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2012年09月関東1060: 【名栗・宮沢湖に鉄道を！】★埼玉県飯能市Part129★【平成24年2月】(300) TOP カテ一覧 スレ一覧 まちBBS元 削除依頼 ▼

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【名栗・宮沢湖に鉄道を！】★埼玉県飯能市Part129★【平成24年2月】
1 ：2012/02/20 ～ 最終レス ：2012/02/26
前スレ
【どうなる国際興業】★埼玉県飯能市Part128★【平成24年1月】
http://kanto.machi.to/bbs/read.cgi/kanto/1327814071/l50



飯能を暮らし易くする関連スレ↓

★★【西川材】飯能の課題、疑問＿3★★2012
http://kanto.machi.to/bbs/read.cgi/kanto/1325305294/
◆飯能市を面白くする方法を語り合おう！　その４◆
http://kanto.machi.to/bbs/read.cgi/kanto/1324612694/


2 ：
防災行政無線の放送内容を電話で聞けます

市では、防災行政無線で放送した内容を、電話でも聞くことができる
音声自動応答サービスを行っております。　聞くことができるのは、
放送後60分間です。

電話番号　042-972-9123

3 ：
これは削除ね

4 ：
くだらん

5 ：
タイトルなんて何でもいいじゃんかよw
いちいち釣られんなよ

6 ：
鉄道オタクはあっちのスレだけでやって
わざわざスレタイにまで入れて
削除でしょ、こんなの

7 ：
いい加減スルー憶えろよ
いちいちヒスってるからチョッカイだされんだよ

8 ：
つか何をそんなに目くじら立ててんのかわからんわ。

9 ：
>>1
乙

10 ：
なんか不愉快なスレタイだな
削除は主張しないが、テツオタの奴は不愉快だとは意思表示しておく

11 ：
せっかく東飯能の東口は綺麗に区画整理されてるんだから
新市民会館とコンサート、演劇が見れる施設が欲しい
所沢のミューズみたいに大げさに金掛けなくてもいいからさ

ああいう文化・芸術施設があると街のグレードが上がるんだけどね

12 ：
図書館の新しいのが建つのはいつだっけ？

13 ：
>>12
平成25年7月開館予定だって
http://www.city.hanno.saitama.jp/0000002431.html

14 ：
なんか駐車場が少ないし
中山と市立図書館交差点が余計混みそうだな

15 ：
まちBにそぐわないこのスレタイはなんだよ！
鉄ヲタの俺から見ても恥ずかしいわ、最悪。

16 ：
そろそろ、杉花粉の本番かしら？

黄色い風が、苦々すぃなり～

なんか、ほかの木植えて、"西川材"のパクリ・ブランド(平成のニューゆるキャラ)とか、つくったら、花粉症患者から、有り難がられないかな？

17 ：
>>15
そりゃどう見ても採算取れず、途中下車駅の設置とか考えるだけ無理で、
用地買収その他、まるでファンタジーなそれがタイトルなんだから、飯能の
奴らは頭がだいじょうぶ？　という話になるよね
趣味の世界で同じテツオタがその枠内で与太話するなら勝手にしろ、だけど
たくさんの人が利用するところでこれはねえ

テツオタの人と１は反省して欲しい

18 ：
なんだよこのスレタイは？
鉄ヲタはこっちまできてやるつもりなのか？
ほんとうに迷惑な奴らだ、鉄ヲタは

19 ：
スレタイ付けた人が鉄ヲタかは？ どっちにしろセンス無さ杉。ハズカシイ！

20 ：
ちなみにバスと鉄道、一緒にする人いるけどさ

バスは、道路という既成インフラを利用するから、インフラ投資代は実質ゼロ
バスが通れない道路は、普通の自家用車も通れないからね。自家用車用に
整備すればそのまま使えるんだわ。

鉄道は、既に線路敷いていて要地の購入も済んでいない限り、構築段階で
多額の資本投下が必要。
だから、衰退が始まっている土地でいきなり立ち上がるようなケースは皆無に
近い。飯能程度の都市規模で妄想するのは、文字通り「妄想」だから、やるなら
自分たちのゲットー内でやってくれよ。な。

そしたら、こっちも、そのゲットーには立ち入らない。そっちが「聖域」を作って
やる分には、乱入して暴れるような真似はしないよ。だから、頼むからルール
守って、こっちには入らないでいて欲しい。
　それくらいの妥協はしてくれるだろ？

21 ：
http://www.nicovideo.jp/watch/sm16867641
うーん...^^;

22 ：
そういや飯能市には山田うどんってないのね

23 ：
こくやのうどんがある

ところで山田うどんってなに？
有名チェーンか何か？

24 ：
３流のうどんチェーン店ってとこかな
給食のソフト麺作ってるところ

25 ：
スレタイに憂欝です。

26 ：
サイゼリヤとか大戸屋のある通りにあると思ったけど、あそこはもう飯能市じゃないのかな

27 ：
スーパーアルプスの近くに大きな会社あるんだけど、そこの自転車通勤の人達が不快。
歩道をずっと爆走して来て、会社のブロックに入ると一斉に降りて歩道を歩き出す。
狭い歩道なので押して歩かれたらすれ違えないからすごく邪魔。
あんな道は自転車は車道を走って欲しいです。

28 ：
あれだけマスメディアで自転車の交通法とマナーを取り上げてたのに
学生じゃなく社会人がそれでは呆れますね・・・　
子供がもし歩道で事故に巻き込まれたら、その会社は飯能から出て行って貰いましょう

29 ：
会社にクレームいれては？
まともな会社なら対応してくれるかと
あくまでまともな会社ならだけど

30 ：
>>26
あそこは入間市野田の笹井店だってさ。あそこにあるんなら
飯能にあるのも同然だと思うけど、つか行かないけど。

31 ：
>>17-19
なんか俺まで非難されているようでツライ・・・｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

32 ：
昨日久しぶりに実家に帰ったら、
西中からクリーンセンターへ抜ける新しい道ができるらしく、
市の説明会があるというので、父の付きそうで行ってきた。
市の説明は、企業誘致のためということことだったけど、
それに反対しているらしい人たちが、あまりにもアホすぎてげんなりだった。
もっとまともな質問しろよ…

33 ：
>>27
> 歩道をずっと爆走して来て、会社のブロックに入ると一斉に降りて歩道を歩き出す。

既にクレームはきていて、社内で注意はされてるんでしょうね、きっと。
会社から見えるところだけお行儀がいいのでしょう。

34 ：
>>29
社名を晒せ！個人情報じゃないから良いだろ。

35 ：
どうせ粘着厨がスレ建てたんだろうｗ

36 ：
ぷららとして一括りするのは悪い気もするが、ツイッターのように
このスレ使うぷららさんが建てたんじゃないか

37 ：
>>32
> それに反対しているらしい人たちが、あまりにもアホすぎてげんなりだった。

具体的にどんな感じ？

38 ：
山田うどん
あんなの食べる人いるのね
味覚音痴ってやつ

39 ：
一部の人が鉄道ファンをけなしている様だけど、ファンは確実に増えているよ
関連グッズやお土産も売れている
レッドアローもレトロになったじゃん？

40 ：
>>39
ここで延々やるなってのよ
アホか

41 ：
>>39
こういう連中は社会のダニだろ

http://www.youtube.com/watch?v=0Vu3_WDvprk

42 ：
>>41
さすがにダニは言い過ぎ。













ゴミだよ。

43 ：
>>41
私は一人の鉄道ファンとしてそういう人がいるのは恥ずかしく感じます。
そういう罵声を浴びせるのは主に撮り鉄と言われる鉄道オタクの塊です。
この撮り鉄と言われる人たちは自分達の写真がきれいに撮りたいために
旅客（駅にいる一般のお客さん）に罵声を浴びせます。
中には駅員にまで罵声を浴びせる人たちもいます。
あくまでマナーを守らず写真を撮っている人達が悪いのです。
また今の時代は画像処理ソフト（photoshop）などが安値で販売されています。
使い方も簡単です。画像処理ソフトを使えば不必要な部分を消すことが可能です。

鉄道ファンはこんなにマナーが悪いのですか？という書き込みを目にしますが
マナーが悪いのは１割くらいの鉄道ファン（おもに今挙げました撮り鉄と言う人たちです）の
残りの９割の鉄道ファンはマナーを守りもちろん罵声なんて浴びせません。
間違いなく一般客が優先です（駅は公共の施設ですから）。
罵声を聞いたり悪質な行為を目にされた方は、かなり不快に思われたと思います。
そいう人たちがいる間マナーのいいファンまで変な目で見られます。
マナーを守らいないファンがいなくなることを心から願います。

尚、当スレでも鉄道の専門的話題に不快感を催す方達がいるのも事実ですので
良識あるファンの方は他の方達の意見を尊重し良識ある行動をして下さい。
>>20さんが仰られてる通り、こちらのテリトリーを荒らさず自重下さい。

>>20
鉄道以外の街の話題なら書き込みしても何も問題ないという事で宜しいですよね？
スレタイに入れたのも本当に鉄道ファンなのか疑問が残りますが
常識ある同士も居ますので、あまりの人権侵害に意を思い長々と書き込ませて頂きました。
長文、失礼しました。

44 ：
>>43
今、こんだけ空気があれだから、鉄道ネタはしばらく自粛したほうが
そちらのためにもなるでしょうね。
なにしろスレタイがもうアレだから、それだけでムカっ腹の人もいるでしょう
さっさとスレを消化して、普通のタイトルのにして、その中で時折鉄道関係の
情報が出る（ダイヤとか駅のマナーとか事件とか）のがいわゆる「ふつう」で
しょうね

新規路線区の話なんかは、なにか政府や地区で本当に具体的な計画が持ち上がり、
予算確保の動きがある、くらい具体的なら別ですけど、単なるマニア的願望に過ぎない
場合、自分たちの専用スレで夢を語り合い、ここには持ちこまないでいてくれると助かり
ます
ましてや、バスと比較して……となると、バス関連も一時期荒れていたので、鉄道のせい
で寝た子が起きてしまう展開も考えられるので、よけいに遠慮して欲しいものです

鉄道にしろ、バスにしろ「議会と予算」はセットなので、夢だけ語るのはどうかと思います
夢、転じて、書名活動や議員陳情まで行く場合は別ですが、ただ、その手の政治活動
は、これまた専用スレがあるのも事実です

45 ：
>>43
撮り鉄は鉄道マニアのカースト制度の最下層だからなぁ。
鉄道会社にお金を落とすこともなく、運行の邪魔をしたり
他人の敷地に勝手に入ったり道路を占有したり、迷惑ばかり。
最上位は実際に鉄道会社にお金を落とす乗り鉄。

鉄ヲタに限らずカメラマニアには迷惑なのが多い。三脚禁止など
お構いなしに三脚立てて彼岸花を撮影したり（巾着田）、禁煙の場所で
タバコを吸いながら野鳥がくるのを待っていたり（智光山公園）、
絶滅して欲しいわ。

46 ：
こないだ、三脚で電車が止まっちゃいましたね
確か、新幹線だっけ？
急ぎの用で利用した人には、死ぬほど迷惑だったでしょう
ともあれ

スレをとっとと使ってしまおう
花粉症、みなさんどうですか？
こちらは痰や鼻水が起床時にドロっと出るようになりました
そのため投薬中

47 ：
>>46
街中だけど全然。

48 ：
老人や小さい子どもはしょうがないけど、
せまい歩道を我が物顔で走る自転車はまだまだ多いね

49 ：
スポーツタイプに乗ってる自転車集団が住宅団地内を練習場にしてるみたいで
ご年配のドライバーがハッとする場面があって迷惑してるらしい
もっと人通りが少ない地域で練習すればいいのに
あんなスピードが出る自転車が児童や小さい子連れのお母さんとかに衝突したら危ないよね

50 ：
あぶないどころか、下手すると死にますよ

町内会で回覧板を回した上で、警察に話を持ちこむ。
できれば、デジタルビデオで暴走の様子を撮影しておけば、話が速いですよ

51 ：
>>49
どこの団地？

52 ：
美杉台です
クリーンセンター、岩井堂、出光GSと回ってるみたいです

53 ：
http://housing.ur-net.go.jp/hanno/location_cycle.html
URもサイクリングコースに推奨してるみたいですからね。
その道の人達には有名なコースなのではないでしょうか？

54 ：
飯能の人たちは攻撃的なクレーマーが多いのかな?
鉄道マニアを攻撃したり今度は自転車乗りかよ

55 ：
>>53
歩道が自転車OKになってるんだね。
あそこは自転車は車道でよさそうな気がするんだけど。

56 ：
>>54
非がある側が悪いのは当たり前。そんな常識もないのか？

57 ：
>>54
マナーやモラルを守ってるなら問題提起などしないでしょ
大体、住宅街で良い歳した大人が集団でレースまがいな事してるのがおかしいよ
はたから見ればドリフト族や暴走族と変わらないよ
ある意味鉄道ヲタよりたちが悪いぞ

58 ：
>>54
半脳人ばっかだからしょうがない

59 ：
何だか違法行為と自分がイヤだからってのがごっちゃになってない？
最初に出ていた歩道を爆走って、恐らくは新光のアルプス近くの会社の事だよね。
あそこの歩道はせまいし自転車で走るのは完全に違法行為。
住宅地の周りを走ってるのはどうなの？どんな犯罪なの？

60 ：
>住宅地の周りを走ってるのはどうなの？どんな犯罪なの？
あまる周りすぎると
バターになるかも

61 ：
犯罪うんぬんじゃないでしょ
住宅街の道を集団で猛スピードで何回も何回も走ってるのを見て違和感を感じませんか？
何でわざわざ住宅地でやらなきゃならないのですか？
私たちは自転車レース場に暮らしたいのではありませんよ
あんなスピードの集団にぶつかられたら子供だってお年寄りだって、ただじゃ済まないですよ
事故が起きてからじゃ遅いんですよ

62 ：
>>59
>>61
道路交通法 第63条の４では、自転車が歩道を走行できる特例を認めていますが、
同時に徐行の義務および歩行者優先の義務を明確に定めておりますよ。

つーことで歩道を爆走してる連中は立派な道交法違反です。

63 ：
体重７０キロの人が乗った自転車（自重１０キロ）が
40キロメートルのスピードで歩道を歩いている人に
ぶつかったら、その運動エネルギーは
１６００キログラム／㍍二乗　になります。

>飯能の人たちは攻撃的なクレーマーが多いのかな?
>鉄道マニアを攻撃したり今度は自転車乗りかよ

この運動量では、子供は死ぬ可能性があります。
それでも「クレーマー」ですか？
スポーツタイプの自転車が、ブレーキのないピストタイプの場合、
急制動は原理的に困難です。

子供が巻きこまれた場合、死ぬ確率が大きいのです。
しかも法規に照らしてもたぶんダメでしょう。
それでも「クレーマー」ですか？

とりあえずあなたが轢かれてからモノをいってください

64 ：
美杉台の人はクレーマー多いですよ
コンビニ作るのだけで反対運動あって何年かかったか…
防災無線の放送がウルサイってクレームを市に入れたり

65 ：
変なタイトルのスレは早く流そう

66 ：
自転車暴走は、コンビニや防災無線より深刻だと思いますよ

なにしろ、当たったらケガをするか、最悪、死にますから

67 ：
美杉台アルプスの意見箱見ると面白いわよ
あんた何様って投書ばかりでマジうけるから

前にあった投書で「美杉台に住んでる人は輸入肉なんか食べる人はいないから置かないで」なんて書いてた人いて家族で笑わせてもらいました

68 ：
スーパーやドラッグストアの投書の類はそういうもんです

でも、自転車の件は明らかに危険ですね
物理的な運動エネルギーの問題ですから

69 ：
自転車を趣味にしている方は自分さえ気持ち良く楽しく乗れさえすれば
周りの方の迷惑とか危険など、おかまいなしなんですね
多摩川沿いの専用道などでもモラルの無い自転車愛好家が猛スピードで歩行者と事故を起こし
自暴事故なども起っているようです
スピードを出したりレースをなさりたいのなら森林公園やサーキットで思う存分走って下さい
我々一般市民の生活テリトリーを危険に侵す様な行為はご遠慮願います

70 ：
>>69
そういや皇居周辺では暴走ランナーが問題になってるよね。
ものすごい数のランナーが爆走して、歩行者に「どけ！」と
怒鳴ったりするそうだ。

71 ：
このスレ俺が立てたことになってんのか？

わざわざ美杉台で走らなくても他に走るとこあるだろうに。。。

72 ：
美杉台周辺を集団で周回している人達って歩道を走ってるの？
そんなの信じられないんだけど。車道じゃ無いの？
もし車道ならもっとスピードの出ている自動車がひっきりなしに走ってるけど。

73 ：
美杉台の人もみんな年取ったから、クレームつける元気もないよ。

74 ：
変なタイトルのスレは早く流そう

75 ：
人の嫌なとこを美（ｒｙ

76 ：
>>74
じゃあ、「飯能あるある」スタート！

↓どうぞ

77 ：
>>69
自転車趣味全員みたいに同一視しないでくれる？
モラルのない人と一緒にされたら迷惑。

78 ：
自転車に文句言ってる人は普段自分が完全にルールを守って自転車乗ってるって胸はって言えるの？

79 ：
俺の見た所駅から美杉台を走ってるママチャリでルールを守ってる奴なんて100台に一台だ
飛ばすんなら車道走れ　歩道走るんなら歩行者の前で徐行しろ

80 ：
相変わらず飯能って民度低いね……

81 ：
民度低くてごめんな

82 ：
自転車で遊んでる奴らなんて自己中だよ
コンビニの駐車場で駐車スペースおかまい無しで集団占拠して食ったり飲んだり
自分らが面白いなら他人の生活地域とか関係なく、やりたい放題だかんね
何かクレームがくると「ママチャリだって・・・」でしょ
住民が嫌がってんだから行かなきゃいいんじゃねーの

83 ：
>>78
それに対しては堂々と言えるわ。車が多いところは（歩道走行可なら）
歩道走るけど、歩行者がいたら降りて押して歩いてる。その横を後ろから
猛スピードで携帯いじりながら追い越す奴とか腹が立つね。
車道でも周囲の自転車見てハラハラしてる。「車が勝手に避けてくれる」って
思ってるんだろうな。いきなり曲がったり飛び出したり。
もちろん駐輪場以外には停めないし、無料の場所が無ければちゃんと金払って
停めてるよ。
夜に無灯火で携帯いじりながらかなりのスピードで走ってる奴って、想像力とか
ゼロなのかな？

84 ：
>>78
言えるけどなにか？

85 ：
いっその事、規制して走行禁止にして欲しいわ
もらい事故でも起されて半身不随とかになったらかなわんし
自転車乗ってる奴らなんて保険とか入ってないんだろうしな

ここで反論してる自転車愛好家のレス見てもモラルの低さがありありと分かるわ
ママチャリ乗ってる奴らに責任転嫁するより、お前ら愛好家がモラルを率先して守らなあかんだろ

86 ：
>>83
歩行者が歩いてる時は歩道を通らない点以外はほぼ同じ。
右側走行してる人も多いけど、右側なんて絶対走らないし。
でも>>69や>>82のように、人のモラルを無視する人がいる。

鉄オタは～、飯能市民は～

>>85
あなたの意見も自己中だよね。

87 ：
>>86
問題を起こしてる側と、被害を受けてる側の捉え方の違いだと思うけどね
しかもよく見掛ける自転車愛好家って、いい大人だよな

88 ：
車道が氷結している時以外は、基本的に車道を走る
法定速度を守る
歩道を走るときは、歩行者優先　速度も車幅も
場合によっては自転車を降りて押して移動
夕刻以後はライトを必ずつける
左側通行を心がける

全部適度に組み合わせて走れば、比較的安全　歩行者にも迷惑にならない

89 ：
ちなみに競輪関係者とおぼしき、ソロもしくは二人、三人で走る人たちも見るけど、
この人たちはきちんと法規を守って原市場から名栗に続く車道をよく走っているよ

この人たちから嫌な思いをしたことはこれまで一度もありません
訓練されている人たちは、きちんとマナーを守って走行しています

中途半端で傲慢なアマチュアほど、下手で無礼で法規も無視しているのかもね

90 ：
昔、狭山湖周遊道路もオートバイの暴走による事故が多発して
２輪走行禁止になったからな
あまりにも自転車の暴走行為及び危険走行が目に余る様になったら
住民以外は進入、走行禁止みたいな規制が出来るか
スピードが出ずらくなるように道路に凸凹の加工がされるかもな

まぁ確率は低いだろうけど

91 ：
なんにせよ、子供に接触したら危険です
歩道では減速するか、歩行者が多い場合は車道に出るようにしないと
危険ですわね

老人と子供は、当たり所が悪いと本当に死にます
バランスを崩して倒れ、骨折のケースも多いし、成人と違って骨ももろいからね

92 ：
>>91
同意です

あと、心配なのは子供が真似して起伏の激しい同地域で
下り坂を猛スピードで下りてきて事故でも起こされたら怖いですね
子供は大人の良い面も悪い面も真似しますからね
毎週末、大人が暴走しているのを見れば多少影響されるでしょう
子供の乗ってる自転車なんて、たかが知れてますから止まりきれずに車と衝突なんて事になったら
親もたまりません

93 ：
この間、大橋の歩道を歩いてたら
チリン・チリン・・「すみませ～ん」と後ろから
んで、右側によけた。「すみませ～ん」と通り過ぎる。
それで良くね？

歩行者、チャリ、バイク、自動車！
みんな、思いやりが優先だいね。

94 ：
そういう状況でチリンチリン鳴らしちゃダメですよ。マジで。

95 ：
>>94
いや、チリンチリン＋「すいませ～ん」は「自転車で抜きますから
注意してくださいね～」だからいいでしょ。「すいませ～ん」だけ
だったら呼び止められてると勘違いする人もいるだろうし。

96 ：
ベル鳴らされるより すいませーん だけの方がいいな。どうせどっちから抜かれるか確認のため振り向くんだし

97 ：
つか、歩行者をどかせる時点でNG。
ベルはそんなことに使ったら違反ですよ。

98 ：
つか、自転車が歩道走っちゃダメでしょ。
何様のつもりよ。

99 ：
俺様だよ

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