2012年09月北海道23: 北海道の高速道路・自動車道　26号線(573) TOP カテ一覧 スレ一覧 まちBBS元 削除依頼 ▼

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北海道の高速道路・自動車道　26号線
1 ：2012/05/16 ～ 最終レス ：2012/09/01
違反を煽るような発言はお控えください。
あくまでも高速道路・自動車道を語るスレです。
車、国道に関する話題は関連ｽﾚ（>>2ぐらい）でお願いします。
マナーや国の政策については、2chでどうぞ。

【前スレ他】
北海道の高速道路・自動車道　25号線
http://hokkaido.machi.to/bbs/read.cgi/hokkaidou/1309674418/

国道と高速道路の分け方については、
【地域高規格道路と高規格幹線道路について】のリンクを見て下さい。
http://www.hkd.mlit.go.jp/zigyoka/z_doro/gaiyou/index.html

【過去ログ】
http://hokkaido.machibbs.net/matome/pukiwiki.php?highway


2 ：
関連スレ
北海道の国道・道道3号線
http://hokkaido.machi.to/bbs/read.cgi/hokkaidou/1196775027/
★道内の道路交通取締り情報 part32★
http://hokkaido.machi.to/bbs/read.cgi/hokkaidou/1320393202/
★北海道ガソリンスタンド情報 37リットル目★
http://hokkaido.machi.to/bbs/read.cgi/hokkaidou/1332083497/
【2012春】冬です。スタッドレスタイヤ　part16【2013冬？】
http://hokkaido.machi.to/bbs/read.cgi/hokkaidou/1333994043/
▲▽▲▽　北海道車総合スレ ＮＯ.１６　▲▽▲▽
http://hokkaido.machi.to/bbs/read.cgi/hokkaidou/1333993751/
都市間バスってどうよ　4号車
http://hokkaido.machi.to/bbs/read.cgi/hokkaidou/1122222346/

ドラぷら(E-NEXCOドライブプラザ）
http://www.driveplaza.com/
北の道ナビ
http://northern-road.jp/navi/

3 ：
前スレ
1001 名前：なまら名無し[] 投稿日　2012/05/16(水)
高速道路でも、レーパト測定するのでしょうか？

やるとしたら、場所はどこかな？

やっているのは１車線の高速道路と高規格道路でやっています。
道東道の十勝清水と芽室の間の路側帯、千歳ＪＣＴからキウスＰＡの間だったかな？
あとは道北の比布大雪ＰＡに居たり、比布ＪＣＴでシートベルト取り締まり。

4 ：
かなり昔、美沢のPAでやっているのは見たことある。
上り下りとも。

5 ：
昨日も道央道で2回ほど20メートル位の車間で張り付かれたが怖くないのだろうか。
ペースメーカーが居て楽なのは解るんだがね、車間は開けようよ。

あんまりズット着いてくる時は、左足でチョンとブレーキを踏む事にしている。

6 ：
うしろに引っ付いて走ってるやつね
ターボＤ貨物だとアクセル満開で溜まってた
ススを一気に吐くから煙幕で後ろにだれもいなくなるぞ～。

7 ：
昨日、日高道の日高富川～日高門別走ったけど新規開通だけあって走りやすかった

8 ：
下りは追い越し区間ないから、遅い車は煽られるけどけね。

9 ：
>>6
ターボに限らず昔のV型は黒煙噴いたもんだよ。

10 ：
>>6
あるある！

11 ：
>>10
いや、そういう事言ってるんじゃないから。

12 ：
札樽によく現れる面零倉白の後席って窓真っ黒だな
内側から黒いペンキでも塗ってんのか？

13 ：
札幌ジャンクションの下りに行く所で、パトカーが数台止まってるのをよく見かけるんですが、何をしてるんですか？

14 ：
>>13
オフ会

15 ：
>>14
( ´ﾟωﾟ｀):;*.':;ﾌﾞｯ

16 ：
>>13
料金所があるなら？
シートベルトか携帯電話の取り締まりでしょう

17 ：
久しぶりに道央自動車道を走ったけど・・・・

某大手石油メーカーのタンクローリーがウインカーも出さないで車線変更するし、
走行車線を法定速度内で走っていたら、左側から抜かす車がたくさんいた。
いつのまにかに3車線走行になったんだ？

18 ：
QR

19 ：
2車線で左から抜かすって？

20 ：
>>19
高速の路肩は、ほぼ一車線分の幅が在るのです。（そこは走行も停車も禁止）
ただし、首都高や都市部の高速は別としてです。

21 ：
路肩は緊急車両が通行するためにあるのは知ってるけど、
そこから抜かされたことはないなぁ。

>>17さんが余程、遅かったか、走行車線と思って走っていたけど、
実は追越車線だったという落ちしか、思い浮かばない（苦笑

22 ：
ローリーに抜かされるとか相当遅いってことなんだろ。

>>21
バス停使えば左側からもいけそう。行ったらダメだけどねw

23 ：
道東道の各パーキングエリアに給油所と売店と食堂を建設して下さい。

24 ：
PAとまでは言わないけどSAにはちゃんと欲しいよな

25 ：
》21
確か長万部～八雲辺りだったと思うけど、以前１車線区間で左から抜かれたことあるわ。
自分も一応ぬわわkmぐらいで走ってはいたんだが。

しかもその車、少し手前にあった追越区間では一定の車間開けて自分についてきてたんだよなぁ。
一体何がしたかったんだか…。

》23》24
せめてコインスナック程度の自販機と給油所のあるSA、1か所ぐらいはあってもいいかもね。

26 ：
17です。
同乗者が車に酔うので、だいだい７０から８０ちょとぐらいのスピードで
走ったんだけど、追い越し車線側で速い車が抜かすのはいいけど、
まさか左から抜かれるなんて思わなかったよ。

27 ：
>>だいだい７０から８０ちょとぐらいのスピードで

制限速度が時速100kmの区間で、このスピードでは遅いですね。
下り方向で深川ICから先の時速80kmの区間なら
問題ありませんが・・・。
大型車に追突されないよう気をつけてください。
意外と前をよく見ていないですよ。

28 ：
>>26
無理に高速乗らなくていいんじゃないの？
一般道でのんびりと走ったら？

29 ：
信号で止まる事がない、歩行者が出てこない
こんな理由で、あえて高速に乗ってるのでしょう。

30 ：
オレも信号がないから高速に乗ったりするな。

31 ：
>>26　その同乗者はＪＲがおすすめ

32 ：
>>27
大型の運ちゃんって走りながらカップラーメン食ってるからなぁ
それと結構平気で運転中に携帯で話してる

33 ：
>>26
あなたみたいのは迷惑だから高速を走らないでほしい。

34 ：
>>26　速度の問題じゃなくて、あんたの運転に問題があるのでは？

35 ：
>>26さんの釣り師っぷりが凄い

36 ：
まぁかったるいから80キロくらいで走っているとピッタリ付いてくるのがいるからな。
空いているんだから抜いていけってぇの。

でも路肩から追い越された事は無いなぁ。

37 ：
俺も怠いときは90で走るよ。
ほとんど追い越ししなくていいから楽だね。

38 ：
>>26
経験者だから言うけれど、車酔いは加減速とカーブが大敵。
高速を走るのはむしろ正解で、速度は追い越しが頻繁に起こるくらい
出さない限りは問題なし。
一番安全なのは90km/hで大型車の後ろにくっつくこと。

札幌～帯広間の樹海ロードなんかは、同乗してると気分悪くなるので
道東道が全通したのは本当にありがたい。

ただ、あそこは片側1車線の対面通行なのに120km/hで流れるんだよなあ・・・
それさえなければもっと良いのに。

39 ：
つ 酔い止め

40 ：
マイペースな走りで遅いから抜いてたら煽って来て、抜き返しに来るって面倒くさい奴がいた。

41 ：
いるいる、何を考えているのか分からない人が多いですよね

42 ：
追い抜く時にアフォみたいに近付いてから抜いて行くヤツも居るしな。
色んなヤツが居るよな。

43 ：
マイペースで走って蓋してた癖に、抜いたら煽ってくるヤツもいる

44 ：
追越へワザとに蓋しに入ってくるトラックいるよな
毎朝見かけるんだが無印でどうにもならない

45 ：
大型車は乗用車が相手だと、事故っても死ぬことはないだろうから
ずるいよ～

46 ：
死ぬ事は無いかもしれんけど
職を失う可能性は十分にある

47 ：
職というか社会的に抹殺されるだろ。

48 ：
17と２６です。

みなさん色々とアドバイスありがとう。
久しぶりくらいに走ると、プチイベント的なことに遭遇するからびびりまくりです。（笑

49 ：
つ 国道・道道

釣り師の登場ですか？

50 ：
まぁ、空いている時はマイペースを守って走ればよいのです。

51 ：
>>40-43
あとね、追い越し様に平行した時わざと加速する奴ね。

52 ：
>>40-43
あとね、追い越し様に平行した時わざと加速する奴ね。悔しいのかな？

53 ：
>>51>>52(笑)
いるいる、もう性格が悪いとしか言えんわ。
自動車免許を取れる年齢になっても頭の中は小学生レベルなんだろうね。

54 ：
なんというか、ホントに悔しいんだろうね。

55 ：
何も考えてないヤツもいると思う。きっと吊られてアクセル踏んじゃうんだよ。

80~90㌔で追い抜いたクセに、しばらく行った先で遅い車の後ろにくっついてゆっくり走ってるヤツなんかたくさん居る

56 ：
意味のある追い抜きならわかるけど、
数珠つなぎなのにその一台をむりやり追い越してﾀﾞﾚｳﾏ…
と思うことはたびたびあるな。

57 ：
道東道で４台が絡む事故が発生した様だけど、
同時刻に走っていて、事故渋滞に巻き込まれた人いる？

58 ：
道東道事故多すぎだな。
週末となれば事故がおきている。

59 ：
危険な高速道路でね

60 ：
愚者が同時間に同じ道路を走ると事故が起こる。
賢者が同時刻に同じ道路を走ると事故は起こらない。

片方賢者一方愚者でも事故は起こらない。

愚者と愚者同士で事故は起こる。

皆様賢者になろう。

61 ：
ふぅ

62 ：
前に他人が走ってたら気にくわない。常に自分が先頭で居なきゃおもしくない人も居る様です。

63 ：
あまりの事故の多さは、4車線化の伏線にはならんかww

一般道は事故多いところに予算付きやすいけど高速はどうなんだろ?


足寄の242と241・275の交差点でトラックでの死亡事故起きたらものの2年足らずで改修工事終わらせたな(もともと計画されてたのかも知れないけど)

64 ：
対面走行の高速道路って殺人的だよな。早く改善してほしい。

65 ：
道央道も２車線多いけど・・・・
帯とか釧ナンバーの人やたらブッ飛ばす人が多い気がす
制限70-80なのに110超とかで暴走してる人結構いる
地元気分なんだろうね
それとセンターポールって簡単に踏み越えれちゃうんだね

66 ：
２車線の高速でスピードの出しすぎは、非常に危険な行為ですね。

自分の心にも「ブレーキ」をかけないとだめですね

67 ：
自分の頭にはﾘﾐｯﾀｰがついている
制限速度を越えた会話にはﾘﾐｯﾀｰが効いて
思考停止するのだ。

68 ：
交通密度は違うが、道東道の事故の多さは際だっているような気がする。
逆に、旭川紋別道の事故は少ない印象がある。どうなんだろう？

69 ：
君子　和して同ぜず 小人　同じて和せず

論語を交通の心理学にどうぞ

70 ：
>>68
交通量の違いと、トンネルとカーブの多さの違いだと思う。

71 ：
>>70

＞交通密度は違うが
自分で答え書いてるじゃん

72 ：
道東道と旭川紋別道の交通量はあまり変わらない。
同程度の交通量の割には道東道のほうが事故が多い気がする。

道東道夕張IC-占冠IC間　　　　　　　　4,500台/24h
旭川紋別道上川層雲峡IC-浮島IC間　4,091台/24h

http://www.hkd.mlit.go.jp/topics/press/press_h2406/07_doutoudou.pdf
http://www.mlit.go.jp/road/census/h22-1/index.html

道東道は11年11月-12年4月の1日平均
旭川紋別道は10年秋の平日

73 ：
>>72
道東道の事故は、シカが飛び出して衝突かよけようとして自爆じゃないのか？
そりゃ、120km/hでシカとぶつかったらただじゃ済まないだろう。
下手をすると、はねられたシカが対向車線に吹っ飛んで対向車を巻き込みかねない。

74 ：
>>51-55
追越車線・登坂車線だとよりあからさまだな。
「遅い車」レーンに入っても、必死にスピード出してる。
一車線に合流すると途端に速度下げる。トラックなんか皆そうだ。
なんなんだ？ありゃ

75 ：
>>72
1年位前に、一車線区間の旭川鷹栖IC～旭川北ICでも、
わりと大きな事故が起きたような・・・。
事故を起こした車線とは反対側の車線の車も、事故に驚いて自爆してたはず。

>>73
時速40kmほどで ぶつかっても、衝撃があったので、
時速120kmなんて、運転席に鹿が入ってきそう（怖

高級外車に乗ると、スピードを出したくなるのかな？？

ここからは愚痴です。
昨夜、旭川紋別道の下り方向（愛別～浮島）で、
頑なに70km/hで走っていた車がいた。
追越区間で抜かした後、しばらくして国道に下りて、自分は70km/hで走行。
ふと気づいたら、先ほど抜かした車が国道を85km/hくらいのスピードで
走ってきて、抜かれた。　速度を出せるなら、高速で出そうよ。
もう何がしたいんだよ～

76 ：
>>75
まぁ、あれだ。
下道になったら、急に腹の具合が・・・
う○こ漏れそうになったんだと思う。

77 ：
下痢P

78 ：
>>75
高級外車は被害者だろう
誤解されてかわいそうに

79 ：
ドイツＷ杯でフランスのジダンに頭突きをされた方が
被害者だったのか・・・＜マセラッティ違い

てっきり村元さんが無茶をしたのかと。

80 ：
>>79
はみ出した村元という人は赤のステージアとこのと
マセラティは後続の3台目だから軽く追突した程度
ほとんど無傷で、だからこそ第一報で車種特定できた

81 ：
高性能車だから
大きく巻き込まれなかったって事なのかな

82 ：
あの道は占冠～トマムを乗った時点でもうイランと思った
あの感覚は正しかったということか
その後はのんびりと３８を使い狩勝を下り絶景を楽しむことにしている

83 ：
>>75
高速でスピード出すとダルいけど、一般道ならどんなにスピード出しても疲れないんだよなー、

なんてわけわからんこと言うやついるし、・・・・
本当は極度の緊張で疲労を自覚する機能が麻痺してるだけたろうに

片側一車の欠陥高速道路でも、一般道よりは安全だというのはそういうことなのか

一般道を飛ばして事故るときは、せめて他人を巻きこまないでくれ
としか言えない

84 ：
皆さんに質問。
高速道路って何キロオーバーで捕まるんですか？

体験談だと参考になります

85 ：
捕まっている車を見て、いつも

何キロだったんだろ？
と疑問に思います

86 ：
捕まったことはないけど、30キロオーバー以上から捕まりそう。
岩見沢（下り）にあるようなオービスは、
いくらで光るんだろう？

87 ：
80km制限で101km出ていて21kmオーバーで捕まったことがある。
札幌→旭川間の深川のトンネル3つ続くところの一番深川側のトンネル内。
突然赤色灯が光ってマイクで何か言ってたけど反響して一切聞き取れなかったね。

88 ：
>>87
あ～、そこは定番の取り締まりポイントですね。
深川ICから80km制限になっているのに、気づかずに100km制限のつもりで
走っていると、捕まります。　カーブが多く、冬場は事故が多いですから、
深川～旭川鷹栖は80km走行が安心です。

89 ：
サッソンの銭函あたり
140で走ってて御用となる
でも20ｵｰﾊﾞｰﾁｹｯﾄだった
　　不思議だ～

90 ：
>>89
わかっていると思うが、きっと欲しいのは反則金。

91 ：
ヤツら、ちゃんと測ってないからカマを掛けてくるだよ。

92 ：
>>89
３０～６０キロオーバーで捕まって「終わった・・・('A`)」って思ってパトカーに乗ると
２０キロオーバーの切符なら喜んでサインするでしょ？

93 ：
高速とはいえ１２０KM突破して喜んでいるあたりでアフォなんだよ
すっ飛ばしたいなら専用コースへR
十勝、更別町にあるぞ

94 ：
まぁ追尾式の測定方法だと
警官の好きなタイミングでメーター止めれるからね

95 ：
赤キップになると一発免停や４万円以上の罰金になるからゴネる違反者が結構いる。
そんなの相手に一枚切符切るのに１時間もかかっていたら商売上がったりだから
追尾式の場合は２９キロオーバーくらいにとどめておいて、
違反者に「ほんとはまだ速度出てたのに儲けた！」と思わせて
気分よく署名してもらったほうが効率がいいのだ。

96 ：
>>89
車のスピードメーターって40Km/hを超えたら一割程多めに出るらしいから、140Km/hー10%
=126Km/hで、んなもんじゃないですかね？

97 ：
>>96
ＧＰＳのお巡りレーダーや永井電子のスピードメーターが同じ数値を表示。
しかしスピードメーターがチョット多く表示される。

一割ってのは無いわ。

98 ：
俺の車はメーターで100Ｋｍを表示しているとき、
ＧＰＳレーダー探知機では92Ｋｍと表示される。

99 ：
スピードメーターの誤差はJISで決まっているぜ。

100 ：
スピードメーターは意図的に大きめに出てるな。
距離計は正確。
100km/hなら、1km進むのに36秒のはずだが
メーター読みの100km/hでは、38秒くらいかかる。

同じく、高速で大型トラックの後ろにくっついていると
メーター読みで95km/hとかになったりする。

101 ：
質問だけど、道警高速隊の範囲ってどうでしたっけ？
カンが確かなら大谷地（高速隊）は道央道の千歳～美唄と札樽道全区間、
道東道の千歳恵庭JCT～むかわ穂別で、
旭川交機が道央道の美唄以北と旭川紋別道の比布JCT～浮島、道東道のむかわ穂別～トマム、
十勝（帯広）交機がトマム以東と帯広広尾道、
北見交機が旭川紋別道の浮島～丸瀬布だと思ったが。

102 ：
直接電話して聞いてみたら？

103 ：
池田ー本別・足寄間は高速機動隊じゃなくて十勝交機だよ

104 ：
>>101
北見は今のところ担当がない
ttp://www.police.pref.hokkaido.lg.jp/koukai/koutu/kouso/kouso-07.pdf

105 ：
交機＝交通機動隊の略称だが、
十勝も交機は通称になってしまった。
現在は十勝機動警察隊第三中隊。
道東道、帯広・広尾道は十勝機動警察隊高速道路交通警察隊らしい。

106 ：
いつもちょっと気になっている事なんですが、教えて下さい。
道央道なんかを走っていると、オービスとかＮシステムとか大々的なものではないんだけど、
ちょこんと路肩から伸びている「小型の楕円状のもの」があちこちに設置されてますけど、
(テレビ局のロケ隊が、外での中継の際に使う「集音マイク」みたいな形状のヤツ)
あれって一体何のセンサーなんでしょうか？

107 ：
>>106
回転式の速度標識じゃないの？
雨とか雪とかで速度規制がかかる時、回転させて速度を表示する。
規制していないときは、数字を隠しているので、
一昔前の定置式取り締まりレーダーのお化けみたいに見える。

電光板に変えられているけど、まだけっこう残っているよね。

108 ：
>>107
＞回転式の速度標識じゃないの？

情報ありがとう。
数年前、同じような形状の物体が道路脇に仕掛けられていて、
その横を通過する際に車載のレーダー探知機が反応して、
「何だ？」とビックリしていた記憶があったので。
(後から、何処かに呼び出されたりとかは無かったけどね、汗)
確か道央道の美唄のトンネル付近の上下線にあったような......

今、あちこちで見かけるヤツも、設置箇所は固定されているので、
今度そこを通った際に、付近に回転式の速度標識が設置されていないか、
よく確かめてみるよ。
(走行車線側にセンサー状のモノを向けるなんて、ホント悪趣味だ、ｗ)

109 ：
道央道の路肩に関することなら札幌→旭川の江別東ＩＣのちょっと先にループコイル式の記念撮影があるから気をつけてね。

110 ：
追い越し車線をかっとんで行った車が
Ｎシステムをオービスと勘違いして
フルブレーキングしていた。
冬にあんなことされたら大事故になるな。

111 ：
>>108
VICSとかの送信機と想像してみる。

112 ：
札幌南にあるETCの警告センサーにはビックリしたなぁ。
見た目オービスそっくりなんだもん。

113 ：
そうか、オービスのダミーを増やせばいいのか

114 ：
いいね～　どれが本物かわからんように・・・
ってか全部ループコイルで、１０個中１個日替わりランダムで
動作トラップすれば、毎日が露思案ルーレットでたまらんな～。

115 ：
>>106
ETC車載器のカード入れ忘れお知らせセンサーと思われ。

116 ：
>>114
ダミーは中を空にしてコストダウンできることに意味があるのに
実働可能なもの設置して稼働しないという手法にはコスト的に疑問が残る

117 ：
普段高速使わないんですけど
高速を地図で見てたら「札幌IC」って新道から高速に乗るか旭川方面から降りるかしか
できないんですよね？
例えば千歳から乗って札幌Jctで道央に入ってすぐ札幌ICで降りるのは降りられないんですよね？

118 ：
>>117
そのとおり
ttp://www.driveplaza.com/route/soukou_seigen.html#02

119 ：
>>118
有難うございます
そして新たな疑問ができたのですが
衛星写真で見ると一般道から札幌ICに入る車と札幌Jctからくる車と合流しますよね
ってことはその前に清算するんですか？それとも合流はしないんですか？

120 ：
>>119
例えば
千歳ICから旭川方面に行く場合、
札幌南ICで均一区間料金も含めていったん清算
札幌ICでは通行券を受け取って（もしくはETCゲート通過）
以下省略

あなたが地図や写真で見たとおり、一般道からの合流は有ります。
youtubeにも動画有ったりするのでご覧になったらいかがかと。

121 ：
>>119
あそこは、一般道からと苫小牧方面からと小樽方面からの3道が合流してて
一般道は券受取り、他の2方面からのは一旦清算して 新たに券受取りですね(ETC除く)

122 ：
ぜんぜん話違うんだけどさ～
この季節は白滝あたりの山間部
高速走ってると　虫がﾊﾞﾁﾊﾞﾁ当たって汚ね～な
ﾊﾞｲｸだとツナギのしわの間に虫が溜まって異常にキモいし
ﾒｯﾄのｼｰﾙﾄﾞに付いた虫の体液が目の前にあるので
吐き気がしてくるが、ﾊﾟｰｷﾝｸﾞまで走らにゃならんので
体に良くない。

123 ：
>>122
捨てバイザーを使おう！

124 ：
>>123
捨てバイザーってなんですか？

125 ：
オープンホイールのレーサーのヘルメットについているヤツ。
汚れたら剥がしてポイ

126 ：
>>125
ありがとう。

127 ：
>>88
納内BSからはウチのトラックはクルーズコントロールで75km/h維持する設定にしてるが
常磐トンネル以降は調子こいてトバすｱﾌｫが多いんだよな。
道東道も80km/hで走行してたら車間空けずに接近してくるので90km/hまで上げても
ついて来るのには困りもんだけどな。

128 ：
トバすｱﾌｫに　見るｱﾌｫ
同じｱﾌｫなら　とばさにゃ損損
　　　・・・・てかっ。

129 ：
さっさとハザード出して譲ればいいのに。
そこで張り合おうとしてる時点で、精神年齢の低さは同レベル

130 ：
>>129
ゆずる時ってハザードなの？
左ウィンカーで良くない？

131 ：
経験的には
左ウィンカーで譲ろうとする奴は
減速不十分・車寄せ不十分なヘタクソのバカが多い

132 ：
>>131
行くなら勝手に池って感じだろ。
お前の運転に問題あるからそうなるんじゃないか？

133 ：
本当は高速上じゃ譲るのはいかんよな。

もしパトが見ていたら抜いた方を捕まえるんだろうか。

134 ：
高速2車線で後続車に譲るって、意味が全く分からないし全然必要ない。
こちらが遅かったら 普通に追い越しするだろうし
車間詰めてきたらブレーキ踏んで警告するだけ。

135 ：
我が道だな。

136 ：
>>134
通せんぼするってことか

何様のつもりよ

137 ：
きのうの夕方に札樽道のジャンクション区間を走ってたら
前方に遅いマーチが走ってたので追い越して
ドアミラーに追い越したマーチが見えたところで走行車線に戻ったら
そのマーチが後ろからパッシングしてきた

前方に覆面でもいるのかな？と思ったが、それらしき車は見当たらない
あのパッシングは何だったんだ？と考えてたら
追い越す前に俺の後ろを走ってた車も
マーチを無理に追い越したわけでもないのに
マーチを追い越して走行車線に戻ったところでパッシングされていた

一体何がしたかったのか知らないが最近不思議な走りをする奴多いな

138 ：
自分がどういう行動取ってるかも考えずに、抜かれた→ムカつく

139 ：
高速道路上で他車を追い越す際は、教習所でも教えているが、追い越した車を
自車のドアミラー越しに確認したところで走行車線に戻るのではなく、
自車の「ルームミラー越し」に映ったのを確認し、
追い越した後車との車間距離を十分に保ってから走行車線に戻る
というクセをつけた方がいいよ。

追い越し後、ロクに十分な車間距離も保たずに、直ぐに走行車線に戻るような運転をしているヤツは、
いつか車をスピンさせて事故るだろうな。

140 ：
直前に入ってくるヤツいるしなぁ。

ルームミラーだと大体20mだったっけ。

141 ：
今回、帯広から森まで往復で使ったけどやっぱり
前を走られて一番迷惑なのは速度を一定に走れない車だよ
何も無い直線で80～100kmとか速度を上下されたら本当に疲れる

追い越し区間だけ速度を上げる奴も相変わらず多いなぁ
1車線になったら元の速度に戻るから加速する意味がない。

142 ：
「追い越されたら負け」という奴は結構多いんだな。
高速でも一般道でも追い越されそうになって慌てて速度を上げる奴が
多いもの。

143 ：
>>141
速度が変わるのは当然でしょ?

片側一車線の対面通行区間では制限速度が70km、片側2車線だと80～100km

144 ：
>>143
そういう意味じゃないと思うよ

７０㎞の区間の所で60～80㎞辺りでフラフラ走ったり、80㎞の所で70～90㎞でフラフラ走る車がいるってことだと思う
実際に何遍もそんな車に出くわしてるよ。

あと片側2車線で、後に追いついてきた車が、くっついたり離れたりして人を煽ってるのかと思って速度を落として追い越しさせたのに、速度が遅くなるヤツ

追い越し車線が乾いているからって、追い越し差車線をずっと走っている黒塗りの高級車なんておかしなのもいたなあ

函館新道で50㎞で走っている車もあった

はっきり言って片側一車線の高速道路は使えないよ(T-T)

145 ：
>>136
何をいってるのか意味不明。とおせんぼって、なんのことだ。一車線じゃあ あるまいし。
前車が遅かったら普通に抜けってこと。2車線で前車が遅いからって車間詰めて煽る奴には
ブレーキを軽く踏んで(ブレーキかける訳ではない)ランプで警告。

146 ：
大体一般道と高速道を同じ走りしている奴結構多いな。車間なんて考えなくても
高速で走っているわけだから、一般道よりずっと車間あけないと危険なんてことは
別に法律がどうあれ、運転に慣れた人なら常識だと思うんだけど、上にもあるように
追い越したらミラーで充分確認してから、走行車線に戻るなんてのは 感覚的に
体で覚えていなければならないもの。それが一般道と同じ感覚で追い越して即前方に
出てくる奴、意味分からん。

147 ：
そういえば札幌の都市高速の話どうなったんだろうな
１号線作る話なかったっけ？

148 ：
縦貫道～札樽道があってまだ高速が欲しいのか
土建利権あさりもほどほどにせいよ

149 ：
>>148
確かに山ん中で自給自足してる貴方みたいな方には全く不要ですね。

ちなみにインターネットも光ケーブルも貴方が知らない無数の携帯電波塔も
貴方のいう土建利権みたいだから、こんなところに書きこんでる場合じゃねーぞｗ

150 ：
インターネット、光ケーブル、無数の携帯電波塔
みんな民間がやっているもので、税金で作る訳ではないので「利権」とは言わないな。

ところで、縦貫道って始めて聞いたけど、どこからどこまで？

151 ：
>>150
いわゆる道央自動車道の別名の略名なんだよ。

152 ：
>>150
いやいや、幹線の国道に埋まってる光ケーブルは開発局のものだから税金
ダークファイバとして使ってる民間企業もある

153 ：
高規格道路(高速道路も含)のマンホール(畳一畳サイズ)のフタには、ネクスコのマークとKDDIのマークが並列で二つ入っているよ
その場合はどうなるのかな？

154 ：
>>153
高速のダークファイバはもともと第二電電が這わせた物だからKDDIのもの
つーか、NEXCOと今のKDDIは関連会社。
でも、税金投入で作られたものだけどね。

155 ：
今度日高から函館へ行くのですが、気を付けた方が良い場所(警察がいるとかオービスがあるとか)教えてくださいm(__)m

156 ：
>>155
最近死亡事故が増えていてＫ察が躍起になってあちらこちらで取り締まりをやってるから
ここは飛ばしても大丈夫なんて思わずに流れに乗って走るのが無難かと。
信号無視の取り締まりも増えてるから焦らず急がずで。
オービスに気付かないのは問題外。

157 ：
>>150
縦貫道が函館～稚内、横断道が黒松内～釧路・網走
だったと思う

158 ：
>>156
ありがとうございます(´｀)
一応レーダー探知機はあるんですけど、急に探知したらビックリするんで下調べしとこうかなと．

159 ：
>>158 今の取り締まりレーダーは一瞬しか電波を出さないで測定完了だから、
急に探知が普通なんです。
単独で走ってたらほぼお手上げです。

160 ：
>>158
飛ばさないのが一番だよ。
今年は死亡事故増えてるから、警察取締やる気満々だよ。

161 ：
>>152
確かに光の幹線は、税金使ってやってるんですね。感違いしてました。

162 ：
県外の旅行者です。
先日、38号線北行き方面のオービスを光らせてしまったようなのです。
南富良野を出てすぐの直線道路(富良野市西達布あたり)です。
このオービスの設置場所の制限速度を教えてください。
よろしくお願いします。

163 ：
>>162
オービスが反応したなら、間違いなく30Km/h以上のオーバーでしょう。
普通は25Km/hオーバー位じゃ光りません。
あそこは60Kmのはずですから・・・飛ばしすぎです。

2Km位手前から何ヶ所か標識あるのに気付かないとは・・・

164 ：
>163様
ご回答ありがとうございます。
60km/hなら30～40km/hオーバーと思われます。
38号線は市街地に近いあたりと50km/hの標識もあったので、60km/hと聞いて少しホッとしました。

お恥ずかしい限りです。
事故に合わなかっただけでも良しとして、沙汰を待ちたいと思います。
ありがとうございました！

165 ：
>>158
他のレスにもあるけど、今はもうレーダー探知機なんて意味無いよ。
昔のレーダーは、待機状態でも電波漏れてたけど、今は漏れないから
もし探知したら、測定終了のサインでしかない。
ＧＰＳ機能付の奴で、オービスの場所を教えてくれるくらいだね使い道は。

166 ：
自分のかなり前を走ってる車にレーダー波が発射された時に役に立つよ。

167 ：
>>166
同意。

168 ：
>>166-167
そういう理想的な展開を期待するの十分分かるが、無いわｗ
むしろ対向車のパッシングの方が役に立つ。

169 ：
オレ、ここ何年もレー探とか付けてないな。
でも捕まらんよ。



道東道の対面通行がどうのとヤフーのトップニュースに出てたな。
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120708-00000003-maiall-soci

170 ：
岩見沢から小樽最終まで高速に乗りたいんですが、行きも帰りも料金は同じですか？
支払い方法は元気です。

171 ：
>>170
一緒だべ。
元気すぎてキップを切られない様に（笑）

172 ：
>>168
実体験だよ。　確率から言えば1/100くらいだけどｗ

173 ：
森ー大沼公園間は、中央分離帯がワイヤーロープ柵になるんだな

174 ：
>>170
料金窓口のおっさに元気言っても通じねーよｗ
いやいや、ちゃんと金払えよｗ

175 ：
＞支払い方法は元気です

「あとは･･･勇気だけだ！」に次ぐ名言になる鴨。

176 ：
スマイルだと幾らになりますか？

177 ：
プライスレス

178 ：
今日、私用で鷹栖美唄を走ったが、交通量減ったなぁと思った。無料化時代
に利用した時、砂利積載ダンプ、軽トラ急増、茶志内ＰＡ満車を経験した
ので余計にそう感じた。やっぱり　タダ　の頃が良かったな。
札幌旭川は、札幌ー滝川（新十津川）は国道２７５、滝川ー旭川は高速、
という料金節約経路も多いと思う。

179 ：
>>178
12号の滝川～旭川間は流れてるし、旭川中心部へのアクセスも良いので
そのルートはあまり使わないかも。
名寄方面に行くなら、275号をそのまま北上だし。
使うとすれば紋別方面に行く時くらいだけど、それでも乗り換えは深川からかな。
滝川市街を横切るのはロスが大きい。

180 ：
道東道に移動オービスを置いて交通事故の抑制だって。

>>178
高速代を普段から半値にしたら良い。
元々高いんだよね。
あと、ＩＣの数を２倍くらいに増やして乗り降りをしやすくするべき。
旭川鷹栖と深川の間にＩＣが１つあっても良いと思う。

181 ：
納内・神居古潭IC欲しいね

182 ：
高速料金は二度と無料にするな
バカばっかり増えて事故ばっかり増えた
道東道は逆に料金上げろよ

183 ：
無料にしたら「高速道路」を知らない爺婆にサンデードライバーだらけだったな。
70km/h以下で平気で巡航、ついでに路肩で休憩ｗｗｗ

184 ：
ETCカード持ってれば無料とかだとどうだろ。同じか

185 ：
通勤時間帯の割引やめて値上げしてほしい
混んでしゃ～ない。

186 ：
天.下.りの奴らの為にＥＴＣ割引で加入者を増やした自民党はクソ！

187 ：
ETCは必要だろｗ
未だに現金で払おうとする奴らがいるお陰で
料金所が混む
日本も新車にはETC設置義務付けろよ

188 ：
料金所での混雑緩和でＥＴＣは良いんだけど、過度の割引はいらない。

189 ：
安くするのはいいけど、無料にはしない方がいいな

190 ：
バイクのETCも安くしてくれよ。
車と違って店でしか取り付けできなくて全部で5万位かかるからつけられないじゃないか・・

191 ：
>>181
＞納内・神居古潭IC欲しいね

同感です。
留萌から旭川に向かう際、現状では深川留萌道を利用して、
深川ＪＣＴ経由で旭川方面へと向かうのが最速の方法なんだけど、
かなり遠回りに迂回させられ、その分無駄にガソリン代もかかるのがネック。

もし納内の道道と交差する辺りにＩＣを造ってくれたら、
俺なら留萌方面からは、留萌道を走ってきて、一旦秩父別ＩＣで下り、
道道納内線を走った後、納内ＩＣから再度道央道に入るのだけどなぁ。
(もちろん行先が、旭川の旭町方面または旭川以遠の都市の場合に限り利用)

192 ：
ナビタイムで苫小牧港から稚内駅まで検索すると
下記の様になりました。
有料道路優先　388.4Km 8時間08分
一般道路優先　361.4Km 10時間00分

実際は６時間くらいで行けますか？

193 ：
>>192
高速は深川西で降りて留萌経由、休憩も必要・国道は今年事故が多いので
測定しているから6時間では無理です。

194 ：
真夜中～早朝だったら6時間切るかもね。

195 ：
>>192
旭川から稚内まで国道を使ってだと５時間くらい。
名寄バイパスを通るが、国道に戻っても速度は変わらない(笑)

196 ：
苫小牧を出発する時間によるよね。
昼間だと高速使わないと6時間では無理。
一般道のみで6時間くらいとなると21時～3時の間に出発しないと無理じゃないだろうか。

197 ：
６時間とか言うからバイクスレと勘違いしてたｗ
車の性能次第、免許と罰金と逮捕と前科を気にしないなら余裕で可能です。
としか答えようが無いだろｗ

198 ：
夜なら巡航速度が速いね。

199 ：
バイクなら５時間でいけるよ。

200 ：
ヒッチハイクなら3y

201 ：
>>191 留萌～旭川は、留萌道を沼田で降りて国道275+道道旭川多度志線でも
全部高速でも所要時間は変わらないことに気付いた。

202 ：
>>200
＞国道275+道道旭川多度志線経由
懐かすぃ。本来、沼田経由が留萌～旭川間の最短ルートなんだよね。
20年以上前には、下記の裏道ルートをよく使って旭川に行ってたよ。
→留萌市街～R233～峠下～(道道峠下沼田線)～沼田～(R275)～多度志～
(道道旭川多度志線)～共栄～(納内峠)～納内郊外～(道道旭川深川線)～R12神居古潭(以下略ｗ)
このルートだと、市街地の中を通らずに、ほぼ郊外部を通って旭川方面に行けたよね。

今は出来るだけ平坦路を選んで走るのが好みなので、多度志～納内間の急な峠道を通る事がネックだなぁ。ｗ
ここのルートは、今でも沿線に道幅の狭い所は多いのかな？

最近は特に急がない事が多いので、幌糠から留萌道にも入らず、
そのままマターリとR233を走り続け、北竜町碧水を経由し、　
秩父別町市街地を通り抜け、さらに秩父別道の駅でトイレタイム、
深川市曙付近まではずっとR233を利用してるよ。ｗ

※スレチご容赦　m(_ _)m

203 ：
稚内へ下道だけで行く場合、札幌からだと信号の少ないR275へすぐ出れるから楽なんだけど
苫小牧からだと最短がR12経由になるから昼間は厳しいかも。

あと、ナビタイムでは手塩から先はR40の豊富バイパスを案内しているけれど
日本海沿いの道道106号を通ったほうがずっと快適。

204 ：
200あてではなく、>>201へのレスでした。(スマソ)

205 ：
恵庭とか千歳から札幌中心部にいくなら高速使う？

206 ：
気分の問題。

207 ：
>202
すごく参考になるわ。
ありがとさん

208 ：
>>205
急いでなければ使わない

209 ：
>>205
渋滞がイヤなんで、均一区間だけ使うな。

210 ：
ぜんぜん話しの流れに関係なくてごめん。

仕事でｻｸﾊﾞﾝやﾌｨｰﾙﾀﾞｰ乗ってるみんなー　
俺は最近　騒音問題を解決したぞ、
高速乗る時は耳栓すりゃいいんだっ。
耳栓しとけば、車から降りた時に耳鳴りがしない。
　　えっ　もうしてる？

211 ：
>>210
運転に必要な交通に関する音又は声が聞こえないような状態で
車両等を運転することは違法ですぞ。ほどほどに。

212 ：
>>210
バンで高速乗って耳鳴りなんてしたことないぞ？
耳鼻科行ってみたら？
耳栓しながら運転なんてもっての外だろ

213 ：
荷室やルーフが長いワゴンやミニバンは
大なり小なりドラミングって現象が発生してる
どんな車も一定の速度域で共振してるけど
酷い車や敏感な人なら耳鳴りや振動を感じるよ。

214 ：
えっ耳栓だめなの？
耳まったく聞こえない人でも免許とれて運転してるのに？

215 ：
>>214
>えっ耳栓だめなの？
普通に考えて駄目だろう。

>耳まったく聞こえない人でも免許とれて運転してるのに？
全く聴こえない人は運転できない。
10m離れて90ホンの警音器の音が、補聴器を装着して聞こえればOK。
ただし、第二種免許については補聴器の使用はできない。

216 ：
10m90dB満たさなくても免許は取得できるけどさ。
http://www.npa.go.jp/koutsuu/menkyo20/tyoukaku.htm
http://www.police.pref.hokkaido.lg.jp/info/koutuu/menkyo/choukaku-menkyo.html
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%81%B4%E8%A6%9A%E9%9A%9C%E5%AE%B3%E8%80%85%E6%A8%99%E8%AD%98

耳栓なんか論外だと思うけどね。

217 ：
外の音が聞こえるように、運転席は窓も常に少し開けておくって
自動車学校で習うがな。

218 ：
耳栓、ダメだよ。

219 ：
けっきょく法が認めるように物理的に音って
運転にはあまり関係ないかも？音消し付きの車だってあるし
した～けど
商用車はもっと静かになって欲しいな～と思います
贅沢で乗る車が超静かで、仕事で乗る車が
うるさくて疲れるんだから産業は衰退するわ。

220 ：
今は自転車乗ってる若者の多くがヘッドホンしてる
かなり危険。
実際にぶつかりそうになった事が何度もある。

音が聞こえないのは非常に危険だと思う。

221 ：
狂ったような大音量で音楽かけてるのもいるけど
ありゃ耳栓よりたちが悪いと思う

222 ：
>>219
おまえみたいなゴミカスが
救急車が来ても避けもしないんだろうな

223 ：
○Ｒでもトンネル内の走行音がうるさいからといって、
「耳栓」をしたまま列車を運転したために、
警報が鳴ってるのに気が付かずに、
列車をトンネル内で緊急停止させた運転士がいたなｗ

224 ：
今日、２ヶ月ぶりに札幌から旭川往復してきたが、相変わらず追い越しのマナーの
悪い奴多すぎ。100キロで走行中 何台も追越していったが、走行車線に戻る時
自車のすぐ前にいきなり出てくる。後ろからせっつかれて止むを得ずなのかな
と思ったが誰も走っていない。全くのど素人。

追い越した車を、ルームミラーと左サイドミラーで確認してから走行車線に
戻るなんてのはイロハのイ。そんな簡単な事できない奴、頼むから高速に
こないでくれ。そんなど素人には、以後全てパッシングしてやったが
意味が分かったのか、分かってないのか？

225 ：
分かってたらそもそもそんな事はしない

226 ：
パッシングの意味は理解出来ていないと思われる。
それとパッシングすら気付いていない。

227 ：
>>224
オレも139でカキコしたけど、
10台中８台くらいはそういう運転をするヤツばっかりだよな。

追い越し後、
＞ 走行車線に戻る時、自車のすぐ前にいきなり出てくる ＜
ような走り方でも、概ね９割９分は何事も起こらないかもしれない。

だがしかし、残りの１分(１％)ぐらいの可能性として、走行車線に戻る際に、
　「車がスピンして真横向いて止まった」とか
　「突然タイヤがバーストして急速に速度が落ちた」、果てまた
　「鹿などの動物や自転車に乗った爺婆が直前の道路上に現れ、急ブレーキ!!」
等々のアクシデントに見舞われるかもしれない。

たとえ上記の事象が発生する確率が１％とか非常に少ないにしても、
普段から高速では、車間距離を100ｍぐらいは空けた運転を心がけないと、
将来大事故を引き起こし泣き目に遭うだろう。

228 ：
>>227
全くそのとおりだね。

229 ：
昨日はサンデードライバーが多かったよね。
周り事を考えて運転できない。

230 ：
取ろうと思ったら誰でも取れる免許制度だからな～
最高峰の大型二種だって多分取る気になれば、大多数の人が取れるからな。

231 ：
初代の白いヴィッツが道央道を札幌方向に走っていたが、追い越しをして走行車線に戻る時に
抜いた車の結構前に入っていたわ。
街中を走っている感覚でソレをやっちゃうと危ないわ。

結構「わ」ナンバーが走行していた。

232 ：
>>230
けん引2種って知ってる？
>>231
結構前に入るなら問題ないだろ。

233 ：
>>232
自分が軽自動車を抜いてルームミラーで、抜いた軽自動車見て７～８０ｍくらい離したかな？って感じたら
直ぐ後を着いて来ていた白いヴィッツは既に抜いた軽自動車の前に入っている。

234 ：
>>232
け引ニ
なんてつるつる温泉でしか使い道の無い免許の事なんて知らん。

235 ：
けん引二種は、
難しくはない．
試験場でしか取ることができないので、
面倒臭いだけ。

236 ：
>>171 >>174-177
お礼、遅くなりました。
この間の連休、岩見沢と小樽間の高速走ってきました。
行きも帰りも総額の料金は同じでしたが、中間地点で払う金額が何か違いました。
これって気のせいですか？

237 ：
>>236
道央道から札樽道のだと均一区間料金が含まれて払うから
中間で払う料金は違ってくるよ。

238 ：
>>237
なるほど、そんな仕組みになっていたんですか。
納得しました。ありがとうございました。

239 ：
つるつる温泉って、塩別つるつる温泉じゃないんだな

スレチでスマソ

240 ：
道央道上り線利用時、
江別方面から走ってきて、北郷ＩＣを経由して北広島・千歳方向に向かう時、
壁が消えた途端に突然現れる小樽方面からの車の群れに、
加速レーンでスピードを合わせて、上手く合流出来るかドキドキするよね？

241 ：
>>240
？
江別からなのに北郷IC経由？
札幌ICで一旦降りてまた北郷から乗るってこと？
？？？

242 ：
>>240
首都高で練習しましょう

243 ：
>>241
札幌JCTを知らないんだろう
痛々しい

244 ：
>>240
首都高、神田橋から5号に乗る練習したら札幌新道楽になるよ

245 ：
八重洲線からC1とか慣れなきゃ大変。
アレが平気ならどこでも通用するべ。

246 ：
レインボーブリッジを越えた後の浜崎橋での合流は
慣れるまで怖かったなぁ・・・

247 ：
首都高で練習しろとか、どんだけ下手糞だよｗ

248 ：
>>240 ID:POy9EIUw [ ZH050123.ppp.dion.ne.jp ]
>>247 ID:WdCq39yQ [ ZH048212.ppp.dion.ne.jp ]

ルーターを再起動して
別人になったつもりで書き込みしたのかな？

東京に行った時にはレンタカーを借りて練習してね。

249 ：
間違えた。>>240でなく>>241

250 ：
>>248
認定厨うぜぇ

251 ：
鹿で通行止めか！

252 ：
首都高で練習するのは難易度高いと思うけどね。
札樽道の方が相当易しいよ。

253 ：
首都高、わずか300m程度で合流→本線→追越→分岐を本線80キロくらいで
流れているところでやらなきゃなんないんだから。

254 ：
都会に憧れを持った中学生が首都高首都高騒いでるのか

255 ：
首都高と道央道を比べるのは無理がないか？
運転手の意識が違いすぎるｗ

256 ：
譲る気ないアフォ共ばかり
ブレーキじゃなくアクセル踏んで妨害。

257 ：
>>248
まちBBSのIDは、[]の前は変わるけど []内は変わらないよ。
指摘の[]の前と外 共に全く別なので、別人だと思うけどね。

258 ：
そもそも首都高はどうでもいいだろう
名古屋走りというのがあるように
道民には道民の運転があるんだろう
郷に入っては郷に従えだ
例え悪いマナーもな
そもそも運転に関わらず東京ではこうだってって冠婚葬祭のしきたり
にしろそこに従えばいいだろ。

特に北海道は東京や大阪の集団主義と違い個人主義だから
譲り合いがないし他人の配慮がない
自己主張強く顕示欲強いからな
例えが適切かどうかわからんが
中小企業のワンマン社長みたいな考えみたいな奴が多い

259 ：
１車線の高速で逆走車に遭遇したらみんなどうする

パッシング？
クラクション？
道路わきギリギリに避ける？

体験者おしえて！

260 ：
その昔、札幌西の出口でBBAが入ってきてみんなにクラクション鳴らされてたよ

261 ：
>>259
路肩に避けるだけであとは( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝってなって何もしないかな。

262 ：
>>259
たぶんﾎﾟｶｰﾝしかできないと思う。あっという間にすれ違うし…
高速じゃないけど、新道で逆走車に遭遇したときはそうだった。

263 ：
>>258
>中小企業のワンマン社長みたいな考えみたいな奴が多い
言い得て妙だわｗ

264 ：
道央道大沼公園－森間9.7kmが11月10日開通へ
http://e-kensin.net/news/article/7241.html

265 ：
>>264
まずはめでたい
んで、
開発局は、道央道七飯―大沼公園は放置プレイなのは何故だ
函館江差道には熱心なのに

266 ：
>>265
江差道は直轄なので開発局の管轄。
高速道は民間

267 ：
あー七飯～大沼公園か。
直轄方式のままだっけか

268 ：
七飯～大沼間はあの辺山合いだし面倒そう、国定公園内だし

269 ：
質問だけど、
札幌～帯広を利用する場合
一旦、占冠で下車した方が逆に安上がり（但し、休日特別割引は除く）だと思うんだけど
どうなんだろう。
平日だと9時までに札幌南～輪厚スマートで入って100km以内の占冠で下車して
通勤割引か平日昼間割引が適用になるのだけど
占冠で分割させれば札幌側で通勤割引か昼間割引が適用になるし、
帯広側は昼間割引が適用になるしね。
さらに、「100kmまで○割引」が適用になるよりも安いからな。

270 ：
>>269
ＥＴＣカードが２枚あれば通勤割りが２倍使える。
１枚目を１００キロ以内で降りて２枚目にチェンジ、２枚目も１００キロ以内で降りたら安い。
但し、２枚目は９：００過ぎてのゲートＩＮはダメです。

271 ：
もう遅いが札幌から釧路または函館までは４車線がいいんだけどな
医療とか観光とか真面目な話結構経済効果はでかいと思うけどな

272 ：
２車線あれば充分だろ。

273 ：
>>272
欠陥高速道路のままでいいってか

274 ：
道民にはちょうどいいだろ。
４車線化したら、事故が増えてもっと不便になるぞ！

275 ：
2車線だから事故が多いんだろ。
道東道見ればわかるだろ。

276 ：
まさか片側2車線を4車線と表現しているのだろうか

277 ：
新東名高速をも超える片側4車線なんだべ。

278 ：
４車線主張するならそれなりの交通量がないと・・・使わない道路ばっかに金使っても

279 ：
おっと、弟子屈パイロット国道の悪口はｒｙ

280 ：
そういえば、苫小牧に片側4車線あったよな。

281 ：
あそこはいつも右へ左へゲームのようにバトルが繰り広げられているよ。

282 ：
４車線化は大歓迎だ。その方が良いに決まってる。
問題は金だ。道東道はあの長大トンネルもう１本ずつ掘るのはたいへんだろうな。

283 ：
子供と自転車で買い物しに出かけたら、白石のアサヒビール工場の前でスピード違反の取締りしていた
近くにローソンが合ったので喉も渇いたからお茶を買いしばらく取り締まりの見学

そうすると白の新しいデザインの丸っこい大きなベンツのセダンが爆走してきて
「ピー」って音が聞こえたら「止まれ」の旗を持った警官が飛び出した
しかし白のベンツは急ブレーキを掛けて手前の中通に曲がり逃走！

白黒のパトカーが一台いるが追いかけようともしない

その後数分後、ワインカラーのトヨタのノバなどの角ばった形式のワゴン車が
同じく急ブレーキで手前の中通に曲がり逃走消えた

パトカーも追いかけるそぶりも無く他の警官もたいした慌てずそのまま次の測定行動に
逃げたもの勝ちなんですね

284 ：
お巡りさんも命が惜しいからねー
大門を貼ったベンツは絶対に取り締まらないという話だし
違反金も取りやすい所から取るということだ

285 ：
>>283
ナンバー控えてるだろ。
無理に追いかけて捕まえなくても、後から出頭命令が来る。

286 ：
>>285 もちろんそうであることを望むが　停止旗の警官と測定器のスイッチ押した警官二人で道路に出たが、その手前５０ｍ位の所で急に中通に入り逃走、
逃走後も電話も無線もする様子が無く、パトカーの二人とメモなど見せる様子も無かったので
逃げ得と思ったのさ　二台とも８０ｋｍ近くは出てるだろうから免許があれば一発取り消しだろう

287 ：
>>285
控えてないよ。
控えてたって、オービスと違うから、誰が運転してたか特定できない。
スピード違反ごときに一々それを捜査してられないんですよ。
スピード違反は「現行犯」が原則って言うのは、そんな大人の事情もね。
だけど、許せんな。
その中通りに警官待機させとくなんて裏技だった拍手ものだが。

288 ：
専用のスレあるので、そちらでやって。

289 ：
高速も一般道も機械でやればいいんだよ
道路の上とか信号機のある交差点とか
オービスでもいいから
そうしたらいいと思うが
警察の人件費圧縮もできるだろう

290 ：
道東道で移動オービスって見かけたことある？

291 ：
>>289　お巡りさんのストレス解消を奪っちゃいかんよ。
天気の良い休日、「俺が働いてるときに遊びに行きやがってー」という
警察官なら誰もが抱く鬱憤をネズミ捕りで晴らしてるんだから。

292 ：
江別東インターから小樽方面に行きたいんですが、江別東インターに入ったときに看板は何の看板にしたがって行けばいいんでしょうか？

293 ：
>>292
札幌方面だと思いますよ

294 ：
>>292　札樽道　小樽

295 ：
>>292 　追加　スマン言葉足りないよね　
札幌料金所を出たら一旦左方面に行きます　札南千歳苫小牧と小樽の看板が両方出てます
直ぐまた分岐があるので今度は右側の小樽方面へ後は終点までどうぞ

真っ直ぐは高速を降りて新道に出ますから気を付けてね　料金所ー左ー右ですよ

296 ：
>>291
お巡りさんだってやりたくてやってんじゃない。
命がけだしノルマはきついし休みはないし朝は早く夜は夜中まで・・・
担当警官の奥さんがこぼしていた。
あんなもの交通安全のためになんかこれっぽちもなっていない。
なら何故
言われるそうだ・・・その筋から特に自〇党系の政治家から
「ちょっと稼いで来い」
そういえば総選挙近いもんな
ドライバーのオマイらも気を付けれよ

297 ：
しかしＰＡエリアの駐車マナーがとても悪いよな。
コンビニがあるＰＡで旭〇ナンバーの車が、車が走るところに止まっているなんて・・・

298 ：
>>270
とはいえ、1枚だけでカードで占冠で降りて
再度乗り直しても札幌方～占冠は通勤割引又は平日昼間割引適用になって
占冠～音更帯広は平日昼間割引になると思うけど。
（平日昼間割引は回数制限ないと思うけど。）
第一、料金表をよく見たら「100kmまで○割引」で乗り通すよりは
途中の100km以内のインターで降りて再度乗り直せばいいしね。

確かに通勤割引はそうだけど、ウチの場合はニッセンレンエスコートだけど
そもそも同じ個人名義で2枚も発行できるのかと思うが。

299 ：
>>287
逆にだいせつ（道警ヘリ）での追跡も可能だと思うけどね。
ただ、だいせつ飛ばすにも100万円/hかかるからなぁ。

300 ：
韓国なんざ、
駐車違反を監視カメラで撮影
→ナンバーの登録先に写真同封で振込用紙
→即検挙、集金可能
→交通警官不要なので大量削減

だってさw

301 ：
北海道はやってんのかわからんけど内地だとヘリから違反車マークして
A点からB点までの移動距離から速度割り出して検挙やってるね

302 ：
>>298
信販会社でＥＴＣ付き、ガススタのカードでＥＴＣ付き、ＪＡＦでＥＴＣ付きなどで完璧に通勤割りが出来る。

303 ：
>>269
変わっても、ほんの少しの金額でしょ
10円安いからと隣町のスーパーに買い物に行くようなもの。
降りる手間考えたら、用事がなければ直行

それより前に占冠の利用客が激減のため
「降りても料金は変わりませんキャンペーン」の話があったけど
結局やらず仕舞かな？

まぁ世の中にはその￥100が惜しい人もいるから
以下ノーコメント

304 ：
乗車・降車場所でETCカードに時間刻印、各SA,PA 入り口出口で同じく時間刻印
すれば、時間と速度なんてのはすぐ分かるわけで、そういうシステムを構築すれば
降車場所で違反切符自動発行(バーは勿論上がらない、同時に写真撮影)すれば、
速度違反取締りの警察官は一切不要。それと極端な速度違反者はいなくなる。
勿論 ETCは義務化。つまりは総背番号性だな。システムは割りと簡単かつ安価だと思う。
人を使うよりね。

305 ：
>>304
PAや路肩で休憩して終わり

306 ：
>>301
すまんが、その妄想のソース頼む

307 ：
>>305
路肩で休憩は、重大事故発生誘発の原因となるから違反で反則金。
故障なら三角表示板置いて、電話でレッカー依頼。速度違反者が
そんな面倒な事する？金はかかるし。
PA SAは書いたとおりだ。よく読んでくれ。

308 ：
>>307
取り締まる人がいないって前提で、どうやって路肩駐車を取り締まるの？

309 ：
きっと100mに1台カメラでも設置するんだろ。

310 ：
ところで、スピード違反は追跡して速度を測らなければいけないんだったと思うんだけど、どうするの？

311 ：
あ、追跡するのはパトカーの場合だった。
でも降車場所で違反切符自動発行なんて、サイン拒否の場合はどうするの？
高速降りれなくなるの？

312 ：
速度違反は実測の現行犯でなければ検挙できないはず。
二地点の平均時速割り出しても検挙できないよ。
ヘリでの速度違反取締は都市伝説だと警察庁の人に聞いたことがある。
上空から飛ばしてる車が見えても、ネズミ捕りかパトの追尾での速度計測がないと検挙できないという話だった。
駐車違反は10分間、そこに車両が駐車してあったことさえ証明できれば検挙可能

313 ：
>>299
1ｈ100万？それってマジ？
って事は1日8ｈ飛んで800万
仮に１か月に10日飛んだとしたら8000万
1年で8億10年で80億
原発より騒ぐところでないかこれは。

314 ：
ヘリの運行経費、2年前のニュース記事で1h60万とか言われていたな。
と言っても、毎日毎日飛んでいるもんでも無いし。

315 ：
>>313
各都道府県警察によって運行経費はまちまちだよ。

316 ：
>>301 数年前に中山峠でやってたね

317 ：
ヘリを使っての速度取締りは列島警察24時でやってたなあ。

318 ：
>>316
>>317
ヘリコプターと連携した交通取締りは北海道じゃ中山峠が有名、ただし
はみ出し禁止違反車両の摘発。

もし、２点間で測定するなら、わざわざ糞高いヘリコプター使う必要無い。
しかも道路にそんな線引いてたらバカでも測定中ってわかるだろｗ
そして証拠は100m以上上空から目視してストップウォッチか？
ないない。

319 ：
>>308
だから、130ｋで走る奴が路肩駐車なんて面倒くさい事する？とにかく飛ばしやなんだぜ。
違反切符切られないため路肩駐車してたら、飛ばす意味無いと思うけどね。
>>312
それは現行法がそうなっているだけ、という話で法整備すればいいだけのこと。

それよりこの提起の問題点は、速度出しすぎが原因で大事故が多発しているから、
とかの予算組むための強力な資料なり 世論が盛り上るか、ということと やっぱり
ＥＴＣの義務化・車の総背番号制あたりがネックになるかなと。
が、結局は世論の後押しとマスコミの取り組み次第、ということになるかな。

320 ：
>>319
>だから、130ｋで走る奴が路肩駐車なんて面倒くさい事する？とにかく飛ばしやなんだぜ。

お前の都合のいい条件なんて知らんがなw
ただとにかく、穴がでかすぎるシステムなんざ現実不可能。

321 ：
現在のナンバーは背番号では無いと？

ETC義務化は不賛成なんだけど、アレが使える駐車場がもっと増えたらな、と。

322 ：
>>320
本末転倒、意味理解してない。

323 ：
>>321
現在のナンバーは背番号制で間違いない。がＥＴＣ付けてないのは背番号が無いという程度の意味。
それと背番号制と言っても、現在のは引き落としのカード番号で、いわゆる税把握で考えているものとは
ちょっと違うかなと。このへんはよく分からん。

324 ：
>>322
>本末転倒

本末転倒の意味理解してる？
「スピード出す奴は路肩で休むことは無いｷﾘｯ」とか何そのお前ルールw
仮に路肩駐車が続出した場合は、それを取り締まる為に人を出さなきゃいけないし、それこそ本末転倒だね
あと高速上で運転手が交代した場合、速度違反者をどうやって特定するの？

325 ：
速度出ない車しか作っちゃいけないようにすれば済む話。

326 ：
ETC義務化で違反も自動引き落としとかなったら笑えるね

327 ：
旭川から稚内まで約250km、何時間かかりますか？
平均時速50km/hとして5時間で行けますか？

328 ：
有料高速道を利用しなくても、安全運転で走っても、
５時間あれば十分に稚内まで行けるんじゃない。
数か所無料バイパスの区間もあるので、有効に使ってね。

329 ：
>>327
旭川～名寄～音威子府～稚内で、ALL40号線を走っても、
４時間半チョットもあれば到着しますよ。
旭川から高速に乗ると、それよりも２０分ぐらい短縮出来る。

旭川～留萌～羽幌～天塩～稚内の海周りでも時間は４時間半チョットです。
夏なら海岸線を走る方が景色も良いし気分的にも良いが、海水浴の車が
多いので少しは混んでいるかも。
R40は、走っていると同じ景色（牧草地と畑）で退屈するかも。

どちらの路線も、レーパトとネズミ取りには気をつけて下さいな。

330 ：
>>328.>>329
ありがとうございます。

331 ：
高速道路はもっと延長した方がいいだろうな
観光客からかなり苦情というか要望が多いみたいだしな
北海道は不便だよな

俺個人としては既存の以外では旭川富良野と
函館～青森の50キロくらいに高速橋ほしいな
アクアラインみたいなつくりの

332 ：
旭川～札幌間にアウトバーンが欲しい　というか
深夜だけの時間限定で良いので速度規制解除してほしい。

333 ：
南関東辺りの人間は車で観光と言うと高速に良く乗るからね。
北海道にきても高速をバリバリ使うよね。

334 ：
不便なくらいでちょうどいいわ

335 ：
>>324
あー、はいはい

336 ：
>>331
士別剣淵と名寄バイパスを繋げて欲しいわ！
旭川－十勝道構想で旭川の工業団地と旭川空港への道路の片側２車線化と
美瑛から富良野も片側２車線にして欲しいね。

337 ：
>>293-295
遅くなりましたが、回答ありがとうございます。
この間の終末、行ってきました。無事目的地に行けました。
ただ江別東ＩＣに乗ったときの案内看板が旭川方面と苫小牧方面しか見つけれませんでした。
単に見落としだと思うので、今度からはちゅうして運転します。

338 ：
終末・・・、この世の終わりにでも行ってきたのかな？（笑

>ただ江別東ＩＣに乗ったときの案内看板が旭川方面と
>苫小牧方面しか見つけれませんでした。

札幌JCTで小樽・苫小牧の2方向へ分岐するので、
江別東の時点での案内は、それで問題ないですよ。

339 ：
>>337
うわぁ誤字恥ずかしいです。(／－＼*）

さておき、高速道路の仕組みがわかってないので難しいもんですね。

追加で教えてくれてありがとうございます。

340 ：
北の峰トンネル

341 ：
>>337 今気がついたが江別東ICなら前の道って国道337だよね　わざわざ高速乗らないで
その道を大きな橋に向かいそのままずっーと真っ直ぐ道なりに行けばさ、
当別太美-あいの里-石狩新港-銭函通過して黙ってても国道5号線に接続するよね
いちようバイパスみたいになってるから信号は十数個だろう、殆ど無いに無いぞ
今度通っておいで

342 ：
すんません。入力ミス。

富良野に高規格道路が計画されているとの話を聞きました。
北の峰辺りに長いトンネルも出来る？との計画らしいけれどどうなるのかと。
学田辺りを滝川方向に向かう途中に新しく建設着工した感じの橋脚やら擁壁とか、
新しく道路を作り始めていたのですが、あれも高規格道路の一部とか？
３８号との立体交差になるのかな？地元じゃないが馴染み深い場所だけに興味津々。

343 ：
ただの３８号整備の一環じゃない
富良野に高規格の話は聞いたことがあるが
始点は旭川、終点は占冠かトマムという話だから
ルート的には斜線道路側ではないか
あそこも近年整備著しいし・・

344 ：
旭川－十勝道構想の一部でしょう。

345 ：
>>342-344
富良野北ＩＣ～富良野市字上五区 L=8.3km(2/2)
平成26年度　供用予定

ルート
ttp://www.as.hkd.mlit.go.jp/road1/contents/intro/04_furano.html

346 ：
>>337
あそこの看板、そうなんだよ。
俺もたまに乗るとき一瞬なんじゃこりゃって思う。
札幌足せば済むだけなのに。
で、あなたが30代までの女性なら、今度ちゅうしてくれていいよ。

347 ：
>>337
江別東～千歳、高規格道の計画あるからね
わざわざ札幌乗入れせずに南幌・長沼経由で北海道横断道へ接続
南千歳～北海道横断道はすでに供用中

348 ：
＞343．344.　345

ありがとうございます。

＞345

詳細情報感謝です。

349 ：
>>332

高速料金を２倍払えば制限速度２倍、３倍払えば制限速度も３倍オッケーとか、いいんじゃね。

350 ：
速度差あり過ぎて危ないだろ。

351 ：
界王拳ｗ

352 ：
左車線は１００km/hまで　右車線は１８０km/hまで
そうなれば理想だな～。

353 ：
それ以前に君の車は180㎞出るのかね？

354 ：
速度差ありすぎて耳キーンてなるわｗ

355 ：
>>354
フット後藤ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

356 ：
200km/hは出るな。
FISCOでメーター240までは確認。

357 ：
7200rpmで340だし～　（そんなんでるわけないけど）。
そうそう、茄子カー見てたらカムリが200マイルで走ってるで～

358 ：
>>357
「ガワ」だけカムリやん！

359 ：
これが本当のがわカムリ。

360 ：
さて、話題変えて。

高速のない田_舎教習所で免許取った奴用に、
『一般道限定免許』を作るべき。
これで高速や自専道からD_Q_N率の高い北見ナンバーや釧路ナンバーを排除できる。
俺的には帯広ナンバーもいらんがな。

361 ：
>>360
こういう上から目線的な奴の運転が実はそのバカにしてる奴と大差ないって言う話だよな

362 ：
それじゃぁ、昭和とかに免許を取ったヤツ等は全滅だね。
高速教習なかったしね。

363 ：
札幌ナンバーがいちばんドヘタクソ多いわ

364 ：
緑の札幌ナンバーは最悪だよな

本当に二種免許持っているのかな？

365 ：
１．高齢で地方、特に農村部に住んでいる人
２．たまのレジャーでしか運転しない高齢者
３．人口の少ない地域の自動車学校で免許をとった人
この辺りが、迷惑だよ。
右左折時の寄せができない、特に冬道なんか車線の真ん中に居座るし
基本が出来ない者は無免許同等で、高速道路を走るなんてもってのほかだ。

366 ：
>>364
室蘭ナンバーに言われてもなw

367 ：
>>366
室蘭の方は運転は上手ですよ
坂の多い街ですから氷結路面の対処法をマスターしていなければ
街中で運転など出来やしない
同じ理由で小樽の方も運転が上手と聞きます

368 ：
>>360
さて、話題変えて　って　つまらん話題だなおい　　アホ。

369 ：
>>360は何処ナンバーなんだべか？まさか住が夕張とか赤平なんて言わんべな(笑)

370 ：
札幌民ってすぐ優越感持って地方見下すから嫌い
ウチの地域の運転の悪さは褒められたもんじゃないが
まあ北海道なら自己中心的な運転するのはどこでも一緒

ってスレ違いな話題よだな

371 ：
>>367
そういう意味の上手ではない。
車線変更とか車間距離とかの意味じゃない？
どんなタイミングだろうが隙間だろうがウインカーさえ出せばOK
という感じの運転が室蘭・苫小牧ナンバーに多い気がする。

実際はどこのナンバーでもそんな運転しているのはいるんだろうけど、
たまたま札幌で室蘭ナンバー見ると、そんな風にみえるから印象に残る。

372 ：
>>371
苫小牧ナンバーって無かったよな。
失礼しました。

373 ：
道東道混むかな～混むよな～
事故あるよなぁ
行くのやめとこ

374 ：
右折左折時にウィンカー出すの遅い奴
反対側にふくらむ奴は
全員免許取り消しで良い。

375 ：
だーからここは運転のマナーを語るスレじゃねーよ

376 ：
>>374
一般道の話だけど、
ホント右左折に5～1.5メートル手前から急にウインカー出す馬鹿者が多すぎ。
右左折の合図は事前30メートル手前から行なうものだよ。
(手前30mの間隔を掴みずらい場合は、
右折の際なら交差点付近でセンターラインが破線から実線に変わる位置、
あのあたりを目安にしたらいいんじゃないか。それを左折時も応用し感覚的に覚えて慣れる。)

さらに「進路変更の合図」と題して、30m前で右左折の合図を開始するその直前３秒前までに、
それを済ませておかなかきゃならんのだよな。　
速度にもよるけど、50km/h以上出てるなら、100m手前ぐらいからでいいから、
ブレーキをかけて減速する前に、曲がる側のウインカーを数回点滅させて後続車に意思表示する。
進路変更の合図を見た後続車は、適正な回避操作に入る事が出来る。

進路変更の合図なので、本当はこの時に左折なら車線の左端に寄せていき、
必然的に減速操作も伴うのだが、本格的にブレーキをかけて減速させるのは、
乾燥路なら30m前の位置に近づいた位置あたりからになるなあ。
(※高速道路上ではかなりの速度が出ているので、オレが高速道路を下りる場合には、
ＩＣ出口のランプウェイに入る手前500mの看板のあたりから、ウインカーを出して意思表示です。
出口1kmの看板の所を過ぎたら「次のＩＣで下ります」の意味合いで、
数回ウインカーを出してるので、後続車はそれなりに対処していると思うけど)

お互いいやな目に遭わないために、後続車への「予告ウインカー」が大事なのではないかと思う今日この頃。

377 ：
オレは運転のスペシャリスト・・・まで読んだｗ

378 ：
>>376　「ウインカーを出す前の予告としてブレーキランプを点けるんだ」と言って
曲がるかなり前にブレーキかけて、ハンドル切る直前にウインカーを点けるアホな先輩がいたよ。
ブレーキランプじゃ、減速のしたいのか停車したいのか曲がりたいのかわからんよなあ。

379 ：
どうでもいいね

380 ：
高速道進入前は一時停止が基本のはずだが実施しているドライバーはまれ
事故が減らない訳だよ

381 ：
嘘ｲｸﾅｲ

382 ：
>>380
あなたはマジで高速の合流でしっかり一時停止しているんですか？
ホントの本気なら免許証返納して下さい！
加速車線っていう用語に聞き覚えはありませんか？？

383 ：
高速道路を北に向かって走っていた私は、
トイレに行きたくなったのでサービスエリアに立ち寄りました。

手前の個室はふさがっていたので、その隣に入りました。
便器に腰を下ろそうとしたその時、隣から 「やあ、元気？」と声がしたのです。
男は皆そうですが、トイレで見知らぬ人と話をすることはありません。
どうしていいかわからなかったので、ためらいがちに「まあまあだよ」と答えました。
すると隣人は「そうか……それで、今何してるの？」と言うのです。
妙だなと思いましたが、私はバカみたいにこう答えました。「君と同じだよ。Rしてるんだ！」
やがて隣の男は、声をひそめてこう言ったのです。
「おい、あとでかけ直すよ。隣の個室に、俺の声にいちいち答えるアホがいるんだ！」

384 ：
道内では加速車線で一停はないな～っていうか
道央道は距離あるけど札樽だと短かすぎでほとんど合流レーンだね。
大阪だったら合流レーンで止まって本線に入れてくれるまで待つね
混んでるから。

385 ：
まあ、内地に行けば一時停止がある所もあるよ。

386 ：
360アホ　バカ

387 ：
>>360
道東方面の方が高速道使用率が圧倒的に高い事実を知らないのか
このアホは

388 ：
>>360に対して、必死すぎる奴が多いなｗ

389 ：
道東道に速度監視所が7箇所できたみたいですが、ご存知の方いらっしゃいますか？

390 ：
これか？
http://www.tokachi.co.jp/news/201207/20120711-0013014.php

391 ：
>>390
そうです。
車間距離まで見られるんですね。
ありがとうございます

392 ：
そういえば北海道の高速道（高速高規格道路）あと少しで事業完了なんだよな
残り森～函館間だっけ
一般自動車専用国道はこれからが整備本番だが
どうも整備ペースが遅い
どうせ完成しても金を取れない「一般国道」だからということで、手抜いているじゃないだろうな開発局

393 ：
北海道だからこそキチンとインフラ整備して欲しいとは思う。

394 ：
いや北海道だから自動車専用道路の整備が進まないんだろ。国道が高速道路並に流れててるし広いし。
内地走ったらわかるけど北海道の一般道路整備状況は素晴らしいよ

395 ：
基本的な移動距離が違うだろ。北海道が内地並みの整備状況なら困るだろ。

396 ：
それは分かる。だからこそ郊外の広いよく整備された道路位は制限速度上げて欲しいなーと。そうすりゃ高速道路をムリして作る必要も無くなるのに。

397 ：
確かにね。でも一般道は平面交差やジジババの飛び出しがねー

398 ：
この雨だしサンデードライバーの山　今日も事故多発だねきっと

399 ：
十勝の花火見に行く渋滞はどんな具合ですか？

400 ：
また、森のハンバーガー屋・・

401 ：
ついさっき、札幌方面から苫小牧方面に向かって道央道の右車線を、^ラ走って渋滞を引き起こしてた、シルバー系の車を運転してた奴(たぶんジジィ)！！

交通ルールも理解出来ねぇなら車なんかに乗るな！！

左車線から追い越しされても気付かないボケジジィ！！

頼むからさっさとﾀﾋんでくれ。

402 ：
>>401
追い越し車線を^ラは、凄いじじいだな。それは迷惑だし違反でないかな？

403 ：
>>402
ウチのトラックはドラレコ搭載車両なので
>>401の様な件で警察に提出したことあるよ。
で、数日後警察からTELして「検挙しました」と連絡あったよ。

404 ：
朝夕の通勤時間に、旭川紋別道の愛別から旭川鷹栖までを
>>401のように走って大名行列を作るパトカーも検挙して欲しい！

405 ：
パ、パトカー？
ＫＹなパトカーだな。

406 ：
追い越し車線を^ラって、検挙できるのか。
したら俺も通報しまくるかな。

407 ：
>>406
1Km以上漫然と（追い越す意図もなく）走行すれば、通行帯違反になると思う。

408 ：
追い越し車線^ラ車両は出来る限り通報する運びにして行かないと、せっかくの有料道路の意味がなくなると思います。
交通ルールを分かっていないサンデードライバーには、手痛い授業料を払って頂きましょう。

…と言いながら、カッカし過ぎて^ラじじぃの車番をチェックし忘れた401ですが(^^;

409 ：
滝川～砂川間、人侵入で通行止め。
どういう意味？

410 ：
自殺志願者だろう
それとも暑さでどたま遣られた人か

411 ：
バス停から入ったのかな？

412 ：
あの辺りは、ハイウェイ・オアシスもあるしなぁ......

413 ：
>>403
ツーホーっていうか、資料提出はいったい何処のＫ札に行なったの？

414 ：
ハイウェイ・オアシスから進入すんのは意外に大変だぞ。
って、進入するヤツにゃ関係ないか。

415 ：
深川留萌道なんて付近の田畑から簡単に侵入できる。
老人が「ここを通れば近道だ」とよく侵入するが
短距離だから問題になっていない。

416 ：
札樽、チャリ侵入って見たが、どこから入った？

417 ：
鹿でも進入できるんだから、人間なんて楽勝でしょう？ 侵入なんてw

418 ：
止まった区間が札幌北-札幌西だったんで気になったんだけど・・・
そうだよな、手稲あたりのバス乗り場から入れるか。

419 ：
４１５←本当ですか？

420 ：
沿線住民なので、少し前までは「深川留萌道」をよく利用していたが、
最近は留萌から深川方面に行くにもＲ２３３経由が多くなったよ。

深川留萌道の方が少し遠回りしてるし、スピード出さなきゃならない分、
車にも無理が掛かって良くないからな。

多少所用時間が増えても、特段急がない限りはそんなに気にはならない時間差だし、
並行区間は交通量の少ないＲ２３３経由を使い、法定速度でゆったりと行くよ。

421 ：
>>420　深川留萌道程度の流れで車に無理がかかるなんて
軽トラですか？

422 ：
深川留萌道を、推定速度130km/hは出ていると思われる「馬鹿」も時々散見されるのでね。
ホント取り締まってほしいワ。

423 ：
煽る訳じゃないけど、130キロ怖いなら高速道路乗らない方がいい。
てか、下の農道は普通に80キロだよ、爺ちゃん。
車に無理？今は軽四でも150キロ(正確には145キロ)出るんだよ。

無理に先頭走らず、後ろが気になったら譲ってね。
多分俺も「馬鹿」だろうけど、先頭で俺様法定速度、の人の方が
遥か遥かに「馬鹿」って思われてるの気が付いてね。

424 ：
４２３←これも本当ですか？？

425 ：
>>424
お前なにやってんだ？

426 ：
高速の無料区間は軽トラや砂利ダンプやセブンイレブンの配送車など
有料だったら絶対に乗らないであろう車たちが先頭になって大名行列ができる。

427 ：
>>426
無料の時は顕著だったけど、有料に戻っても、「俺は金払って制限速度厳守！」
って馬鹿が先頭切ってるよ。
制限速度守れば世の中の交通事故が無くなると思ってる単細胞ね。

428 ：
制限速度を守る事は確かに大切だけど

『皆が使う道路で渋滞を引き起こしても良い』
と言う理屈にはならないからね

渋滞を作ってる車を見たら、心底その車を引っくり返してやりたくなるわ

429 ：
>>423
車のスピードが出る出ないの問題ではないだろう。
145キロは出せることができても、エンジン他に無理が出ない訳がない。
エンジンから車輪までの各機器の細かい所まで考えても、そんな設計してる訳では
無いと思う。必要があれば(追い越しとか短時間なら)出ますよ、という程度。
機械を過信してはいけない。

430 ：
>>429
おい、俺が言いたいのはそこじゃねーぞｗｗｗ

ついでに今の軽四、130キロで10万キロ走っても大丈夫だから。
機械の事心配してくれるの、俺も機械好きだから凄く大歓迎だけどな。
ちゃんとアクセル踏んで加速して、制限速度で後ろに一杯車詰まったら
譲ってくれなおっちゃん。頼むぞ。

431 ：
>>430
常に１３０キロで１０万キロ？
昔、レガシィが連続走行で２０日間くらい走り１０万キロってのをやっていたな。

432 ：
>>429 軽トラは農免道路を走っていればいいと思うよ。
余計な心配しないで済むしね。

433 ：
>>429

どんだけポンコツなんだよｗ

434 ：
しかし軽だと車体の強度には限りがあるからワゴン系とかで高速なんて120も出したらスポーツカーで山道150以上で流してる以上の恐怖味わえるでしょww

昭和の時代の軽とか乗ると90もでも最近の乗用車で140ぐらいよりも怖いわ!!

435 ：
うちの平成8年式ジムニーもメーター読みで130くらいは出そうだが
壊れそうな騒音で恐ろしくて80キロ以上出す気にならない。
この車で高速に乗ったのは過去2回だけ。

436 ：
制限速度厳守（または制限速度までも出さない）でかつ絶対譲らない
絶対安全運転主義者の車がえてして
「無理な追い越しに寄る事故」の原因を作ったりするんだよな

あと片側2車線道路で
先頭車が、同じスピードで2台並走するのをよく見るが
なんで並ぶんだろ

437 ：
>>434
ポンコツは、高速使っちゃダメって言ういい例だな。
そんなのに限って、タイヤが減っていたり、空気圧が足りなかったりするんだ。
きちんと整備されてれば、昭和だろうがワゴンだろうが怖い思いなんか
した事無いぞ。

438 ：
要するに周囲に対する配慮の無さ。
運転技術とかそういうの以前の、人間性の問題だな。
ひとさまに迷惑かけちゃいけませんと習わなかったんだろう。親もバカだから。
コンビニのゴミ箱に個人のゴミ大量に捨てに来てるようなアホと同じ顔をしている


高速で言えば、
[超低速車][それに引っかかってるけど自身も低速車][その他後続車～]
たとえばこう並んでて追い越し車線に入ったとき
2番目がいったん譲らないのも頭悪いなーと思うわ。
^ラ時間かけて追い越そうとする奴ばかり。
先に後続全部行かせてからやれ。

439 ：
>>431
そうそう。
10万キロをフルスロットルで連続走行、平均250km/h位だったよな。
壊れたら逆にイメージダウンだから、なかなか出来ることじゃない。凄かった。

440 ：
レガシィ発表前のヤツですね。

441 ：
道東道、70キロを90キロで走ってたら後ろに数珠出来たｗ

442 ：
遊ぶなよｗ

443 ：
追い越し車線をずーっと走っているパジェロがいて、
パッシングしたらブレーキ踏みやがった。
どこの意地の悪い田舎モンなんだか…

444 ：
>>441
９０キロでも遅いって事か。

>>443
だいぶ逝かれているなソイツ！

445 ：
意地の悪いんじゃなくて、アレなんだよ。

446 ：
>>444,445
そのパジェロ、ハゲたオッサンが2人乗ってたぞ。
いい歳して恥を知らんオヤジだ。
追い越し車線走ってて退く事を知らんやつ多いよね。

447 ：
>>443
パッシングを「取り締まりやってるから気をつけろ」って捉えられると
ブレーキ踏まれてもおかしくないな。

>>444
大型車のリミッターが作動するメーター読み95が道東道の事実上の最低速度。
それ未満だと煽られる。

が、視界や路面の悪い時は煽られても無理しないほうが良い。
そういう時は、下道はさらに条件悪いし。

448 ：
>>446
ゲハっている奴にパッシングしたら眩しくなかった？(笑)

449 ：
>>447
道東道って路肩に寄って譲るポイントが少ないよね。

450 ：
>>443　そのジジイ、「法定速度は100キロじゃ。100キロで追い越し車線走って何が悪い。」ってところだな。

451 ：
ちょっと質問です。片側２車線（４車線）道路で、中央実線追い越しは違反ですか？
よく市街地等で先頭が遅く並走してるときに抜かしているのを見ますが、オレンジの実線（はみ出し禁止）ではないのでどうなのかと…

452 ：
>>451

違反です。
可能かどうかは別として、中央分離帯の切れ目から対向車線に入り、そこを
逆走しているのと同じ状況です。

453 ：
基本的に白線実線追い越しは違反です。
破線は追い越し可。これは中央車線だけでなく、
片側車線内の実線も同じ。

454 ：
となれば、通行区分違反に該当する感じですね。停止線の手前は破線→実線に変わっているから車線変更禁止ですかー。

千歳・恵庭の市街地は中央実線で広い２車線道路（片側１車線）ですよね。暗黙で皆４車線扱いしてる感じがしますが…

高速とはスレ違いでしたが、調べてもイマイチわからなかったので情報ありがとうございます！

455 ：
黄実線と白実線の違いってなに？

456 ：
そうそう。例えば一般道のトンネル内も2車線であっても
たいていは実線となっていて追い越し禁止です。

457 ：
中央線だと簡単に言うと

白実線ははみ出さなければ良い。
黄実線ははみ出さなくてもダメ。

458 ：
ハミ禁って言うよな。
黄色というかオレンジな気がする。

459 ：
>>413
基本的には警察署に提出してナンバーや車型がわかればOKらしい。
>>423
軽にそんなﾇﾜﾜキロ出させたらガタ来るの早いよ。
>>427
大目に見てやれや。営業ナンバーの場合は大抵デジタルタコグラフが搭載されているから
速度オーバーしたら会社のPCで速攻わかるよ。
>>449
同意。
オレは深川留萌道の沼田付近で旭川ナンバーのFit（初代）が130km/h位で詰めて来たから
路側帯で減速して避けてやったらサンキューハザード出して行ったよ。
道東道は中々自分のペースで行きたくても（初代FITで90km/h、2000rpm）
釧路や帯広ナンバーのレガシィ系統の国産高級車が煽って困るよ。

460 ：
>>457はつりか？
逆だよ、白実線は完全に追い越し禁止。
ちなみに本州だと黄実線でも、
補助標識で「追い越し禁止」と書かれている場合が多い。

461 ：
北海道横断自動車道
黒松内釧路線（本別～釧路）
「釧勝トンネル」
延長4,459m

１・２年前？の夜中に本別→白糠（274号→392号）の白糠町上茶路地区あたり？を通ったとき高速らしき橋脚はよく見たが、ここ最近通った情報通の方いますかね？

本別⇔釧路が繋がると道東道全通に継ぐ歴史的快挙！

462 ：
>423
出るのと乗ってる人が苦痛を感じない速度とは違うでしょ??

新しい軽でも人乗せてぬふわ近くで走りたくないね、、、一人でもスポーツカーとか高級車じゃないかぎりぬあわぐらいが快適に運転する限界じゃないか?

463 ：
昨日は頭のおかしい車ばっかりだったわ。
合流直前で追い抜きをかける車多数。
強引に入ろうとするのをブロックする車多数。
無理矢理入られたのが気に入らないのか狂ったように煽る車多数。
こんなに運転不適合者が多いと事故も起こるわな。

このスレでさえ路側帯に入って譲るとか言うバカがいるし…。

464 ：
>>463
流れを無視して大名行列作って道譲らない方が一兆倍バカ
っつうか迷惑、しんでいいです

465 ：
>>464
全く同意。
流れ無視で大名行列作る奴って本当に免許持ってんの！？
自分のせいで後ろが詰まってるのに何も気にならない、その神経を疑うわ。

466 ：
>>464
少し我慢すれば追越車線が出てくるじゃん。
常に自分のペースで走らないとストレス溜まる人なの？
レス見る限りちょっとした事でキレるタイプみたいだね。
運転に向いてないから事故らないうちに運転やめたほうがいいよ。

467 ：
>>461
一ヶ月ぐらい前に通ったけど、まだまだ工事中ですね。
重機があったりダンプが来たりしてました。
はやく阿寒ICまで繋がって欲しい。

468 ：
>>466
周りの流れに合わせて運転出来ない人こそ、車の運転をやめるべきでは？
例え制限速度を守っていたとしても、渋滞を引き起こしていいと言う理屈にはならないからね。

交通ルールを守っているからと声を大にして言いたいのなら、譲り合いの精神を持ってからにしてほしいものですね。

469 ：
>>468
あなたや他の人が交通ルールを破るのは勝手だけどね、
前の車に路側帯の走行という違反を強要する権利があるのかい？
どうしても抜きたいなら後続のスピード違反をしている車が
路側帯から抜いて行けば済む話しじゃないかい？

466に書いている通り、少し走れば追越車線が出てくるのだから、
それこそ「譲り合いの精神」で我慢していれば良い。

それと、俺が制限速度以下で走ってると勝手に妄想しているようだけど、
きちんと一般的な流れに乗って運転しているよ。
論点がズレるから一応書いておく。

470 ：
たとえば、流れが140とかでも流れに乗れ、と？

471 ：
まあ、運転するとわがままな人間の性格が
露呈するからなぁ。特に北海道人は。
育ちが疑われますよ。そうじゃない人大半だろうけど。

472 ：
>>467
＞はやく阿寒ICまで繋がって欲しい

浦幌IC～白糠ICは`14年度、白糠IC～阿寒ICは`15年度の開通予定のようです。

473 ：
どっちもどっちだな。

474 ：
>>470
極端な例を持ち出すバカって必ずいるよね。

475 ：
>>470
いるいるｗ
小学生か！

476 ：
>>461
トンネル自体はもう開通してたような気がする

477 ：
だって120くらいだと、流れに乗れ、ってなるじゃん。

478 ：
道東道で120の流れに乗ったら多分
タイ━━━━｜｜Φ｜（｜´｜Д｜｀｜）｜Φ｜｜━━━━ホ！！

479 ：
高速の制限速度は北海道の場合最高でも時速８０ｋｍ
青天井と思い込んでいる阿呆が多すぎる

480 ：
>>479
表示ないときは100だぞ。80の時が多いが、お前よく見てないだろ？天候や時間で急に50や70に変わるから気をつけろよ。

481 ：
>>479
道央道の100キロ制限の区間を走った事ないのか。
阿呆なのは貴様だ、知ったかこくなボケ。

482 ：
その流れで聞くけどむかわ穂別ICの当たりに７０とも８０とも表示してない真っ暗な表示板あるけどあそこ１００で走っていいのかな？
確か追い越し車線のとこだったと思うけど。最近通ってないから忘れた

483 ：
ハザードなりなんなり出してさっさと譲れば済む話じゃないか。
後ろにズラズラくっ付かれたら危なっかしいし運転しづらいったらありゃしない。
ミラーも見ない・後方の状況を気にしないようなアホはそもそも運転する資格が無い。

484 ：
>>483
そんな馬鹿なことを言うお前は交通を語る資格も、社会生活を送る資格もないな。
反則・違法行為の強要・教唆だ。
最低速度出ていたら、どうのこうのと文句を言うことではない。
文句があるなら勝手に路肩から追い抜いて行けばよかろう。
追い抜いた車が覆面の可能性もあるけど、そうだったら自業自得だ罠。

485 ：
単車線高速、追い越し車線あるところってほとんどがICだよな。

①先頭70キロで走るお爺さん、大名行列。爺さんの前は車の影も形もない。
　　↓
②やっと追い越し車線、なんとか追い越す。
　　↓
③合流車線から入ってきた車が前方に。
　　↓
④ダッシュするも、そのまま追い越し車線終了、またまた大名行列。
　　↓
⑤ go to ①

486 ：
後ろから煽られて、事故に巻き込まれる可能性だってあるだろ。良し悪しは置いといて、だったらさっさと行かせた方が安全じゃないか？

そんな事すら考えず、周りの状況を考慮しないで蓋してるから。
俺はとにかく周りに他車がいない状況で走りたいね。事故っても他人を巻き込まず、巻き込まれもせず。

487 ：
森IC-登別室蘭IC 70km 登別室蘭IC-札幌南IC 100km 札幌南IC-札幌IC 80km
札幌IC-深川IC 100km 深川IC-旭川鷹栖IC 80km 旭川鷹栖IC-士別剣淵IC 70km

札幌JCT-小樽IC 80km

千歳恵庭JCT-むかわ穂別IC、むかわ穂別-占冠IC、占冠IC-浦幌IC、本別JCT-足寄IC　70km

＊　　一部区間で80kmや100kmになる場合があるらしい　　＊

488 ：
どちらも周りに合わせて運転しろってこった。
前が70で走ってたら、抜かさしてくれない限り
それに合わせるしかねぇべ。

489 ：
>>486
本来一車線の道で路側帯を使って後続を行かせるのと、普通に走るのとどっちが安全よ？
遅い車は高齢者や高速に慣れていない人が多いんだぜ。
全員が同じ運転技術を持っているわけではない。
自分と他人を区別できるのが大人ってものだよ。
自分の考えが事故を誘発ものだと自覚しなよ。

> 俺はとにかく周りに他車がいない状況で走りたいね。
そんなの誰だってそうだろ。
それを我慢できないのなら本当に迷惑だから運転やめてほしいよ。

490 ：
誰にでも免許発行するのがダメなんだな。きっと。
ある一定以上のスキルの無い奴は、更新時に選別しないと。

491 ：
運転技術もそうだけど、マナーの教え方が足りないような気がする。
法律に触れないとはいえ、2車線並走で後ろに隊列を作るとか
マナー的に論外だよね。

492 ：
>>489 お爺ちゃんの方が迷惑だよ。運転やめなよ。

493 ：
一番怖いのは車が迫ってきているのに
分かってて出てくるオバさん。こっち見ながら出てくるんじゃねぇｗ
オバさんの図々しさ丸出し。色々な意味でコワイ。

494 ：
>>489 大名行列の先頭になるような人って、周りに車がいないと嫌なんでしょ。
追い越し車線になったら突然速度上げたりするしね。
常に後続車を従えて走らないと満足できないタイプ。

495 ：
>>482
速度制限表示が無いので、100キロ可と読んだんだが
追い越し車線になるところで70キロ終了表示
追い越し車線終了のところで80㌔開始表示になってる

496 ：
譲らんやつが悪いとか、我慢できない奴が悪いとか言ってるが
一番悪いのは容易に譲ることも抜くこともできない道路を作った奴だろ

497 ：
>>490
これはまさしくその通り。
現状は免許としての機能を全く果たしていない。
医師免許並みの難易度にするべき。

498 ：
>>497
>>490
お前らが免許剥奪第１号な
てめえのことしか考えられないのはドライバーとして最低だと教習所で教わったぞ

499 ：
>>498みたいなゴミカスの免許はさっさと剥奪しましょう

500 ：
自分の事だと言ってる様に見えるけど

501 ：
折角、悪いのは道路を作った奴だって方向に話を振ってやったのに
同じことの繰り返しかよ…

502 ：
>>499
だからゴミカスはてめえなんだよ
YPzqFZvg

503 ：
なんという目糞鼻糞w

504 ：
愚問だな。

505 ：
いつになく荒ぶっているな。
どっちもどっちなんだよ。

506 ：
まったくだ
俺はマザーテレサ並みの譲り合い周りを読む運転するからこういう連中が滑稽に見える。
走る阿呆に抜く阿呆とでもいっとくか・・・

つうかそんな抜く抜かす位の車走っているか
無料化廃止になってから道央道に限って言っても
そんな機会はないよな真面目な話。
平日なんかスタンドに運ぶタンクローリーしか走ってない。
あとは脚立とか積んだ建設関係の車
貸切じょうたいみたいもん
まさしくどこかの政治家が10年前いったような車よりクマが・・・・・
って話
ムネオが猛烈にブチ切れたあの発言が的確な状態

507 ：
ＳＡの充実を望む
本州と比較してしまうと寂しい
大沼公園インター開通が楽しみである

508 ：
>>506
君がマザーテレサでも他の人は違うだろ？
他のドライバーとどう関わるかが問題であって、
「俺が正しい！おまえら全員アホ」と主張するだけでは意味が無いよ。

あと、平日に100キロ近辺で走ってても10分も走れば
大抵前か後に車が出現するよ。
時間帯にもよるだろうけど、常に貸切状態というわけではない。

509 ：
みんな黙ってアタシの軽の後ろについてきなさい

510 ：
暫定2車線の時はそうしてますぜ、ねぇさん。

511 ：
思考に気をつけなさい
　　それはいつか言葉になるから
言葉に気をつけなさい
　　それはいつか行動になるから
行動に気をつけなさい
　　それはいつか習慣になるから
習慣に気をつけなさい
　　それはいつか性格になるから
性格に気をつけなさい
　　それはいつか運命になるから

マザーテレサ

512 ：
高速スレがいつから宗教スレになったんだ

513 ：
>>506　みたいなレスする奴が一番滑稽だね。

514 ：
>>479
こんな無知なやつが、運転しているなんて？？？
案外「法定速度６０ｋｍ以上で走ったらタイホ」なんて思っている人も
いるっていうこと？
やっぱり、免許更新の都度、更新時講習なんていう無意味なことより
最低限の技能（判断能力）と学科テストをやった方が皆んなの為になるね。

515 ：
>>511
深いなぁ
俺もちょびっとだけのんびり運転しようと思った。

516 ：
>>507
初めて東名走ったときはびっくりしたわ。夜中でも人歩いてるし、24時間レストランやショップやってるし。
やっぱり交通量、利用人数の違いだねー

517 ：
それこそ第二東名とか出来る位の大動脈だしね。
交通量が違いすぎるよ、ホント。

518 ：
>>514
ペーパー・Ｄ９Ｎに限らず二種の奴らも半分落ちたりして

519 ：
運転なんてごく簡単なんだかなー。周りに注意して走る、それだけ。

520 ：
>>518
雲助なんか遵法精神のカケラもないだろw

521 ：
差別用語出しても、自分の不遇なポジションが上がるわけでもない。
単に、君の無知と差別主義を暴露してるだけでしかない。
小っ恥ずかしい。

522 ：
>>521
底.辺職業ｷﾀｗ

523 ：
>>519
それなら世の中の全てが簡単になるな。

野球は来た球を打つ。それだけ。
医者は病気を治す。それだけ。
政治家は良い国を作る。それだけ。

524 ：
それだけが一番難しい

525 ：
もっと高速道路を楽しもう
慎重に快適に

526 ：
今秋開通の道央道・大沼公園IC～森ICだけど、追越車線（完成4車線区間）は大沼公園料金所を出てすぐのところに、
延長3.9kmで設置されるようですね。
道東道・むかわ穂別IC前後の3.8kmと同等の長さだけど、終点近くでこんな長い追越車線って、意味あるのかな、、、

むかわ穂別IC前後と同様に、この区間も法定速度の100km/hで運用されるのだろうか。
ガードロープ柵がある暫定2車線区間は、ボックスビームで仕切られている区間とは違って80km/hで運用される
ようだけど。

527 ：
>>526

追い抜いた場合、赤井川から先の5号線が楽になるんでないかな？オオヌマトンネルが出来た場合でも、トンネル内に低速車がいないことによるストレス軽減とか。

蓴菜沼から先の5号が2車線になることを考えると、効果も少ないだろうけど。

528 ：
函館市内ではないけれど、大沼公園ＩＣ開通すると随分函館近くなる
本来ならば道央道は函館から着工するべきところを、すべてが札幌中心主義の
なせる技か
函館はすべてにおいて気の毒。高速道路も新幹線にしても

529 ：
>>528
函館が排他的な街だから仕方がない。

スレチすまん

530 ：
函館～大沼公園間は着工しないと民主党に「仕分け」されて問題になっていたが
解決したのか
士別～名寄間も同様に塩漬けされていたが
自動車専用国道化することで解決したようだ
ちなみに国道４０号は士別～名寄間完成時に現道から高速道へ移管するという
同様に３３３号線も丸瀬布～遠軽間、旭紋自動車道開通時に高速道へ移管する
遠軽・安国地区にジャンクションが設置され遠軽北見道路に接続
端野ICさもなくばジャンクションまでつながる
そこからは美幌バイパスへ接続
旭川～網走はすべて高速道路で結ばれ、所要時間３時間で接続されるという

531 ：
おっ！繋がるんか！

532 ：
昨日白滝～浮島間通行止めの原因作った奴、もう自動車専用道使うな。

533 ：
なんだったん？

534 ：
>>530
>遠軽・安国地区にジャンクションが設置され遠軽北見道路に接続
>端野ICさもなくばジャンクションまでつながる
>そこからは美幌バイパスへ接続
>旭川～網走はすべて高速道路で結ばれ、所要時間３時間で接続されるという

道東自動車道で帯広網走とおいしいところは全て札幌圏、旭川は紋別以北の
残り物
なんて個人的には思っていたが、それが本当なら嬉しい話だ。
で、ソースは？

535 ：
ケチャップなら

536 ：
>>534
開発局道路局のHP
遠軽北見道路でググって見ても良い
平成１９年度新規事業化箇所とある

537 ：
あと実際に現地も見てみた
確かに旭紋自動車道の工事は一時休止していたが
遠北道路の工事は活発化
特に北陽防災と呼ばれる区間
一部では追い越し車線の工事も始まっている

538 ：
ホント、遠軽北見道路が完成する日はいつの日になることやら。

539 ：
正確な情報を知るなら開発局の最新の公式資料を見るといい
ttp://www.hkd.mlit.go.jp/topics/yosaninfo/chokkatsujigyo.html
の「平成24年度　当初予算に係る事業計画」

540 ：
>>536,539

ありがとうございました。

541 ：
>>530
＞士別～名寄間も同様に塩漬けされていたが
2006くらいに施工命令が出てから淡々と事業を進めてますよ
多寄までの12キロ区間だけですが

542 ：
質問だけど
平日の8:30に札幌南か北広島から乗って占冠で一旦下車して
再度入り直して十勝清水か帯広JCTまで行ったら
札幌側～占冠は通勤割引、占冠～十勝方面は平日昼間割引って適用になりますか？
正直、料金表見たら乗り通すよりも100km以内の占冠で下車して再度乗り直した方が安いんだよね。

543 ：
そんなせこいことして時間がかかって中途半端な安さを得るよりも
全線高速に乗らない方が圧倒的に安いよ

544 ：
>>542
札幌南から帯広ＪＣＴ
8時30分札幌南
下車　占冠
1350円(2700)
帯広ＪＣＴ
1350円(1950)
11時着

通しで
3000円(4250)

545 ：
>>542
>>544
別に下車しなくても乗りっぱでOK！

546 ：
一旦千歳に出て追分～夕張経由というのが面倒だよな
なんで岩見沢から分離して夕張に向かう高速道作らなかったのか
北海道の高速道は不合理なことが多すぎる

547 ：
>>546
地形図を見るようにしたほうがいい

548 ：
>>547
地形図どころか現地走ってみて実感してるの！！
岩見沢～夕張間はさすがに遠回りとしても
縦貫道・横断道ＪＣをわざわざ千歳まで持ってくることはないだろう
札幌南ＩＣ近くにＪＣを作り北広島～長沼～由仁とルートを取れば最短距離で済んだはず
それを恵庭・千歳間まで下しまた北上するという意味のないルート編成をしている
結局「政治力」なせる技なのかね

549 ：
降雪量、新千歳空港からの流入量などを
考えたら仕方ないかもね。

確かに現状は遠回りだと思うけど。

550 ：
>>548
道央道岩見沢方面と道東道の流動より
苫小牧方面と道東道の流動が重要ってことでしょ

551 ：
>>546
仕方ない。岩見沢には何もないがw
千歳には空港もあるし、恵庭・千歳の自衛隊の為でもあるからね。

552 ：
あと、苫小牧からの物流な
数字を調べたわけじゃないが、
岩見沢方面と道東道の通行量ってかなり少なそうだ

553 ：
岩見沢にも長沼にも自衛隊はあるぞ
しかも長沼にはパトリオットが配備されているという
十勝と千歳空港を接続すると言ったって帯広にも立派な空港があるし
結局先行した石勝線の後なぞりだろ
もともとこの道路政治的な不純な動機が先行していた
もっともそれなら高速・新幹線すべてが不純がらみだが
（函館札幌間の新幹線ルートがなぜ室蘭・苫小牧・千歳をかわしニセコ経由になるのかわけわからん
ニセコに土地もっている中国の人からどれだけ金貰っているのか国交省）

554 ：
>>553
自衛隊はあまり重要ではない
下道で十分展開可能
空港アクセスもあまり関係無い
南回りの新幹線は火山地帯でトンネルが難しいため

それ以外はこういっちゃナンだがあんたの妄想

555 ：
>>554
厨獄の人乙
ニセコ回り山岳地帯でかなりの難工事となるのだが
乗降客の多い都市部スルー氏
ニセコ山岳リゾート新幹線？脳味噌に蛆涌いてんのか

高速に話戻すと金払って走り血税が使われるのだから
意味のある編成をしてもらいたいよな

556 ：
>546-552
高速全通以前だと千歳回って夕張より274のほうが早かったからなー
建設前には大谷地あたりから分岐って話もあったんだろか?

一応337が石狩湾から江別東、長沼、千歳東を結ぶからその辺はまぁいっかぁって感じなのかも・・・


高速全通後の道東方面から苫小牧ってどれくらい高速経由にシフトしたのかな?
日勝か占冠ICから237か、天馬街道・日高道とか距離的に近い選択肢いっぱいあるし

557 ：
つ　役人の都合

558 ：
石狩から千歳までの環状線を作る計画で長沼の辺はヤラないらしいな。

559 ：
>>556
道東道、北見から足寄～夕張まで乗ったけど
旭川～白滝～北見と比べても30分程度の違い。

足寄から北見に道東道が接続すると、帯広周りで苫小牧早くなると思う。

560 ：
>>555
そういう議論するならもうちょっと基礎知識を仕入れてからにしてくれないかな。
そう言ってわかる人ではないのかもしれないが…

561 ：
高速道路の路線は、昭和４０年代前半にすでに予定路線として決定されて
いたわけで、その時々の政治力で路線が決まったわけじゃないんだが

562 ：
帯広広尾道の更別IC開通はまた来年の3月頃になりそうだなぁ、あの工事の進み具合だと…。
忠類ICはどの辺りが出口になるのか良く解らなかったが、
大樹方面まだ細かく決まってないなら忠類IC～忠類大樹ICの間は急いで工事やらなくても良いんじゃないかと思ったがやはり都合と言うモノがあるんだろうな

563 ：
さっき札幌ICで　ま新しいｸﾗｳﾝPCを目撃したよ。
かっちょいいわ。・・・だけど
激遅電スロでお仕事になるんでしょうか？っ～かもともと
検挙率を上げようっていう車じゃないもな。

564 ：
PCはメーカーチューンの噂。
でもドノーマルでも、その辺のミニバンよりは速いベ。

565 ：
クラウンの3000は、ゼロヨンで14秒台だから、
セダンではかなり速いレベルだと思うけど。

566 ：
お察の皆様はチームプレイ・ハイテクで検挙いたしますので
全てのＰＣを高速化する必要はありません
もちろん高速車もありますが

567 ：
未だに>>553、554のような情弱、無知っているんだな。
新幹線のルート選定理由なんて何度も出てきてる話だろ

568 ：
>>546
万字と夕張の間って地滑り地帯でとんでもないところだぞ

569 ：
>>567>>568
国交省のバイト乙
みんな忘れた夜中ごろ繰り出しご苦労さん
選定理由なんざ
全部当局がひねりだしたこじつけだろうが
マスゴミがヨイショしかこかないから
まかり通っているけどね
あとルートがＳ４０年から決まっているというのも嘘
ルート変わった事例いくつもあるから
縦貫道当初滝川～旭川当初暫定2車線だった理由
某自○党政治家の一喝で決まったという話は
道新にも紹介された有名な話
自動車専用国道が無料で走れるのも道路公団の利権構造叩かれ出してから
仕方なくという話も

570 ：
>>568
地すべり地帯なら北海道中どこでもそう
現ルートである夕張～占冠も相当なもんだぞ
新幹線ルートなら
ニセコなんざもろ火山地帯
あれなんざ見え見えだな
もっとも現在の日本の財政状態を見て札幌まで本気で延伸されると考えているお目立たい人どれ位いるんだろうか

571 ：
この人は何と戦ってるの？

572 ：
大抵は自分と違う意見は、お仕事乙とか言うし、
見えない勢力とでも戦っていらっしゃる方は多いよね。

573 ：2012/09/01
>>570
お前の○○な知能で路線選んでないから心配するな。
その時代で一番効率の高い路線選定、当たり前。
公共事業の金の使い方を舐めすぎだお前。

ただし、完成後には社会情勢の変化や、ここ大事なんだが、
土木技術の進歩で、開通した時には今なら違う路線が
選べた、という事は当然ある。何年もかかるからそういう自体も
間違いなくある。

だからと言って、お前は今できる最善を尽くさないでなんでも将来に任すのか？
まあ、そう言う精神だろうから、グダグダ見えない敵と戦ってろｗ
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