は完全におわたよ!（Ｔ△Ｔ）

79 ：

メギドスレからいらっしゃ〜い
な感じだのｗ

80 ：

やっぱ枕は最高
葉に枕がいなかったら見限るかも

81 ：

　　,/＼＿＿_／ヽ、
　／　　池沼　　　＼,　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/ヽ＿＿/ヽ　
　|　／ﾟヽ　／ﾟヽ　.::::::|　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　　　　　　＼　
　|　　⌒．．⌒　　:::::::|.　　　　　　　　　　　　　　　　/＿ノ　　ヽ＿　　 ヽ
　|.　　(＼＿／)　　::::|　　　　　　　　　　　　　　　　|　●　　　●　　　　|
　＼　|'|＼__／　　:／　　　　　　　　　　　　　　　　|　　(＿人＿)　　　 /
　／　Uー‐--‐―´＼　　　　　　　　　　　　　　　　＼　　　　　　　　／

82 ：

何処で書いて貰ってもいいんだけど、Active時代の絵の少なさや開発期間を思うと、
活動場所としてやっぱり葉は良い環境だろね。同人書く余裕もあるくらいにして。
なんにせよ、次は鎖の恵のようにヒロイン一人を複数のシナリオで表現する作品を書いて欲しいな

83 ：

クビだな
同人書いて本業んでるし

84 ：

鎖、恵がツボった人間としては、もう一度閉鎖空間モノ書いてほしいわ

85 ：

鎖は歴代大阪作品で最も好きでハマったゲーム
キャラは好きというわけではないかが、鳩2での枕の活躍ぶりは素直に賛辞を贈りたい
メギドも悪くはないけれど
ヘタれ主人公ってのは社の方針なのか？

86 ：

謝れ！
アロウン様に謝れ！

87 ：

急にレスが増えてる時はろくな奴が来てない時。

88 ：

とロクでもない奴が申しております

89 ：

そろそろまた学園ものを書いてくれ
学校の怪談＋階段みたいな青春ホラーアクションでひとつ

90 ：

会社としては次はライターに好きに書かかせるらしいね
枕はどんなのやるんだろう

91 ：

korejane-no

92 ：

ねがぽじやTH2や鎖のシナリオはエロゲで最高ランクに好きなんだが
枕氏の同人作品は全く面白いと感じない。
これは俺に商業作品のみ追えとの神からの啓示なのだろうか…

93 ：

シスターは面白かったが結んではイマイチだと思う
　
　
つーか、ミク再販してつかーさい……

94 ：

むすんではドンだけ長編になるのかと…
今回も新キャラ登場でーーーー
１０巻ぐらい行くのか？

95 ：

この人、女性視点書くの結構好きだね。

96 ：

恵と明乃視点で鎖のノベライズでもしてくれたら神

97 ：

そういや枕ってガチガチに固められたＴＨ２以外では王道シナリオを書いたことがないんだな。
そろそろその王道を示して書けないんじゃなくて書かないだけって所を見せないと
まともなシナリオ書けないから奇策に出てるって思われそうだ。

98 ：

葉っぱ自体が王道出来る・それ求められてるのに好き勝手奇策に走るメーカーだからｗ

99 ：

年明けても忙しいのは、メギド関連で何らかの手を入れているためと妄想。

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