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2012年09月関東1550: 【石岡】鹿島鉄道 Vol2【鉾田】(269)
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【石岡】鹿島鉄道 Vol2【鉾田】
- 1 :2006/04/13 〜 最終レス :2012/02/15
-
- 前スレ
【石岡】鹿島鉄道ついに廃止へ【鉾田】
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kanto&KEY=1140204641&LAST=50
- 2 :
-
- 2げっと
- 3 :
-
- 悲しいなぁ、桃浦あたりの景色は最高なんだkどなぁ。
- 4 :
-
- >>3
水郡線でも常磐線でもあぁいうのは無いなぁ。
夏なんかそのへんにビール園あると最高だろうな。
- 5 :
-
- カシテツの沿線は車で走ってるけど
乗車したことないので
廃船までに一度乗ってみます。
- 6 :
-
- 高校の送り迎えの自家用車が増えることでしょう。
- 7 :
-
- 玉工通うときにこれで乗ったな。お世話になった鉄道がなくなるのは寂しいな。
- 8 :
-
- 玉造工業高校?
朝はあそこの踏み切りで必ず停まるw
玉工はバイク通学OKなんだね
今時の高校は皆そうなのかな
自分の頃はどんなに遠くてもNGだった
玉工は始業時間もずいぶん遅いよね
遠くから通学する生徒への配慮?
- 9 :
-
- 不便な所だし、通学範囲が広いからじゃない?
- 10 :
-
- 通学の高校生が気の毒ですねえ
- 11 :
-
- 玉工は、大昔「たば工」と言われていた。
- 12 :
-
- 自分が通っていたときは、バイク許可は2年生からでした。1年生の時は、鉾田駅まで自転車で行って、気動車で行きましたね。
玉工は、始まりが9:00なので、鉾田8:31発の気動車で間に合います。
現在では1年生からでもバイク通学可能らしいです。
- 13 :
-
- >>12
9時始業ってどこの国ですか?ってかんじ
玉工って男子校?
最近思うんだが、
バス停留所でバスを待ってるのは女子ばかりだよね
男子がいても女子7人に男子1人みたいな
ハーレム状態
男子はバスに乗らないのか?
- 14 :
-
- 昔はほとんど男!今は女が増えたよ!
- 15 :
-
- 昔はほとんど男!今は女が増えたよ!
- 16 :
-
- 工業高校は以前から学区の制限がなかったので学区外から来る生徒のために
始まりが遅かった。バイク通学も同様の理由でだと思った。
- 17 :
-
- 学区の制限のない高校ってあったんですか
知らなかった
進んでますね
- 18 :
-
- 農業・水産・商業・工業高校ってずっと以前から学区制限がなかったんじゃないかな?
- 19 :
-
- そーなんだ!
まだまだ知らないことって多いわ。
とっくに高校卒業したからどうでもいいけど、
知らないと恥かくもんね。
玉工は榎本の駅前だけど、あのへん、バス路線ないよね
- 20 :
-
- あそこはバスありませんね。稲敷・潮来方面から来ていた方がいましたが、玉造町駅までバスで、そこから気動車で榎本まで通ってましたね。
- 21 :
-
- 鹿島参宮鉄道鉾田線時代のSL
昔はSLがこの線も走ってたんですね!!
http://www.paw.hi-ho.ne.jp/kasitetu/SLhokotasen.htm
- 22 :
-
- 鹿島鉄道なくなると、朝夕の355の渋滞がひどくなるね。鬱
- 23 :
-
- ちょっと教えてね。355のバイパスは船子の先で終わってる。どうして天王崎くらいまで
伸ばさなかったのですか。
- 24 :
-
- 船子の先は混雑するようなところもないじゃないですか
なめじゅうもあるし
- 25 :
-
- >>1
本当に廃線には残念でなりません。( ┰_┰)
石岡の南台や東光台住民等が残して欲しいと言う声も力尽き・・・
今となっちゃ仕方ないことですよね〜。
やはり民間は採算がとれなくちゃ継続できないわけだし。
本当に仕方がないことです・・・
この先この鹿島線跡がどうなっていくのかが気になりますよね。
σ(`ε´) としてはサイクリングロードに変身してくれると非常にありがたいのですが・・^^
まぁ〜どうなることやら。。
鹿島線 ありがとう♪ (=;ェ;=)
- 26 :
-
- 廃線記念なんだか知らないが、最近写真撮りまくる香具師が多いな
マナーが悪く、車内でフラッシュ焚いて撮るのでムカつく
- 27 :
-
- べつに、どうでも良いかな>車内フラッシュ
- 28 :
-
- しかし気になる人には気になる行為であることも事実。
自分自身もオタな気質があるから言うけど、一般人に迷惑かけちゃあかんがな(´・ω・`)
- 29 :
-
- 写真撮った奴は維持にどれだけ力入れたんだ?って思うね
そう思うとムカムカする
- 30 :
-
- 人に迷惑かけちゃあかん!とか言うけど、単にフラッシュは目立つから槍玉に挙げられるのであって、
皆、人に正論言えるほど、他人に迷惑かけずに生きているのか疑問
- 31 :
-
- 石岡駅周辺ってコインパーキングありますか?
- 32 :
-
- >>31
沢山ありますよ
- 33 :
-
- 入れてもらってもいいですか。
私も高校時代は鹿島鉄道にはずいぶんお世話になりました。
楽しい車掌さんも多かった。
以前は,冷房がなく,夏は扇風機のみ・・・そんなとき,車掌さんがキハ601の車掌用通路(昔は,車両を行き来する通路があった。)を全開にしてくれたもんです。
でも実は危ない!通路の先は線路・・・走っているときに開けてくれるもんだから涼しいけど超危険!!
今となっては笑い話です。
- 34 :
-
- >>33
走行中にドア開けられるんだよね!よく開けてたよ(笑)
- 35 :
-
- 走行中に,座っている人のことをみているのも楽しい!
かなり揺れるので,場合によっては弾んでいるようにも見えた!
自分が座っているときも同じようになっているのだけれど・・・(笑)
- 36 :
-
- でも,本当に廃線になってしまうんでしょうかね〜。
廃線届けは出されてしまったけど,どうにか撤回されませんかね。
「かしてつ応援団」に本当にがんばってほしいもんです。
やはり,以前利用していた鉄道がなくなってしまうのは,ちょっと寂しいです。
それに,日立電鉄のようになくなってしまうと,復活させることはほとんど無理でしょうから・・・
- 37 :
-
- 鹿島鉄道には経営する力や気持ちがないようです。
正直、年々利用者は減っておりますが最近のガソリン高騰、エコの推進、
高齢化に伴う公共交通の必要性の向上、百里の民間共用化など全く期待ができない鉄道では
ありませんので・・・
あとは県と周辺自治体が三セクなどで運営していくしかないのかもしれません。
年間1億の赤字を負担するわけですが十分負担できる金額だと思います。
できない言い訳よりできる方策を考えていただきたいですね。
- 38 :
-
- >>37
>最近のガソリン高騰、エコの推進、高齢化に伴う公共交通の必要性の向上、百里の民間共用化など
消去法でいくと「できる方策」なんてないよ。
>十分負担できる金額だと思います。
「思います。」で事業が維持できるのなら、こんな楽なことはないと思うが。
根拠はあるの?
- 39 :
-
- あたしもホント鹿鉄にはお世話になったなあ!
部活帰り(商業テニス部)乗り遅れそうになっても、走ってるうちらを見て駅員さんが発車せずに待っててくれたり、
改札を抜けるのが間に合わないからといって、ホームによじのっぼって乗り込んでも、
笑ってくれた駅員さん・・・
思い出がなくなっちゃうみたいでさみしいなあ
どーにかならないのっ!?
- 40 :
-
- >38
なかなか厳しい意見ですね!
>消去法でいくと「できる方策」なんてないよ。
方策としてカキコしたつもりはないですよ。
このような希望的な考え方もあるんじゃないかと思ったのですが・・・
>「思います。」で事業が維持できるのなら、こんな楽なことはないと思うが。
根拠はあるの?
維持できるとも言ってないのですが・・・ですので根拠と言われても・・・
多くの索道会社が維持できないのが現実ですよね、全国を見回しても東京メトロや都営地下鉄、
はじめ巨額の赤字を出していますよね・・・
でも一部の地方交通では黒字会社もありますよ。それが鹿鉄に当てはまると思わないけど
方策がないなんて諦めないでほしいです。
- 41 :
-
- 本当にあきらめないでほしいものです。
私の息子も,とても仲良くなった車掌さんがいて,
「車掌さん,かしてつがなくなったらこれからどうするんだろう?」
なんて心配しています。
- 42 :
-
- あきらめるなつったって、無理なものは無理
- 43 :
-
- スレ違いかもしれないけど書かせて
茨城町から神栖へ通勤しているんだが
茨城町の奥野谷から鉾田行きの関鉄グリーンバスを時間的に追い越すことになる
たいていは、バス停で追い越したり、
そうでなくてもバスの運転手が気がきいていて、道幅の広いところや
対向車がこないところで停車して追い越させてくれる。
ところが、先週の金曜日は夏休みというせいもあって
乗車降車する客がゼロしたがって停留所に停車しない
後続車を追い越させるための停車もなし。
バス停通過の時間調整のためか低速運転ノロノロノロ
追い越し禁止区域で微妙に対向車があり、バスの速度も微妙なので追い越せず
いつもなら20分の距離を30分かかった。
おかげで、玉造工業前の踏み切りで引っ掛かるし・・・
もう、大っ嫌い!
- 44 :
-
- >>43
あなたわがまま!
- 45 :
-
- 公共機関優先なのはマナーじゃないか?
- 46 :
-
- >>43
確かにスレ違いの話題ですね。
でもあなたの言うことが事実であれば、それはやはりバスの方がマナー違反でしょう。
本来時間調整は低速走行にて行うべきものではなく、停留所に停車して行うべき
ものだから。
- 47 :
-
- エコ運転じゃない?
止まってから発進する時って燃費悪くなるからね!
それに停留所に止まったらエンジン止める様になるでしょ?
暑い所で体調壊して事故起こしたら大変だよ。
バスに会わない様に早く起きて出勤すればいいんじゃないの?
- 48 :
-
- むしろ低速でノロノロと走り続ける方が燃料の消費量が増えるのでは?
それにつれて後続の車両も同様なことになるのではありませんか。
大切なことは、バスであっても交通の円滑化を図ることだと思うのですが。 これこそがエコ・ドライブにつながることだと
思いませんか。
- 49 :
-
- どの位のスピードで走行してるかは知らないが、低速ギアでちんたらは問題。
もちろん法定速度オーバーもいけません。中速ギア辺りで走ればエコですよ!
後は運転手の性格ですね。
- 50 :
-
- 今度,8月27日(日)にかしてつ祭りがあるようです。
フリー切符(大人)がなんと100円!
もちろん一日乗り放題です。
息子を連れて是非いきたいものです。
- 51 :
-
- 『関連スレ』
茨城の私鉄5 鹿島鉄道・鹿島臨海鉄道・茨城交通等
http://hobby7.2ch.net/rail/index.html←より
- 52 :
-
- 俺はバスより何時でも何処でも時速40kmのクロヌコの方がキライ
- 53 :
-
- >>52
会社が厳しいの
後ろに名前付いてるし・・
- 54 :
-
- >>52
クロネコの時速40kmは理解できるよ。
抜かせてくれるしね。
>>45
あのぁ〜
水戸市内ならともかく、
片側一車線の県道で『優先』の意味がわからないんですけどぉ〜
いつも抜かせてくれるバスの運転手さんが非常識だってことですかぁ〜
>>47
バス停に停車すると体調壊すんですかぁ〜
バス通学している学生さんは命がけですねぇ〜
- 55 :
-
- >>54
よく読みなさい。エンジン止めてたらバスの中何度になるよ?考えてみろ?
熱中症になるよ。乗客(学生)いないんだろ?あんたおかしいぞ?
まずよく書き込み読んでよく考えてから書き込んでよ。
- 56 :
-
- >>54
抜かせてくれるんならいいんじゃないか?
そうでなければ、バスに譲らなきゃ。
- 57 :
-
- どいつもこいつも
鹿島鉄道には関係ない
よく読めとか、バスが… とか
スレ違いだろ、と。
- 58 :
-
- >>40
>全国を見回しても東京メトロや都営地下鉄、はじめ巨額の赤字を出していますよね
東京メトロは黒字。都営地下鉄は、営業収益は黒字で、減価償却が莫大なだけです。
国土交通省の方針で、この先保安設備に莫大な投資が必要なのに、
燃料輸送の復活計画が防衛庁に断られたので、もう来年には廃止確定かと。
- 59 :
-
- >58
言葉が足りず失礼しました。
東京メトロは単年度では黒字です。
しかし長期借り入れが一時は1兆円くらいあり
その返済が大変です。
東京メトロは営団時代に比べ民営化後リストラが進み昨年度は
500億くらい返済しましたが、未だ8500億の借り入れがあります。
都営地下鉄は過去再建団体に転落したこともあり
16年度は全国最悪の113億の赤字を出しています。
累積資金不足額も37億あり債務超過です。
燃料輸送は無理でも迷惑料として補助金の助成とかの可能性なども
あるのではないでしょうか
防衛施設庁は全国を見てもわけの分からない補助金を出しているので・・・
- 60 :
-
- >>55
はあ・・
路線を走行中のバスが停留所にいったい何時間停車するんですか?
1分か2分の停車でエンジンとめたら、バスの中何度になるよ?
考えてもわからないので教えてくださぁ〜い
あなたみたいな人のためにアイドリングストップ運動ってあるんですよね?
エンジンとめたら、熱中症で死んじゃう?
>よく読みなさい。
>あんたおかしいぞ?
>まずよく書き込み読んでよく考えてから書き込んでよ。
他人様に言うより、まず自分の頭に問いかけてくださいね〜
>乗客(学生)いないんだろ?
乗客がいないのに、誰が熱中症になるんですかぁ〜
意味が不明でぇ〜す
>>56
だから、片側一車線のほぼ直線のコースを走るバスの後ろを走って
バスに「譲る」の意味がわからないんですけど?
後ろから低速走行のバスがきたら、路肩に停車して先に行かせろ、ってことですか?
それとも、こちらが優先道路でも、信号のない交差点でバスがやってきたら、
停車してバスに道を譲れってことですか?
どういう状況を想定して、譲れと言っているのか
私も公共交通は優先したいと思っているので
ぜひ教えてください。
お願いします。
- 61 :
-
- 鹿島鉄道の話ではなくなっていますね。
バスのことだったら別のスレで話してほしいです。
- 62 :
-
- >>60
頭いかれてる。カシテツの話しろよ!!
- 63 :
-
- >>60
本気で言ってる?
それとも釣ってる?
- 64 :
-
- カシテツっつたって、もうどうしようもないじゃん
- 65 :
-
- 残念ですね。
- 66 :
-
- 今日の新聞記事を見て、こりゃダメだと思ったよ。
県・対策協議会が出した「促進案」
→バイク通学の自粛、マイカー送迎の自粛、懸賞つき定期券
親・学校側の要望→片道定期券
つまり行きはそこそこ使えても、帰りはまったくダメってことだよな。
ダイヤの見直しなんて一番簡単でカネがかからないことなのに、
それをやろうともせず「とりあえず定期買ってくれ」じゃ話にならないよ。
- 67 :
-
- 県・対策協議会が出した「促進案」→バイク通学の自粛、マイカー送迎の自粛
明らかに現状を把握していない(基本的な問題を認識していない)人間が考え
た案ですね。
いかにもお役人的というか・・・・・真面目に存続を考えていないというか・・・。
まあ見方を変えれば、そこまでどうしようもない状態になっているのかもしれませんが。
- 68 :
-
- 県の人間がまともな仕事してるわけないじゃないかw
だって県庁内の喫茶店でお茶しながら談笑するのが主な業務だぜ
- 69 :
-
- >>68
おれの親は部屋がいっぱいで会議が出来ない時に
吹き抜けの下の喫茶店を使うことがあるって言ってた。
まあ部署にもよるんだろうけど。
公務員は忙しいところと暇なところの差がありすぎ。
それで給料の差があまりないんだから・・・。
- 70 :
-
- 県庁は旧県庁で十分と思うのは俺だけか。税金使ってあんな物建てやがって。
あとにアリコの生命保険のCMに使われたくらいだし。県なんかに頼るのが大間違いよ。
- 71 :
-
- 県庁舎って維持費どの位かかってんの? 15億くらい?
- 72 :
-
- 明日はかしてつ祭り!
所用のため行けないので,参加した人は,
どんな様子だったか教えてください!
- 73 :
-
- そんな事より1よ、ちょいと聞いてくれよ。スレとあんま関係ないけどさ。
27日、遠路はるばるまた鹿島鉄道行ったんです。カシテツ。
そしたらなんか人いっぱいで乗れないんです。
で、よく見たらカシテツまつり、とか書いてあるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、フリーパス100円ごときで普段乗らない鹿島鉄道に群れてんじゃねーよ、ボケが。
100円だよ、100円。
なんか孫連れとかもいるし。じいちゃんと一緒に鹿島鉄道か。おめでてーな。
よーし爺ちゃん乗っちゃうぞー、一番に乗り込んじゃうぞー、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、100円に鯛焼き付けてやるから帰れと。
鹿島鉄道ってのはな、もっと長閑としてるべきなんだよ。
常陸小川駅の駅長さんといつ廃線を惜しむ話が始まってもおかしくない、
話すか話しかけられるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。ケチな人間は、すっこんでろ。
で、やっと駅についたかと思ったら、運転士が、すみません、乗れないので次待って下さい。とか申し訳なさげに言ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、この前なんか乗客俺1人だったりしたんだよ、ボケが。
得意げな顔して何満員になってんだ>乗客
お前らは本当に鹿島鉄道を残したいのかと問いたい。問い詰めたい。小1時間問い詰めたい。
お前、お名残乗車したいだけちゃうんかと。
カシテツ通の俺から言わせてもらえば今、カシテツ通の間での最新流行はやっぱり、
燃料輸送再開、これだね。
燃料輸送を再開して下さい。
これが通の頼み方。
燃料輸送ってのは百里基地への航空燃料輸送。これ。
で、自衛隊。これアジア最強(らしい)。
しかしこれ、再開しないとか額賀が言っちゃったんだよ致命傷。
素人にはお薦め出来ない。
まあお前らド素人は、JR鹿島線でも乗ってなさいってこった。
- 74 :
-
- 榎本からの配管がやばいし金掛かるからでしょう
- 75 :
-
- 良いこと思いついた!
毎日カシテツ祭りやれば良いんだよ!www
- 76 :
-
- 各自治体が鹿島鉄道にお金を寄付するのではなく、パイプライン修理に寄付すればよかったんじゃない?www
そっちのほうが鹿島鉄道のためにもなったんじゃない? タダでさえ赤字だらけの鹿島鉄道に寄付したって意味がないね。
- 77 :
-
- パイプラインの修理、凄い金掛かるんだよ。
治して使うより、車で燃料運んだ方が安いらしい。
税金として考えた場合は車での輸送が的確でしょ。
- 78 :
-
- 新聞見たけど厳しい額だね・・。でも、石岡〜常陸小川の区間残せないかな?○○
モービル走らせて百里空港までの路線にならないかな。もちろん、鉾田〜玉造区間
も同じ様にできたらいいけど・・。その間の区間どうすんのって言う反感もあると
思うがあの区間乗客少ないからね。
- 79 :
-
- 燃料輸送についても、鉄道で輸送した方がコスト的に優位性が顕著になるほどの
需要がないんだろうね。
貨車からパイプラインへ移し変えするときのコストも発生するし。
自動車輸送なら、製油所から基地内の油槽所まで直接運送できるしな。
また、鹿島の製油所から榎本までの鉄道輸送ルートも遠回りで効率の悪さ
に拍車をかけた要因のひとつだったんじゃあないかな。
- 80 :
-
- >来年三月末での廃線届を関東運輸局に提出している鹿島鉄道(石岡−鉾田間、27・2`)の存続問題で、
石岡市は五日、二〇〇七年度以降の公的支援額が五年間で約十一億円に上ることを明らかにした。
(9/6茨城新聞)
- 81 :
-
- ところで、関鉄グリーンバスってーの?
あれは黒字なん?赤字なん?
- 82 :
-
- >>73
そのじいちゃん、あんたが生まれる前から乗っていたのかもよ。
満員のお客を乗せて走っていた昔を懐かしんでいたのかもよ。
- 83 :
-
- >>81
書くまでもなく赤字。かしてつ廃線になったら赤字に拍車がかかるのは
必至だろうね。応援団もバスは応援しないで乗らないだろうからゆくゆく
あのあたりの交通機関は死ぬだろうね。
そして自治体主導の現代版国鉄バス復活
- 84 :
-
- 百里空港ができれば流れが変わるかもしれないが、そこまで耐えられるかな?
- 85 :
-
- 交通弱者のために鹿島鉄道を存続を
って記事が新聞に載っていた。
小川高校の校長が、鉄道がなくなったら
学校の存続が危ういって書いていたけど
八郷高校の次は小川高校がなくなるのは決定事項だと聞いたけど
違うのかな。
平成15年度からはバイク通学を許可しているし
定期券の売り上げ減少に貢献しながら鉄道の存続を望むって
やってることと言ってることが正反対。
鹿島鉄道がなくなると困る乗客って何人いるんだろう。
税金投入だけはやめてほしい気持ちです。
- 86 :
-
- http://city.ishioka.lg.jp/721kikaku/kikaku/kasitetu/h18-1gijiroku.pdf#search=%22%E5%B0%8F%E5%B7%9D%E9%AB%98%E6%A0%A1%E3%80%80%E5%85%AB%E9%83%B7%E9%AB%98%E6%A0%A1%22
委 員) どうして通学定期が 13%も落ちているのか,事業者の説明の少子化も一つの要因でしょうが,生徒の数自体が昨年と比較してそれほど大きく落ち込んでいるとは思えない,生徒たちが一生懸命活動しているのだから,せめて横ばいの数字がでてしかるべきだと思います。
会 長)父兄も含めて学校側への働きかけが必要なのかもしれません
委 員) 実際問題としてこれだけの方が署名をしてくれているのにどうして通学の利用者が増えなかったのか,これを出した方が実際にどれだけのってくれているのかが大事だとおもいます。今後の公的支援で必要な額は5億です,当初は2億でしたが親会社が3億出してくれて2億で済みました,今回は親会社の支援がないので5億必要です。にもかかわらず利用者は減り続けています。
具体的に今度は生徒さん,父兄の方々学校側にどれだけ乗っているのかということを1年間なら1年間,1年間も時間はないですが,出して頂いて,本当に必要だと言うことを訴えなければならないと思います。
- 87 :
-
- >>84
>百里空港ができれば流れが変わるかも
皆クルマ利用だから、変わらない!
- 88 :
-
- >>84
>百里空港ができれば流れが変わるかも
皆クルマ利用だから、変わらない!
- 89 :
-
- >>84
>百里空港ができれば流れが変わるかも
皆クルマ利用だから、変わらない!
- 90 :
-
- >>89
車ない人だって沢山いるよ!
- 91 :
-
- >>84
>百里空港ができれば流れが変わるかも
皆クルマ利用だから、変わらない!
- 92 :
-
- バスが活躍してます。
- 93 :
-
- バスは時間がヨメナイ。
- 94 :
-
- 成田空港、羽田空港行の利用者多いぞ。百里空港の需要予測1日平均2千人、
これでは鉄道大赤字だ。
- 95 :
-
- 成田は国際線が主。羽田まで行かなくても百里で乗れる。流れは変わる。
しかしカシテツがどうなるかはわからない。バスは時間(渋滞など)が
・・・。1日平均だから危険な数値。
- 96 :
-
- >(茨城新聞)鹿島鉄道をここまで追い込んだのは一向に下げ止まらない利用者数だ。
その顕著な理由が輸送密度(一日一`当たりの平均乗車数)。
JRは二千人弱を損益分岐点として設定し、廃線の対象としているが、
鹿島鉄道の輸送密度は昨年度五百五十六人、五年前に比べ約百八十人と年々落ち込んでいる。
昨年三月いっぱいで廃線になった日立電鉄の輸送密度は廃線時、千五百人だったというから
鹿島鉄道の自力での鉄道経営がいかに苦しいかがうかがい知れる。
- 97 :
-
- >>96
経営が苦しいのは知っているでしょ!だから救おうとしてるんじゃないの?
- 98 :
-
- >>95
札幌、名古屋、関西、九州に各1便程度しかもガラガラの予感。甘い期待はできないな。
福島空港はどうなのだ!
- 99 :
-
- >>98
人口が違うし首都圏だよ!全然違います。Txの開業で茨城の人口も増えてるしね。
甘いなら最初から金かけて空港なんて最初から造らないよ。
- 100read 1read
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