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2012年09月神奈川416: 【臨時】原発関連スレ5(1000) TOP カテ一覧 スレ一覧 まちBBS元 削除依頼 ▼

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【臨時】原発関連スレ5
1 ：2011/05/07 ～ 最終レス ：2011/05/29
原発関連の話題はこちらに。

前スレ
【臨時】原発関連スレ4
http://kanto.machi.to/bbs/read.cgi/kana/1302814157/


2 ：
>>1 乙です。

心配で仕方がない人はこれを見て元気を出そう！
http://www.youtube.com/watch?v=K7ps7Clzlm8
http://www.youtube.com/watch?v=aKSpY8nT4PA

3 ：
昨日、関東東北を含む広域予測でた
東京神奈川も１０万ベクレル/平方メートル前後
物の表面が１平方センチあたり４ベクレル（１平方メートルあたり４万ベクレル）なので、放射線管理区域
足立区では４月末での公園のベンチで１平方センチあたり３ベクレル（１平方メートルあたり３万ベクレル）

http://www.mext.go.jp/component/a_menu/other/detail/__icsFiles/afieldfile/2011/05/06/1305799_0325_1.pdf

もうすぐ２ヶ月になるけど、対策は続けよう。
自分の身は自分で守ろう。

4 ：

2011.4.29 終焉に向かう原子力 小出裕章氏講演
http://www.youtube.com/watch?gl=JP&feature=player_embedded&v=ONmro1GNW7A

2011.4.29 終焉に向かう原子力 広瀬隆氏講演
http://www.youtube.com/watch?gl=JP&v=0HFTP7OiqKU

5 ：
台風1号が発生したのだが・・・

6 ：
いっそのこと日本全国の原発を全て停止にする実験してみるか？
世界に注目されること間違いなしだぞ！

7 ：
３号機って？
http://www.youtube.com/watch?v=FHPNjY4nEvE&feature=player_embedded

8 ：
>>6
既成原発を「停止」しても危険なのは同じ　福島原発がそうだろ？
規定路線どおり、粛々と原発建設実施中
テレ朝「ドキュメンタリー宣言」－山口県上関町祝島

9 ：
九州の実家に帰省して、放射能が怖いから、速攻風呂入れ！と両親に言われました。
かなりショックでした。
風評も酷いもんです。

10 ：
>>994
>青山氏は安全保障・危機管理を専門としています。
原発に関係する発言はその立場からのものではないでしょうかね。

原子力の学者とは立場が違うでしょう。　文系だから、専門外だからダメということじゃないのよね。
肩書きで物申すんじゃなくて、危機管理が専門ならまずもって原発容認はないだろうね。
青山の画像見ても、何が今、日本にとって危機なのかという現実感がない！

>それとも原発を推進する人物は全て同じだとひとくくりにしてしまいますか？
容認派は容認派じゃないの、海軍が非戦的で、陸軍が好戦的　軍隊をひとくくりにするなって言ってるように聞こえるが、どうかな（笑）

11 ：
>>992
>左翼がよくやるんだよ、この手のイメージ操作は。

ひとくくりにしないで欲しいね。でもこういう言葉で、君の意図が十分、伝わったよ（笑）
安全保障・危機管理専門員だかナンだか知らんが、一見、中立性を持っているようでも、
実は原発推進第三勢力でしょう。青山は原発推進ＶＳ反原発というステレオタイプじゃ通用しないこと
が分っているからね。しかも原発に対して懐疑的な風が吹いている今、容認派としては、オブラートに
包んで登場したほうがいいからね。心ある学者と正面論争したら負けるだろうしね。自分の価値も下がって
しまうということを知ってるね。実に狡猾な人間だね。立場が違うというけど、立場が違うと危機管理や
国の安全保障など真逆になってしまうというのは理解に苦しむね。
真の愛国者ならば、真剣にこの国の安全保障を考えているというなら、容認は、断じてないだろう。

12 ：
今回の震災で反原発に傾いたが、原発は安全に注意して現状維持をしつつ、他の自然エネルギーにシフトするべき。
新たな原発建設に関しては全て猛反対！
山口県の上関原発建設阻止をまずは進めるべきだろう。
日本に新たな原発施設の建設は全て凍結させるべき。
福島県の第一、第二原発は全て即廃止。柏崎原発も廃止へ向けるべき。
どのような対策を採ろうが、地震が多い日本は原発は不向きな発電方法だと思う。
同じことをノーベル化学賞受賞者の野依良治先生も仰っていたけれど、自然エネルギー開発先進国を日本は目指すべき。
地熱とか太陽エネルギー、水力、潮位エネルギーとか。

13 ：

１号機、８日午後にも放射性物質放出の可能性
http://www.yomiuri.co.jp/science/news/20110507-OYT1T00628.htm?from=main1

風向きに注意。

14 ：

「海外なら目につかないと思った」
　民主党の震災対策副本部長らが、フィリピン・マニラ首都圏郊外のゴルフ場で５月５日、ゴルフをしていた。
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/110506/stt11050610250003-n1.htm

15 ：
＞＞2
見たらもっと恐ろしくなったわ。
”絶対”、”まったく”という言葉を使うこと自体、学問的におかしいしわ。
国民の知識レベルは高い人も多いのですよ。

16 ：
神奈川県内の環境放射線の状況について
http://www.pref.kanagawa.jp/sys/bousai/portal/6,3982,14.html

横浜市内の環境放射線状況
http://www.city.yokohama.lg.jp/kankyo/saigai/

川崎市内の環境放射線状況
http://www.city.kawasaki.jp/e-news/info3715/

県営水道の放射線状況
http://www.pref.kanagawa.jp/cnt/p137743.html

横浜市水道〃　
http://www.city.yokohama.lg.jp/suidou/

川崎市〃　
http://www.city.kawasaki.jp/80/80syomu/home/oshirase/houshanou.html

横須賀市〃
http://www.water.yokosuka.kanagawa.jp/accident/radioactive.html

県産農産物の放射線状況
http://www.pref.kanagawa.jp/sys/bousai/portal/6,3982,14.html

鎌倉市における放射線量の測定値について
http://www.city.kamakura.kanagawa.jp/fd-keibou/houshasen.html


あとは何処？

17 ：
>>12
> 同じことをノーベル化学賞受賞者の野依良治先生も仰っていたけれど、自然エネルギー開発先進国を日本は目指すべき。

　野依先生は化学（それも有機）の先生なので、専門は違うでしょう。
　あまり肩書きに踊らされずに、原子力工学の専門家や放射線医学の専門医、電力送電の専門家の話も聞いてみては？

18 ：
>>12 地熱とか太陽エネルギー、水力、潮位エネルギー

　地熱は温泉組合の反対で建設が難しい。
　太陽エネルギーは原子炉1期分の発電量を得るために莫大な平地が必要。
（原子炉1基に対してメガソーラー100箇所分の土地が必要。）
　しかも冬の電力ピーク、朝夕には対応できない。

　水力は自然環境保護でこれから発電用ダムを造るのは無理でしょう。

　潮位エネルギーは出力が小さいので、発電による電力量が製作コストより
大きく、採算が合わずに実用化は無理。

19 ：
>>15
> >>2
> 見たらもっと恐ろしくなったわ。
> ”絶対”、”まったく”という言葉を使うこと自体、学問的におかしいしわ。

　そうかなぁ。割とデータも示しながら妥当な発言だと思う。
　「１足す１は、絶対に２である」
　「２より４が小さいということは、全くない」
　学問的にも普通に使うでしょ。とくに定理や公式などの定義はそのようにしている。

20 ：

元原子力安全委員会委員長代理大阪大学名誉教授住田健二氏

5/4/水---原発推進の重鎮登場-本人いわく｢原子力村の外れです...｣ 1/2
http://www.youtube.com/watch?gl=JP&feature=channel_video_title&v=tfX1i64mDUE

5/4/水---原発推進の重鎮登場-本人いわく｢原子力村の外れです...｣ 2/2
http://www.youtube.com/watch?v=kEi-q8qqN54&feature=relmfu

21 ：
>>17
肩書にこだわってるのは貴方のほうでは？
有意義な識者の意見なら専門が何であっても拝聴すべきと思いますが。

22 ：

愛川欽也パックインジャーナル5/7（土）
京都大学原子炉実験所助教小出裕章氏が電話出演

政府、1ﾐﾘｼｰﾍﾞﾙﾄから20...幅がありすぎない？1/4
http://www.youtube.com/watch?v=9JH07iPhQiw&feature=player_embedded

政府、1ﾐﾘｼｰﾍﾞﾙﾄから20...幅がありすぎない？2/4
http://www.youtube.com/watch?v=42I1lWKY54Q&feature=watch_response
政府、1ﾐﾘｼｰﾍﾞﾙﾄから20...幅がありすぎない？3/4
http://www.youtube.com/watch?v=dfvQDTlQjU0&feature=watch_response
政府、1ﾐﾘｼｰﾍﾞﾙﾄから20...幅がありすぎない？4/4
http://www.youtube.com/watch?v=_I0Nm1QLygA&feature=watch_response

23 ：
>>10
>原子力の学者とは立場が違うでしょう。　文系だから、専門外だからダメということじゃないのよね。
私はあなたが「青山のような素人が原発について発言するが～」と書いたので素人ではないという意味で
「青山氏は安全保障・危機管理を専門としています」と書いたのですが？
青山氏に専門があったことがわかったら、今度は「肩書きで申すな」ですか。
コロコロ視点が変わるねぇw
「専門としています～その立場から」と書いてるんだから、「肩書き」ではなく「専門的な視点から」という意味だと
わからないのかね。
ちなみに青山氏の肩書の一つは「原子力委員会専門委員」ですね。「安全保障・危機管理」という肩書ではありませんよw

24 ：
>青山の画像見ても、何が今、日本にとって危機なのかという現実感がない！
あなたの言う「現実」とは何ですか？ネットで飛び交っているような「福島の原発の被害はもっとひどい！」
「政府の言うことは全てウソだ！」「関東も高濃度の放射物質に汚染されている！」ですか？
青山氏は普通に現在の現場と作業員の状態を撮影して、その感想を言っただけと見受けられますが。
それが自分の想像と違ったら「嘘」になるのですか？


>危機管理が専門ならまずもって原発容認はないだろうね。
何ですかそれw
あなたの言う危機管理とは何？w

25 ：
>容認派は容認派じゃないの
原発を容認する人は全て同じということですか。
"脱原発"を言わない人でも、建設できるなら嘘をついてもいいという人から、管理などはしっかりすべきだという人まで
いろいろいると思うのですかね。
"脱原発"でも「何が何でもダメ」から「管理が不安だから」、「何となく怖いから」までいろいろいると思うのですが。
やはりあなたは「容認派」でひとくくりの様だ。

ちなみに青山氏は4/20の番組で、浜岡原発は危険なので止めなければいけないということを時間をかけて説明していますね。
（これは前スレの>>996と関係している話ですよ）

26 ：
>>11
>ひとくくりにしないで欲しいね。でもこういう言葉で、君の意図が十分、伝わったよ（笑）
「左翼がよくやるんだよ～」は世間一般、或いはネット上で言われる「左翼」と呼ばれる人たちを念頭に書いたのですがね。
その手の連中の文章にはけっこう多いのですよ。でも彼らの専売特許でもない。
「左翼」ではなくても、意図的にではなく書く人はいるのです。
しかし「ひとくくりにしないで欲しいね」ということは、もしかしてあなたは自分が左翼と言われる存在だと
自覚しているということかな？
ちなみに私の意図って何？


あとはオブラートに包むとか心あるとか書いているけど、青山氏は震災後も原発は必要という趣旨のことは述べていたと思いますね。
メタンハイドレードの活用も言っていますよ。もちろん震災前からね。
「心ある学者」というのもねえ。何を意味しているのだろうね。

27 ：
原発はもうなくせないのかねえ

28 ：

２３年前の小出裕章
原子力選択の意味を考える ～ 原発語り１【講演：小出裕章さん：収録1988年10月9日 於名古屋】

放射能を噛みしめながら 1/10 小出裕章さん
http://www.youtube.com/watch?v=Ny3hgBjwwxA&feature=player_embedded

放射能を噛みしめながら 2/10 小出裕章さん
http://www.youtube.com/watch?v=RzVrDCzUL9I&feature=related
放射能を噛みしめながら 3/10 小出裕章さん
http://www.youtube.com/watch?v=M8eSAmgix-c&feature=related
放射能を噛みしめながら 4/10 小出裕章さん
http://www.youtube.com/watch?v=8XoLxCIcCmA&feature=related


放射能を噛みしめながら 10/10 小出裕章さん
http://www.youtube.com/watch?v=A2aw52X6vnk&feature=related

29 ：
原発事故と今後を憂うるサイエンティスト有志による提言書
　　　　　　　　　　　　提言書　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
内閣総理大臣
菅　直人殿
東北沖に起こった巨大な地震と津波の激甚災害、その対策に尽力されていることに敬意を表します。
その上、福島原発に空前の放射能拡散の巨大惨事が発生し、日夜、苦慮、対策に奔走されておられるご苦労とご心痛を拝察申し上げます。
私どもは多年、原発の技術的危険性と事故発生による放射能の恐怖を指摘し、原発に依存しない社会をと願ってきました。
今回の惨事には言葉も出ません。
「安全神話」にすべてをゆだね、疑問と批判を無視して原発推進してきたことに対しては機会をあらためて論ずることとして、
当面の緊急対策について私たちの危惧と提言をさせて頂きます。

30 ：
すでに信じがたいほどの放射能が拡散しています。
その上、事故原発の状況も不透明、収束の見通しも立っておらず、今後も異常事態の重なる危険はいまだ消えていないようです。
この状況の中で、近隣住民への放射線被曝の不安解消への真剣で具体的対策を強める必要があります。
とくに子供と妊婦には慎重な配慮と施策が求められています。
（１） 現在、公表されている大気中の放射線量や甲状腺の内部被曝量は恐るべき高水準にある。
３０㎞圏外飯舘村や川俣町、いわき市などでも、その現状は危惧ですますことのできない高レベルの汚染である。
まず緊急対策として幼児・妊婦の疎開に政府は責任をとり、そのために経済的支援を用意すべきである。

31 ：
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33 ：
二度も続けて盛大に文字化けいたしまして、失礼いたします<m(__)m>。

34 ：
（２） 学校敷地、通学路、公園など子供の生活空間・敷地については、
早急なる除染の作業を行い、被害軽減の対策を進めることが必要である。
以上提言するに当って、現状の放射能汚染の深刻さに注意を重ねて喚起しておきたいと思います。
従来より、放射能の危険から従業員と公衆を守るため、法令によって、「管理区域」を定め、
事業者に業務遂行上の必要のある者以外の立ち入りを禁止させています。

35 ：
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36 ：
>>24-26
始まったよ。屁理屈。
>青山氏の肩書の一つは「原子力委員会専門委員」ですね。「安全保障・危機管理」という肩書ではありませんよw
安全保障・危機管理の専門家　君が言ったんじゃなかった。正式な肩書きが部長か課長かｘ知らんよ。
要するに青山の専門領域が安全保障・危機管理って、具体的に原発ではどういう立場なの

言いながら自分に振り向けれれると、ひとくくりに平気で投げつける神経がわからんね。
青山繁晴の魂胆は、ここにあると読んでいる。君とはそう意味で同人種だろうね。くくってゴメンね。
つまり、学問・科学論争に、青山は耐えられない、だからきわめて悪質な政治的プロパガンダを
持ち込んでいるだけ。君は「いや、青山も浜岡は・・。」と言っているが、青山ですら、浜岡の持続可能性を
否定せざるを得ない、こういう現実は、浜岡はダメで、他は良いというものでない。青山はそれに気付いてない。
もし、君が青山を庇うとしてもだ。

37 ：
文字化けがひどいので、
原発事故と今後を憂うるサイエンティスト有志による提言書
全文のコピペをやめて、サイトのＵＲＬを貼ります。
興味のある方はお読みください。

4月18日 小出裕章氏を含む有志による政府への提言書
原発事故と今後を憂うるサイエンティスト有志による提言書
http://masteron7.blog81.fc2.com/blog-entry-45.html

38 ：
青山は、安全保障・危機管理だなんだかんだ、言いながら、自分の存在価値を売り込んでいる
手法はききわめて、イデオロギー的発想。学者先生というのは、イデオロギーに弱い、つまり政治力
には弱い。青山はそこを十分知っている。かつて、学問に対して良心つまり人間の尊厳を否定して、企業の儲け
利権に売り渡した学者先生を多く見ているはず。１９７０年代中盤の新エネルギーへの転換攻勢時代、
多くのマスコミもこれからは原子力だ。それ行け！君は、知っていますか、東京電力福島原発の入り口に
書かれている文字「原子力　正しい理解で豊かな暮らし」って書かれてあるんだね。

39 ：
>>24-26
青山は、今まで出ていた、主にＴＶに出ていたどうしようもない学者に見切りをつけた
原発擁護派の最後の切り札じゃないかと思う。
今まで出ていた学者って、素人でも変だと思った。「放水している水ってどこに行くんだろうね」
こんなことすらも、まともに応えられず、大丈夫一点張り、でも大変なことになっている。
案外、素人の指摘の方が鋭い、そういう意味では、青山のような人間も必要だけれど、
青山の存在価値、利用価値は別の存在価値で出てきていること、目的が違うからね。
少しも安全でない原発を、安全保障・危機管理の専門家だなんて言いながら出てきたわけですから
まるで泥棒が防犯講習と、防犯の能書きを語っているようなモンですね。、

40 ：
>>24-26
反原発も原発推進派も一種の原理主義だった思う。確かに反原発はかつて左翼イデオロギーに塗られた独特の者があった
それは政治色を帯びなければ、自分達の存在理由とか、基盤を失ってしまうからだった（過去形）しかし
今は違う、原発の危険が現実のものとなって現れたのだから、かつてチェルノブイリ＝ソ連と同じように情報をひた隠しにする
方向性は同じ。次から次へと危険極まりなくないって行く中で、推進派の学者達はどうしようもなくなっている。
ここにきてマスコミもようやくノーベル賞級の学者に語らせている。疑問だと思わないかい。
原発事故発生当初は、分けのわからない、東工大の松本などがいきなり出てきて、分けのわからないこのを言わせて
「ただちに影響はない」「こどもも大人も放射性物質の感受性は同じですよ。大丈夫」
こういう時期で青山の登場、青山の擁護派としての役割は十分伝わっているから、君は、もう屁理屈で擁護しなくなくていいからね。

41 ：
>>19
疫学的データには限界があるというのをわきまえて発言が必要。
人間で実験はしていないのですから、"絶対"というのではなく
問題ない可能性が高いということが妥当だと思います。

42 ：
ID:se2f+b7w[ softbank219043250240.bbtec.net ]さん、
引用文と本文の間は空行を設けてくれませんか。
読みにくくてしゃあないわ。

43 ：
http://atmc.jp/plant/atmosphere/
三号機の温度が少し下がった。
今日放出とか聞いていたがもうやったのかな？

44 ：
何を書いたら文字化けになるの？
機種依存文字？

45 ：
>>10
こういう安全房って見苦しい

46 ：
すまん、アンカー間違えた
>>2
こういう安全房って見苦しい

47 ：
なんかあったみたいだ。
（東海アマ管理人@tokaiamaツイッターより）
福島どうも再び即発核臨界が起きたらしい→
福島第一原発、本日午前1時26分頃から約2分間、黒煙が上がった模様。
JNN福島第一原発情報カメラ
http://yfrog.com/z/hszk9fej

48 ：
>>43
3号機のRPVベローシール部温度は一度下がったように見えるけど、
再度上昇を始めてるし、他部位の温度は全体的には上がり続けてる。
http://www.tepco.co.jp/nu/fukushima-np/f1/images/032_1F3_05081100.pdf

放出って1号機の扉開放のことでしょ。

>>47
映像見る限りいつもの湯気が上がっている状態とは違うようには見える。
臨界かどうかはどうしてわかったの？

49 ：
俺の燃料棒が

50 ：
下ネタかよっw

51 ：
何でこんなやつがいるんだろうか？
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20110508/k10015752071000.html

52 ：
>>52

　きわめて妥当な判断でしょう。

53 ：
3号機の温度上昇は止まらないね。
正確に言うと止められないだね。
燃料棒溶解で再臨界という可能性が考えられるね。
そうなると今までの数万倍の放射能が撒き散らされる。
東京都民も死者が出るがかわいそうだね。

54 ：
>>24 softbank219043250240.bbtec.net
>青山氏は普通に現在の現場と作業員の状態を撮影して、その感想を言っただけと見受けられますが。
それが自分の想像と違ったら「嘘」になるのですか？

都合のいい、青山にとって説明しやすいレトリックを信用せよと、言いたいんだよね。
ありのままが、ありのままじゃないてことはジャーナリズムの世界や現実にはあるってことは
世の中の常識じゃないのかなぁ。私たちはありのままを見ているようで、実は嘘だってことは
いっぱいあるでしょう。

55 ：
>脱原発"を言わない人でも、建設できるなら嘘をついてもいいという人から、管理などはしっかりすべきだという人まで
いろいろいると思うのですかね。

青山のネライは、まさにここだよね。他の容認派と一緒に括られたくない、そこは理解できるね。何故なら、そうしないと脱原発
や反原発と向き合っていけないからね。でも、その実態は原子力推進第三勢力でしょう。
何度も言っているけど、福島の問題を単なる、手順や操作ミスだとか、想定外の津波で襲われたからとか、事後処理をしっかりし
ていれば何とかなるという温い危機管理では到底無理でしょう。そんなことで県民や国民の安全保障が図られるなんかと思ったら、
甘い、大間違いでしょう。スタジオで批判をしているだけじゃ、説得力がないから、現場へというのは、いささか無理な
ポーズでしょうね。私たちはこういう、ジャーナリズムに影響のある青山みたいな評論家の動きに注視していかないと、またぞろ、
安易な対処法で原発は、安全管理さえしていれば大丈夫って筋書きになってしまうでしょう。
御馬鹿な学者より、怖い話ですよ。

56 ：
>>51
仙石さんが「科学的」という言葉を使うと、なんとなくドグマティックな響きを感じて、あまり科学的に聞こえないけど何故だろう？w
いろいろな仮説を比較検討して決めた、というのだろうが夫々の採用／棄却の経緯は国民が吟味できるようにしてもらいたいものだ。

57 ：

＜３号炉の温度上昇経緯＞
日付　5/02 5/03 5/04 5/05 5/06 5/07 5/08
温度　100.8 116.6 128.5 156.6 163.5 180.2 202.1（℃）

４月中は１００℃で安定していたが５月に入り急に上がりだした。
原因は判っていない。原子炉の限界温度は３００℃である。
これを越えると構造体が耐えられなくなり破損などにつながる。
もしも圧力容器に穴が開くと高濃度の放射能が直に大気中放出される。
そうなるとただちに人が死ぬなどの被害がでる。

58 ：
*.ppp.dion.ne.jp が前スレから引き続き恐怖に駆られているのは良くわかりました。
そうなるとしてもまだ2,3週間はかかりそうだけど、
表明された対応でやばいと思っているのであれば
こんなところで煽るのではなくて逃げた方が良いよ。
あと知ってると思うけど、初期に350度越えてました。

59 ：
あと数分で８時（２０時）になります。
１号機原子炉建屋の二重扉が開放されます。
放射能を含んだ気体がまき散らされます。
ただちに影響はありませんが、後々影響がでる事がありえます。
注意が必要です。

60 ：
横浜に住んでるけど、今夜は外出しないほうがいいのかな。

61 ：
３号機の温度上昇、燃料溶融が原因か (TBS Newsi)
http://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye4719842.html

62 ：
日本の未来は？

チェルノブイリ　終わりなき人体汚染　1/4
http://www.dailymotion.com/video/xikw1r_yyyyyyy-yyyyyyyyy-1-4_tech

小出裕章はなぜ警告を発し続けるのか　1/4
http://www.dailymotion.com/video/xilbv8_yyyyyyyyyyyyyyyyy-1-4_tech

63 ：
>>60
気にしすぎｗｗｗｗｗ
俺は、これから余裕でジョギングに行くぜ！
その後はスーパー銭湯で露天風呂を満喫しちゃう。

64 ：
>>58
わかってると思うけど、初期の350度と、
散々高温や注水で痛められ金属疲労やひび割れを起こした末の300度が
どれ位違う意味を持ってるかについても少しは考えた方がいいかと

65 ：
>>52
どこが極めて妥当なの？
あなたの間違いを指摘しておくと、3号機の燃料棒は飛び散ってるよ。
建てや事体がなくなっているんだからね。

66 ：
原子炉建屋は7階建て
原子炉は１～５階部分を占める
燃料貯蔵プールは４～５階にあり
厚さ２ｍのコンクリ製
６，７階は燃料抜き取り用の空間で
クレーンなどがある他は空洞
水素は上部に溜まり爆発したので
建屋の６、７階が吹き飛んだ

67 ：

福島第一原子力発電所　５月７日夜中の謎の煙　ライブ録画（TBS）
http://www.youtube.com/watch?v=ukxCyzvafl0

68 ：
>i114-182-92-39.s04.a014.ap.plala.or.jp

いろいろ書いてるんだけどね、
「学問・科学論争に、青山は耐えられない」も「きわめて悪質な政治的プロパガンダを持ち込んでいる」も
「自分の存在価値を売り込んでいる」も根拠の書いてない個人的な主観に過ぎない。
青山氏の今回の訪問は「保安院などが情報を出さないから」という理由なのだけど、それは情報公開のやり方に
疑問を持ったための行動で、「学問・科学論争に耐えられない」という理由ではない。
あなたが間違いないというのなら、青山氏が「学問・科学論争に、青山は耐えられない」からこのような行動に
出たという説明が必要だ。

プロパガンダについても、前スレでは「東電にねじ込んだ」や「前線の大将に言わせている」、
「政府批判の対応だけに批判の矛先を向ける」などと書いているが、前2つは私の反論に何の返答もしていない。
つまり、これらの行動の証拠は提示されていない。

69 ：
後者については「原発推進を擁護するため」「自分の存在価値を守るため」という趣旨の説明がなされているようだけど、
「原発は必要」と考える青山氏の意見は、脱原発につながる意見が無く、擁護に見えるというのは理解できますよ。
しかしそれは視点の違いからくるものなので、彼が能動的に「擁護するため」に動いているかは断定できない。
脱原発派から見れば、能動的でないとしても、脱原発につながる意見が無ければ擁護していると見えるのではないかな。
「自分の存在価値を守るため」も、そうしないと「脱原発や反原発に向き合えない～」などと書いているが、「擁護するため」
と断定出来てないのだから、これもそのように断定することが出来ない。
しかも彼の仕事は原発関係だけではないのだから、原子力推進第三勢力などと言えるのかもわからない。
こうなると、学問的、科学的に劣勢になったから「政府批判の対応だけに批判の矛先を向ける」ためかどうかすら結論出来なくなる。

70 ：
結局あなたは「脱原発しなければならない」という固定観念から物事を見て、それに障害になる意見を言う青山氏を
従来とは違う手で原発を推進する人物と結論付けて理由付けをしているようにしか見えないのですよ。


>原発は、安全管理さえしていれば大丈夫って筋書きになってしまう

要するに、あなたはこうなることを嫌っている。
それにつながることを行った青山氏を容認することが出来ないという動機があるのではないのかね？

>>42
気をつけます。

71 ：
ついでに、

>>54
>ありのままが、ありのままじゃないてことはジャーナリズムの世界や現実にはあるってことは
>世の中の常識じゃないのかなぁ。私たちはありのままを見ているようで、実は嘘だってことは
>いっぱいあるでしょう。

ありのままじゃなかった、嘘だったということは確かにあるでしょう。
しかしこれは必ずそうだという意味ではないので、一仮定でしかない。
つまり、青山氏の説明が信用できないと断定する根拠にはなりえない。

72 ：
>>70
さっそく対処して下さってthanksです。
後から見たら偉そうな物言いになってて御免なさいです(m_ _m)

73 ：
>>72
いえいえ。


寝ぼけながら書いていたんで、自分のレスを読み返してみると文章の組み立てが少しおかしいわw

74 ：
http://www.youtube.com/watch?v=LZOOiF1xzVs&feature=related
どう見ても青山の考えは甘いな

75 ：
TBSニュースのホームページがなぜか消されています。
>>61
昨日のニュースなので消去されるのはおかしいです。
なぜなのでしょうか。

因みに書かれていた内容は
＞「３号機の温度上昇、燃料溶融が原因か」
＞　福島第一原発の事故です。３号機では原子炉の温度が上がって
＞　いますが、冷却のための水が配管の損傷のために十分に入って
＞　いないことや、燃料の一部が溶け落ち、そこから出た熱が原因と
＞　して考えられることが政府関係者への取材でわかりました。

76 ：
>>61>>75
「３号機の温度上昇、燃料溶融が原因か」
のTBSニュース映像ならここで見ることが出来ますよ。
http://www.youtube.com/user/tbsnewsi#p/u/20/2tWeMkKvVAg

77 ：
計画なき計画的避難区域・飯舘村　原発から約40キロ離れた地域の問題が示していること

ゴミ処理場建設前の環境影響調査の風洞調査の話に似ていますね。離れているから安心というものでなく

なんとなく、風まかせ、風次第というところがありますね。ＳＰＥＥＤＩの公表は、早くから
衆議院のセンセイ・河野太郎氏も言っていましたね。

78 ：
PM8～AM4が放出時間だとすれば、PM4～PM12くらいに神奈川あたりに影響が出るかも。
明日明後日は雨の予報がある。

79 ：
神奈川県横浜市の学校給食、『福島産のキャベツ,もやし,きゅうり,アスパラガス,牛肉』を使用
http://infosecurity.jp/archives/10024

給食が危ない

80 ：
７９＞スーパーでも見かけないのに、給食には平気で使う

81 ：
こっそり混ざってんだろ、千葉みたいに。
偽装してないだけ給食のがましかもね。

82 ：
既に影響が出ている模様。
http://r.diim.jp/　全国
http://www.ustream.tv/channel/geiger-counter-creature　南青山

83 ：

東京電力ウエブサイト（英語版）
TOKYO ELECTRIC POWER COMPANY
TEPCO News Photos For Press
http://www.tepco.co.jp/en/news/110311/
Northwest side of the first floor, Fukushima Daiichi Nuclear Power Station Unit1
(pictured on May 9th, 2011 )
North side of the second floor, Fukushima Daiichi Nuclear Power Station Unit1
(pictured on May 9th, 2011 )

84 ：
下水処理施設の汚泥から高濃度の放射性物質　福島・郡山　2011年5月2日
http://www.asahi.com/national/update/0501/TKY201105010383.html?ref=reca
汚泥の高濃度セシウム　福島市の下水処理施設からも　2011年5月9日
http://www.asahi.com/special/10005/TKY201105080250.html

このニュースが出る以前の4月中旬に　県の下水施設から近いので
県土整備局河川下水道部下水道課に下水処理場からの汚泥の放射線量をメールで問い合わせをしたんだけど
回答は　上水道その他で放射線が確認されないので調べもせず、心配ない　との内容だった。

それでこのニュースが出てから　再度確認したら・・・
「現在、調査中で　結果は国の対応方針等を踏まえた上で、適正に対応します。」だって。

85 ：
>>70
>結局あなたは「脱原発しなければならない」という固定観念から物事を見て、それに障害になる意見を言う青山氏を
従来とは違う手で原発を推進する人物と結論付けて理由付けをしているようにしか見えないのです

固定観念を捨てていないのは、あなたでしょう。だれも青山を信用してないなんか言ってないと思うよ
青山の役割は何なのかという疑問を呈しているだけなのね。
それから、ありのままを信用しろと言ってるのはあなたじゃないの。ありのままは、知覚として信用に足りるかどうかは
また別の話でしょう。とかくありのままが現実なのかと言ったら、違うでしょう。今、福島の現実を政府や東電が見てきたら
正しいんですよと言ってるようなもの。

86 ：
>>68-71 softbank219043250240.bbtec.net
>根拠の書いてない個人的な主観に過ぎない

そもそもが　青山の言動は主観的なものばかりが多いと思う。科学者と対峙してない。
あなたも言葉尻を捕らえるのが好きらしいけど、青山の言葉をじっくり見て聞いてほしいです。
彼の役割がよく理解できるね。
ポイントは今、原発の是非は潮目にあると思う。だからこそ、利権を追っている力は必死になってる
それこそ生きるか死ぬか、福島をもちろんのこと飯舘村民の命にかかわりなく、青山のようなイデオローグ
を必要としていると思う。

87 ：
>68-71
>要するに、あなたはこうなることを嫌っている。
それにつながることを行った青山氏を容認することが出来ないという動機があるのではないのかね？

意味不明？
安易な対処法でなく、原発は、しっかり安全管理さえしていれば大丈夫、とでも

結局、青山の意図は、ここに尽きるんじゃないのかな　あなたは違うと言うなら、所見を聞きたいんだけどね。
原発に対しては、中途半端な道はないでしょ。黒か白しかないでしょう。仮に第3の道があるとするなら、それを
聞きたいですね。少なくても青山の考え方には見えないでしょ

88 ：
もう青山ネタはやめてくんないかなあ
二人で延々続けるなら別んとこでやるべきだと思うが

89 ：

放射能のチリ、内部被曝の脅威

残留放射線の脅威 ～"第３の被爆"を追う～ 1of2
http://www.youtube.com/watch?gl=JP&feature=player_embedded&v=0Y22GSZyxRI#at=57

残留放射線の脅威 ～"第３の被爆"を追う～ 2of2
http://www.youtube.com/watch?v=kCL8a-festc&feature=related

90 ：
>ﾂ静つ山ﾂ篠�ﾂづ債湘ｮﾂづ個人ﾂづ�ﾂ、ﾂ「ﾂつｱﾂつ､ﾂづ�ﾂつﾂづｩﾂ」ﾂつｱﾂづ�ﾂづ�ﾂ「ﾂつｱﾂつ､ﾂつﾂづ�ﾂづ�ﾂ欲ﾂつｵﾂつ｢ﾂ」ﾂづ�ﾂｭﾂつ｢ﾂつ､ﾂつｱﾂづ�ﾂづ個凝ｦﾂ陛環つｪﾂつｽﾂづ慊づ可曖ﾂ鳴�ﾂづ可づ按づｩﾂ。ﾂ技ﾂ術ﾂ的ﾂづ按素ﾂ養ﾂづ債、ﾂづﾂつｿﾂづｫﾂづｱﾂづ卍ｭﾂづ堋皆ﾂ鳴ｳﾂ。

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91 ：
>ﾂ静つ山ﾂ篠�ﾂづ債湘ｮﾂづ個人ﾂづ�ﾂ、ﾂ「ﾂつｱﾂつ､ﾂづ�ﾂつﾂづｩﾂ」ﾂつｱﾂづ�ﾂづ�ﾂ「ﾂつｱﾂつ､ﾂつﾂづ�ﾂづ�ﾂ欲ﾂつｵﾂつ｢ﾂ」ﾂづ�ﾂｭﾂつ｢ﾂつ､ﾂつｱﾂづ�ﾂづ個凝ｦﾂ陛環つｪﾂつｽﾂづ慊づ可曖ﾂ鳴�ﾂづ可づ按づｩﾂ。
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92 ：
3号機圧力容器で温度上昇止まらず　炉内に冷却水届いていない疑い http://news.livedoor.com/article/detail/5543993/

今週中にドカンか？

93 ：
原発推進でもいいけど早く結果を出してくれ。
これじゃ事件で終わらない、いや全てが終わってしまう。

94 ：
>>74 ﾂ督ｯﾂ環ｴﾂづ�ﾂつｷﾂづ仰。

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>>88
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95 ：
さて、なぜ福島に原発をつくったのでしょう

96 ：
>>94
おめーは毎回毎回文字化けしてなにやってんだよ？
どうせクソMacだろ

97 ：
学習能力が異常に低い人なのでしょう

98 ：
青山ネタは長文でウザイ
メールアドレス交換して二人で論争してよ。

99 ：
>>92
神奈川県は、寒川大明神様のお力で守られているので
3号機に何かあっても、問題ありません。

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