2012年09月関東19: ――◇☆― 守谷市 Part102―◇☆――(181)

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1 ：2012/08/10 ～最終レス：2012/09/01: 守谷市役所公式ホームページ
http://www.city.moriya.ibaraki.jp/

前スレ
――◇☆― 守谷市 Part101 ―◇☆――
http://kanto.machi.to/bbs/read.cgi/kanto/1341915274/l50

2 ：: 取手観光協会のHP落ちてる・・・(´・ω・｀)

明日開催の方が天気よさげなんだけどねぇ。
3 ：: ≫2
無事に開催されて良かったス
4 ：: 花火？
5 ：: イオンタウン近くにある、白いおしゃれな建物、カフェ？美容室？
ご存知の方いらっしゃいますか？
オーガニックって書いてあったような…
6 ：: 増える　書店ゼロの街
ttp://www.tokyo-np.co.jp/s/article/2012081290070300.html
茨城県つくばみらい市が、全国に四つある「書店ゼロの市」の一つに。
「引っ越してきてびっくりしました。大の読書家の夫は、車で隣の守谷市まで買いに行ってます」
7 ：: 守谷はイオンタウン、西友楽市、ワンダーグー、それにアピタの４店か？
このまま４店を維持できれば良いのだが……。
つくばみらい市や常総市の方、どうぞ守谷にお越しください。

一年ぐらい前、２９４沿いの水海道の書店に立ち寄ったところ、
守谷に移転するので…月…日で閉店しますとの張り紙があった。
その後、楽市に書店ができたので、その店かな？と思っている。
他３店はチェーン店か。
アマゾンもあるし、書店も大変だろう。
8 ：: 松並地区の開発はどんな感じなんだろう
9 ：: 朝火事だって？
10 ：: SEIYUで警察と言い争いしてるわwww
誰だろあのオヤジ
11 ：: 死んだほうがマシ。働く意味なし
12 ：: コハヤハナサナナマカだ尼あまさなはゃかだかあまかだなまはまさなさなはゃさゃかだかまかまなまなわらわはや
13 ：: ?
14 ：: だれかたすけて
15 ：: >14
精神科に行く事をお勧めします。
16 ：: 安くて美味しいものが食べたいが
なんか新情報無いすか？
17 ：: 立派な車に乗ってる人ほどマナー悪いんだよね～
お知り合いだったら注意してあげて下さい。
http://img.wazamono.jp/car/src/1344951292119.jpg
18 ：: 8月13日の火事は　高野の会田商店。
守谷のお知らせメールより。
19 ：: うめき環境センター儲けすぎじゃない、公共の施設で。議員じゃなければなんの問題もないですけどね。県議会議員になったらあと20年は楽に飯食ってけますね。
環境センターで
20 ：: 議員と童話の、憩いの場。上層環境センター。一般市民はルールに乗っ取ってください。。
21 ：: >>17
いいぞもっとやれ
22 ：: >>17
となりの看板ワロタ
23 ：: みずき野だけど花火が聴こえる、何だろ？
24 ：: さぁ、12時ジャストになったから
戦没者への黙祷の合図かも。
たまたまNHK観てて思った。
25 ：: そうざえもんどこにオープンすんだ？？
26 ：: 今夜、守谷近辺で花火やってるの？
27 ：: >>17
グッジョブ
28 ：: 牛久大仏で花火だって
29 ：: 牛久よりも絶対近かったよー。
かなり大きく見えたよ、花火。

30 ：: >>5
美容院です。店名porchだったかな・・・
ちょっとこの辺にしては高めだけど液剤とかオーガニックに
こだわっててよさそうです
31 ：: >>17はうちの親の車で障害者手帳も持っています。
ただ障害者マークを車に張っていなかったのはこちらの不備です。
ジョイフルの警備員にも毎回手帳を提示しています。
ＲＸ－８を真剣に法的に訴えたいのですが、どのような方法で訴えるのが良いでしょうか？
弁護士？警察？
32 ：: >>31

法的に訴えるのはむりじゃねえ？
まず止まってる車を撮影しただけで、なにも罪はない。

それと聴覚障害者であって標識をしてない場合は逆に道路交通法違反になります

警察にいうのは勝手ですが、警察もこまるでしょうね調書とっておわりでしょうね

RX-8が投稿した証拠をそろえてださないとむりですよ

弁護士に相談して訴訟ですか？お金たくさんもってるんですね
罪状がわかりません

なんでしょうかね？
>>32さん
33 ：: >>29
自己レス。
昨夜は茎崎の千勝神社で花火やってたんだって。
34 ：: >30
ありがとうございます！
美容院かー！
35 ：: >>31
名誉毀損だから、刑事じゃなく民事だから
警察じゃなく弁護士じゃね？
たぶん警察この程度じゃ動かないと思う。
36 ：: 何に対して名誉毀損なのか・・・（ｗ
37 ：: 障害者というか、車椅子の人用のスペースじゃない？
車椅子じゃないなら、利用を控えるべきだと思うんだけど違うのかな
38 ：: 遊歩道に犬の糞を埋める方が増えてきました。正直者が馬鹿をみるって
持ち帰らなくなってきたのかな？　これだけ多いともう注意のしようがない。

また、郵便屋さんと新聞配達員も遊歩道をバイク走行する。時には疾走！？
困ったことです。
39 ：: 公園は犬禁止になったけど、遊歩道も犬禁止にするしかないんじゃない？
40 ：: >>39
禁止だったんだ、公園の散歩って。
広場じゃ平然とリードから解放して走り回ってるよな
時にはグループで。

あと水飲み場の下の蛇口で犬に直接水やるのは勘弁してほしいな～
ベロンベロン舐めてて嫌だよ～
41 ：: >>31です。
うちの父は後天的な病気で足に障害を負っています。車椅子は使っていませんが、歩くとき激痛があると言っています。
そして見た目にも障害者だと分かるレベルです。

ある人物に相談したところＩＰアドレスの解析で人物特定さえできれば、訴訟も可能だとアドバイスを受けました。
ＲＸ－８の今までの悪行を話したら、社会的制裁を与えるべきだとも言われました。
そこまでするべきか私も悩んでいますが、人物特定が無料、もしくは格安で出来るなら考えるつもりです。
訴訟に数十万円かかることは覚悟しています。
以前にＲＸ－８のＩＰアドレス解析するぞって言っていた方いましたよね？
それ以外でもＩＰアドレスなどに詳しい方居ましたらアドバイスお願い致します。
42 ：: ＲＸ－８を容認するつもりはないが、

ttp://www.pref.ibaraki.jp/bukyoku/hoken/koso/ud/parking/parking.html

まずはこれを申請しましょう。家族の不正利用はしないでね！
43 ：: >>42
RX8訴訟と同時にこの許可証知名度はまだ低いけどもらっとくといいかもね
知人がこれもってるけど法的効力のない東京都でも不正じゃないんだなと証明になる
オートバックスとかで売ってる車いすステッカーは誰でもかえるのにたいしこの許可証は本当に必要な人しかもらえない

もちろんそれとは切り離してRX8は制裁を加えるべき
IP表示されてるから町BBS管理人じゃなくRX8プロバイダーにまず弁護士通じて身元開示請求をしてからRX8を相手取って訴訟

注意点　感情的になって個人的制裁するとこっちが不利　抑えて抑えて
いろいろアドバイスは弁護士に聞け
44 ：: [17]利根っこ 8/14(火)22:35 GwAHkXmQ [i218-47-54-142.s41.a008.ap.plala.or.jp] 立派な車に乗ってる人ほどマナー悪いんだよね～お知り合いだったら注意してあげて下さい。 (窓) http://img.wazamono.jp/car/src/1344951292119.jpg

まずぷららに開示請求だね
45 ：: 2ちゃんねるにIP開示請求は大変だけどこれは対プロバイダーだからかなり楽だと思う

RX8ｶﾞｸﾌﾞﾙ？w
46 ：: 森林公園の真ん中に道路通れる道あるけど
あそこは車通行禁止にしてほしいな

子供が歩いてるところでバイク暴走
車にいたってはクラクションならすし

あと公園内は車駐車禁止じゃなかったっけ？

なのに車とめてるし・・駐車場あるからそっちにとめてくれよ

あぶなくてしょうがないよ
47 ：: >>40
http://www.city.moriya.ibaraki.jp/section/0260/kuchou/h17/zenkuchou/H17tosiseibikaitou.html
禁止にした経緯があるだけで今は禁止じゃない
モラルにまかせてる

糞をそのまま放置にすると条例で科料くらうだけ

強制力はないですよ
48 ：: >>41

>以前にＲＸ－８のＩＰアドレス解析するぞって言っていた方いましたよね？
>それ以外でもＩＰアドレスなどに詳しい方居ましたらアドバイスお願い致します。

もしアップした人がRX-8じゃなかったらどうするの？
49 ：: RX-8じゃないとか関係ないでしょ
今回はわかってるぷららのIPの奴が相手

令状さえあればIPからの情報開示はできますので
そっち方面に詳しい弁護士を見つけると楽かと思います
50 ：: ですね
51 ：: 今回upしたのがRX-8かどうかは別問題　今回の行為に対しての訴訟

これは刑事裁判にはならないし、民事でかったとしてもたいした金額は取れないと思う
勝つか負けるかどっちに転ぶとしても裁判所からお呼びがかかるのはひろゆきとか
慣れた人じゃない限り精神的に来ると思うよ

今回やられた人はお金の問題じゃないと言ってるからそこは大丈夫だと思うよ
とりあえず反面教師　マナーを守って今後も楽しみましょう
52 ：: 夏っぽくなってきたな
53 ：: まつのき眼科って糞だな。
技師？のデブオヤジが糞過ぎ適当すぎで終わってる。
早く首きれよ。
54 ：: >>47
その広報読むと、禁止した経緯にあり、それは依然有効のようにも見えますが・・・
55 ：: http://www.city.moriya.ibaraki.jp/section/0260/kuchou/h17/zenkuchou/H17tosiseibikaitou.html

本来は，市の条例上，公園内に犬を入れてはいけないという項目はございません。
　しかしながら，一部の「マナー」や「飼主としての責任感」の無い方達により，公園内での野放しや糞尿をさせたままの方が多く，その行為がエスカレートし，野球場利用者やお子様連れの公園利用者の方々より「犬の糞が多く安心して利用できない」「犬に追われた・噛まれた」等の苦情が寄せられたため，検討した結果，市条例の禁止行為内で「公園を汚損すること」「ゴミその他の汚物を捨てること」「管理に支障のある行為をすること」に該当すると判断し，犬を連れて公園に入園することを制限・禁止するため，公園の入口等に看板を設置した経緯があります。

だそうだ
56 ：: 要するに条例の解釈の変更ですね。
そうすると条例では禁止で罰金対象になるが、
市としては見かけたら取り敢えずいきなり罰金ではなく、
指導・注意していくとの事のようですね。
57 ：: >>56

誰が指導・注意するのだろう？

>>55

条例は平成20年5月30日（ごみゼロの日）からスタートです。「平成17年度
区長質問要望　都市整備部に関する事項」　は古すぎない？

ttp://www.city.moriya.ibaraki.jp/section/0210/poisute/poisute.html
58 ：: >>57
「担当課として」とありますので、市が指導・注意すると言う事でしょうね。
59 ：: >>58

出勤前の朝のひと散歩をしながら巡回し注意して欲しいものです。

多くの市民が市の活動にボランティアしているのだから
このくらいは市職員もボランティアでしょうね。

60 ：: 「減税日本」代表の河村たかし名古屋市長は１７日、国会内で記者会見を開き、民主党に離党届を提出した小林興起（比例東京）、小泉俊明（茨城３区）両衆院議員の合流を正式に発表した。小林氏は代表代行、小泉氏は幹事長にそれぞれ就任する。小林、小泉両氏は２１日にも、減税日本副代表の佐藤夕子衆院議員と３人による衆院会派「減税日本」を結成する。
61 ：: アピタ隣のピンクダイソーに野菜・花の種復活したよ
62 ：: >>31です。
アドバイス下さった方々感謝いたします。
取り敢えずぷららの開示始め、ことを進めていきます。
63 ：: >>37
『車椅子じゃないと使えない』って誤解してる方が多そうだけど、そうじゃないですよ。
駐車場のマークは一般的に車椅子ですが、いばらき身障者等用駐車場利用証を取得している方が利用できます。

http://www.pref.ibaraki.jp/bukyoku/hoken/koso/ud/parking/parking.html

↑こちらのページにも書いてありますが、
妊産婦の方とかも利用者証があれば、止められるんですよ。
64 ：: >>55
条例にはない。強制力も罰則もない。
でも市としては、犬を連れての公園への立ち入りは禁止とする。って事ですよね。
以前、市に問い合わせた際もしっかり『市内の全公園犬禁止』と言われました。
『犬立ち入り禁止』の看板も、公園のあらゆる入り口に立っています。
にもかかわらず、平気な顔で犬を散歩させるのは常識のない方々なわけで。
そんな常識のない方々が多く住む新興住宅地は自治会の運営など色々大変なんでしょうね…
65 ：: 知り合いの人がいっていたけど
障がい者によっては身障者用駐車場に止めたくない人もいるそうだ
「自分は健常者と同じとおもって区別されたくない」と思っている人もいるから
66 ：: >>64

昨日電話して聞いたけど
たしかに条例はないから強制力はないそうだ
なので公園に犬いれても取り締まることはできないそうだ
あくまで犬の糞とかの問題があるからだそうだ

ったく建前かよ市議会もって思いましたよ
夕方、自治会の役員にあったので「公園犬出入り禁止」をきたけど
初めて聞いた話だそうだ。
67 ：: >>64

ついでに市役所に「ネコはいいの？」って聞いたら
「ネコはＯＫです」だそうだ・・

はあ？？なんだそれだよ守谷市？犬だめで猫はＯＫなの

って俺んちは犬いますが、公園は子供とかいるのでいかないです
「かわいい～」っていいながら耳ひっぱったり、尻尾ひっぱられた経緯ありまして
いかないです
68 ：: 猫は自分でくそを隠す(とりあえずというレベルだが)からまだマシ。
69 ：: >>63
それはわかってるけど、本当に車椅子の人が使えるように
自力で歩けるのなら利用は控えたほうがいいんじゃないかって意味
あとステッカー貼ってないのなら晒されもするだろう、というか周囲の人みんなに
そう思われちゃうよ、それは落ち度なんじゃないのかな
70 ：: 4年程前だが、親戚の人が来ていてディズニーランドに連れて行ったことが有りました。
その人は足の手術を受けたばかりで市役所から車椅子を借りました。
それで、ディズニーランドだが駐車場に入る時に車椅子の人がいると行ったら、入場ゲートに一番近い所を案内されました。
お陰で途中再入場して車に戻る時にも便利でしたし、あるアトラクションでは並ばなくても別ゲートから入れて貰えたりして、大変助かりました。
71 ：: >>70
どういうこと？
72 ：: IKEAのカタログが入ってたね
73 ：: 犬とかバイクについては罰則があったとしても守らないと思いますよ。
知らないんじゃなくて、これくらいいいだろうの確信犯だから。
気の弱い善人風の人が注意しても逆ギレするんじゃないかと。

地域で自警団を組んで屈強な男たち数人で見回らないとダメじゃないかなあ。
違反者発見したら大勢で取り囲んで説教しないと。
深夜に散歩する者も結構いるから24時間体制が必要ですね。
74 ：: でも、週末の夕方とか公園が犬の飼い主同士で集会みたいになってるよね。
あれに注意するのにはこちらも相当の頭数そろえないといけないね。
75 ：: >>73
>>74
それが守谷クオリティと最近おもってます（ｗ

犬サンポしてて自警団・・（ｶﾞｸｶﾞｸ
おいらもされちゃうの？
探偵ナイトスクープに連絡だわ
76 ：: >>72
iiasつくばの奥にできるらしいから
事前に配布？

>>71
ローラわかんない（ｗ
77 ：: >>73
>>74

ネコは黙認か？
78 ：: 「条例」とは、地方公共団体がその自主立法権に基づい
て制定する法規をいいます（憲法第94条）。
条例は地方公共団体の議会の議決に基づいて制定・改廃
されるもので（地方自治法第96条1項1号）、民主的な基盤
を持っています。その意味では国会で制定・改廃される
「法律」と同じであり、法的な強制力が認められます。法
律だから守らなくてはならないが条例だから訓示的だ、と
いうことはありません。立派に逮捕されることもあ
りますから注意してください。ただし相当なことがなければ
逮捕できない、仮に糞があったとしてもそれが本当にその犬の
糞なのか鑑識したりすることも相当の立証がなければできない
というかその程度で警察は動かない。注意だけで済む

ただしあまりにも行き過ぎた行為（ここで出てる話で自警団を
組んでで犬散歩してる人を無差別を軟禁状態にして取り囲む）
とかすると逆にRされる場合あります。

だつてさ。知り合いの弁護士にメールしてみた解答
79 ：: >>72
途方もなくダサいね。そして紙の無駄。
あんな実用性もデザイン性もないものが、よくあんな値段（いくらか知らないけど）で売れるもんだ。
いったいニトリの何倍だろうか。

>>74
仕方ないよ。無料で衛生的なドッグランのひとつもないのが悪い。
ドッグランプロデューサーの大物議員にでも頼んでみれば？
以前知らずに公園で散歩させたことがあると書いたら、法律がどうの文句があるなら市議会にどうのと変なのに粘着されたけど
結局法的拘束力は弱いのか。まぁもう今後も私には関係ないことだけど、あのときの言葉そのまま返そう。
文句があるなら市議会にでも言えばいいんじゃない？

>>77
飼い猫は普通散歩させないし、屋外のランダムなところで糞しないからね。野良猫対策とは別ですね。
規則だから都合のいいように作られてるのはしょうがないな。

>>69
守谷人全体の傾向がどうかは知らないけど、ここの掲示板にいる人って
マナーとかモラルとか思いやりの精神はとんでもなく低いのに、ルールとか法律にはやたらうるさくて異常にプライドが高いね。

>>73
ぜひ実行してください。
公園に集まる犬の飼い主の集団と徒党を組んで取り囲む住民たちの様子を見てみたいので是非写真をupしてください。
80 ：: 犬を飼うのは勝手だが、それにかかる費用は飼い主個人で負担して欲しいね。
公営のドッグランなんかもっての外だし、公園を散歩させるのも遠慮して欲しい。
81 ：: >>78
その程度で警察は動かない事につけこんでの確信犯なんだと思います。
まあ自警団などというのはよろしくないのもわかってますが
そうでもしないとどうしようもないということです。
実際には24時間体制で大勢の好戦的な人員を投入するのは無理でしょう。

あえてそのような無茶で実現できない話をしましたが
結局は各個人のモラルに依存するしかないということを言いたいのです。
82 ：: 79さん
守谷だけとかこの掲示板だけの傾向じゃないでしょう
全国のあちこちで様々な世代が自分勝手な行動をしてる
ニュース見ればわかるはず
83 ：: >>76
ホントにイケアができるとうれしいんだけどなぁ
84 ：: 両君、恋したな
85 ：: 守谷にも無料のドッグランあるじゃん。
86 ：: IKEAとコストコの話はあるよね
早く出来て欲しい物だ
87 ：: 守谷SAか。
そうだ、犬を放し飼いにしたい奴はそこに行けばいいんだ。
88 ：: 一応おさらい

・コストコ　来年８月　イーアスつくば横にオープン決定
・IKEA　イーアス横に出来たらいいな　という噂、期待段階
89 ：: 誤爆失礼m(_ _)m
90 ：: Ikeaが高いってどんな感覚だ？
ニトリの方が高いぐらいだろ。
どっちも安物には違いないが。
91 ：: なんだか住み辛そうな街だな
92 ：: 地理的に好条件=買い物が便利とか道路が整備されてるとか
通勤の便がいいとか。魅力がある街。
そうなるといろいろな奴が集まってきます。
自分さえ良ければ他人が犠牲になってもいい人種もやって来ますから。
93 ：: >>82
そうはいっても地域差はかなりありますよ。
私の地元はリアルでもネットでも守谷とは全然違いますね。
守谷は新興住宅地なので仕方ないのかもしれませんが。
新興でなくとも、他所からの転入の多いブランド住宅街もここと同じようなレベルですけど。
そういう所得に関係ないという意味ではおっしゃる通りかもしれないですが。

地元には有名なドッグランがありますが成功してますね。利用のルールもかなり厳しいものがありますが、設立の経緯はまぁ一般的なものです。
94 ：: 守谷市はドックラン作るって市議会言ってたけど、丸1年放置されてるぞ！
すべて条例作ってるけど、アピールがたりなり市議会が悪いんじゃ？

犬糞の件にかんして言えば、俺が見た限り、やってるのは昔から居る爺婆だか
新しく移り住んで来てる人ほうがマナーいいよ
95 ：: 火事岡ひろしは根っからのゲイ
96 ：: >>94
>犬糞の件にかんして言えば、俺が見た限り、やってるのは昔から居る爺婆だか

わたしもそのように判断しております。
97 ：: 北守谷夏祭り、天候にも恵まれ盛況ですね
残念なのは、（多分）去年よりもさらに終了時間が早くなったことかな？
勤め人が多いゆえ、仕方ないかな
98 ：: >>96

なら>>64にある「新興住宅地は自治会の運営」ってのは関係ないよね
昔からすんでる一部の人が今の条例をしらないだけだよね

ちなみに守谷駅の近くの公園数箇所あるが、どれも「犬立ち入り禁止」の
看板はないよ
そのかわり「リードはつけましょう。糞などは飼い主が責任をもって持ち帰る」って書いて
あるだけ。数名犬の散歩をしていたがリード無しなんていないし、ちゃんとモラル守ってる

>>38のすんでる地域の公園は相当守られてないんじゃないのかな？
それとも特殊な地域なの？
市にいわないで自治会の会長に相談してみれば？
会合も月1回市役所であるから
99 ：: 取手市議は尖閣に上陸してるって言うのに、守谷市議は何やってるの？
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