喧嘩腰、政治利用、煽り荒し等イタイ書き込みは禁止、かた～くお断り、即退場です。
書き込みはあくまでも自己責任ですので、そこんとこヨロシクお願いします。
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テンプレ>>2に続く
http://kousinetu.machi.to/bbs/read.cgi/kousinetu/1242639354/100-105
【関連リンク】
LINEAR-EXPRESS（JR東海）
http://linear.jr-central.co.jp/index.html
リニア中央新幹線建設促進期成同盟会
http://www.linear-chuo-shinkansen-cpf.gr.jp/
山梨県/リニア中央新幹線の概要
http://www.pref.yamanashi.jp/linear-kt/linear-fc/sinkansen.html
まちＢＢＳ 北陸甲信越板 ローカルルール
http://www1.tcnet.ne.jp/nekomma/@@@_an_2_7_3.html （ＵＲＬ仮）
それでも熱くなってどうしても気が済まない人、制止されても収まらない人は、↓へ移動してこちらでお願いします。
【春はあけぼの】北陸甲信越板護美箱 ５６杯目【夏は夜】
http://kousinetu.machi.to/bbs/read.cgi/kousinetu/1242639354/
また、県政に一言言いたいなどは↓
【改革】長野県政について語ろうPart5【継続】
http://kousinetu.machi.to/bbs/read.cgi/kousinetu/1177963927/
東海板リニアスレ
●■▲リニア中央新幹線を熱く語る
http://tokai.machi.to/bbs/read.cgi?BBS=toukai&KEY=1198937550
以上です。
乙！
まちＢでの今後の処遇はさておき、
現状打破の一手として「スレの立て直し」が行われた事を歓迎します。
素直にこちらへ異動する鉄ヲタばかりではないでしょうけど、
お行儀の悪いユーザには個別にお仕置きが待ってるだけでしょう。
折角のスレッド、有意義に使ってくださいませ。
語りだすなら専門スレが鉄則だもんね。ってことで松本から移動。
マジ興味なし。
東海道新幹線他、都会に吸われるだけの各駅停車のお情け駅の殺伐さを知ってるし、
山梨や愛知の標高300m以下を基準に、県内は全部地下でいいよ。駅イラネ。
まぁ、土地転がしと土建の下請けで儲けたい人は必死に頑張るでしょうが、
それを隠して県民の総意だのと全国で報道されると、もう恥ずかしくて恥ずかしくて。
その周辺の多数の断層大丈夫？ってな人もいるだろうけど、
英仏海峡トンネルも青函トンネルも50km超えてるし、
エライ人が危惧してないから心配不要。
てか、そういう心配は利用者である大都市圏の声であるべきで、おれら関係ないし。
今ですら ”乗って残そう 飯田線”の大看板がある
名古屋は現状のしなのでもほぼ二時間だし。
松本の集客力なんて小さいし、そもそも車がなけりゃ生活さえできないし。
あっ！上高地があったか。
アルピコの鉄道とバス、タクシーはリニアに期待するかもね。
中央構造線の心配なら中央構造線に沿って走る伊那谷ルートがもっとも危険
http://www.seisvol.kishou.go.jp/eq/hantekai/q5/q5.html
>7
茅野にリニア駅ができると名古屋から松本長野方面はリニアで茅野のりかえ。
しなのが消えた中央線も経営分離だとおもうよ。
山を掘らなくて済むし
>>6
断層が変位したとき、場所と変位量によっては甚大な被害になるぞ。
数ｍ単位の変位量を線上軌道が吸収できるすべもないだろうしな。
何時動くか判らないからしょうがないってスタンスだと思うぞ。
可能な限り調査して可能な限り避けて可能な限りの対策はしておくだろうが。
単に分散されてるだけじゃないの
定期的にネタ発言してくれる人だから、心配せんでもすぐ集まる
リニア問題 知事、Ｂルート実現に強い意欲
http://www.shinmai.co.jp/news/20090624/KT090623ATI090008000022.htm
リニア、ＪＲ東海は「合理的なのは直線」 株主総会で
http://www.shinmai.co.jp/news/20090624/KT090623ATI090010000022.htm
オッサンになるころに開通したってあっても無くても一緒
生きてるかもわからん
西松の件で灰色知事は適当な生き方してるな。
金を出さないくせに口だけ出すなって思う
ＪＲ案の直線ルートで良い。
どうせ乗らないし関係ない
読者コメントが、長野に対する非難もあった。
下記で多数決で負けている。
私もそう思う4,076点私はそう思わない193点
ｊR東日本様、長野県のいうことは無視してとにかく品川から最短直線コースでお願いします。
私もそう思う3,244点私はそう思わない150点
長野県止まらなければ、いいです。
私もそう思う3,144点私はそう思わない67点
迂回をせずに直線経路でいけるかが重要だ。
恥ずかしい限りだ。
早く着けばそれで良いのだ。
by バカボンのパパさんより。
http://www.chunichi.co.jp/article/nagano/20090619/CK2009061902000025.html
「ずいぶん小さい。ほとんど変わらないじゃないか」
「ＪＲが負担するのが当然」
社会 : リニア新幹線Ｂルート要望相次ぐ 伊那でＪＲ東海が説明会
http://www.nagano-np.co.jp/modules/news/article.php?storyid=14572
「南アに長いトンネルを通すのは危険」
「人を物のように速く運ぶなら直線になるが、これからの時代は、もっと人間的ゆとりが必要。人間的、将来的な選択を」
リニア工事費めぐり松本で合同説明会
http://local55.jp/local-news.jp/pwm/newsdetail-1001_11649.html
「問題発言だ」
あんたらバカですか？
Bルートしかありえんぞ。
南アルプスは山の神さんが住んどる。トンネルで神聖な領域を破壊するとバチがあたるぞ。
Bルートなら諏訪の神さんが認めておる。
諏訪湖の御神渡りは神さんが「Bルートを作れ」と啓示しておるのじゃ。
リニア云々は南信だけだし
税金の公共事業の感覚で論じるのはタカリ体質そのもの
中間駅の乗客なんて費用効果的には疑問の程度
諏訪ナンバーにリニア、地域住民の意見に反して行動をしているように思える。
その足元にタムロする欲ボケ達や、選挙で自民党としか書けないアホども。
何故か高速化に憧れを持っているのは 、年寄りばかりの気がするのは気のせいかな？
若年層は仕事もままならず車離れで地に足つけて歩いているのに。
http://www.chunichi.co.jp/article/nagano/20090704/CK2009070402000017.html
ＪＲ東海が２０２５年に東京－名古屋間の開業を目指すリニア中央新幹線で、長野県議会は３日、南アルプスを伊那谷経由で迂回（うかい）する「Ｂルート」促進の請願を採択した。
同県議会はＢルート促進決議案の提案見送りを１日に決めたばかりで、ねじれが生じた形となった。
請願は同県松本市の前市長らでつくる松本広域連合市町村長ＯＢ会が提出。
Ｂルートでの建設促進のほか、建設費の地元負担も視野に、諏訪地区への中間駅設置を求めている。
本会議の採決では、ＪＲ東海が中間駅を「一県一駅」とする方針を表明していることから、設置を目指す飯田市から選出された県議らは採択に反対した。
◆知事冷静な姿勢
リニア中央新幹線計画で、県議会は南アルプスを伊那谷経由で迂回（うかい）する「Ｂルート」促進決議案の提案を見送った一方、３日の本会議でほぼ同様の請願を採択した。
リニアをめぐる“ねじれ”現象に、村井知事は同日の会見で「それぞれの立場でいろいろ吟味される中で、いろいろな見解が出てきた結果」と冷静な受け止めを見せた。
ルートをめぐり県内の意見が分かれていることを踏まえて、知事は「地域間対立にならないようにしながら、県民福祉の最大化をどう実現していくかも考えなければいけない」と表明。
Ｂルートだけでなく、南アを貫通するＣルートの推進や、リニア計画自体を疑問視する立場も含めて「どれもこれもみんな立派なご議論だ」と理解を示し、「（ＪＲ東海との情報共有に基づく）地についた議論を期待したい」と述べた。
Ｂルート実現を求める請願の審議では、小林東一郎氏（トライアル信州）が反対討論し「リニアは膨大な電力を消費し、乗り換えも煩雑だ」と指摘。
ＪＲ東海が中間駅設置費の地元負担を求めていることに「地域振興をもたらすどころか、負担を強いられる」と述べる一幕もあった。
採決では、リニア中央エクスプレス建設促進議員連盟会長の古田芙士氏（自民党県議団、飯田市）ら飯伊地区選出の県議が反対に回るなど、決議案見送りの余波も。
古田氏は、諏訪地区への中間駅設置が盛り込まれている点を理由に挙げ「ＪＲのいう『一県一駅』を踏まえると、賛成すれば県で最も不便な飯田に駅ができないことになる」と話した。
こうした事態に、望月雄内議長は「（決議案の見送りは）足並みが乱れているのではなく慎重な判断をしようと確認しあったということ。結果的によかった」と見解を示した。
（小柳津心介）
2009年6月24日中日新聞
ＪＲ東海は２３日、名古屋市内で株主総会を開いた。
３案がある東京－名古屋間のリニア中央新幹線計画の建設ルートについて、
山田佳臣副社長は「（南アルプスを迂回（うかい）した場合は）
所要時間が延びるため、需要減、収入減が出てくる」と指摘、
あらためて南アをトンネルで貫通するルートの
実現を目指す考えを示した。
山田副社長は「全国新幹線鉄道整備法も
『路線は中核都市を有機的かつ効率的に連結する』と定めている。
法の求めるところ（から考えて）も、（採用すべきは）
最も合理的な直線に近いルートになる」と強調。
迂回ルートを主張する長野県に対し、
今後も南ア貫通ルートの優位性を説明する方針を示した。
無理じゃね。Ｂルートは・・・
そこからは北陸新幹線で移動できるので効率がいい。
東京、大阪、名古屋へほぼ等距離な唯一の県。リニアでは東京は50分圏内。土地が多いからいろんな企業が誘致するだろうね。東京に立てるよりもはるかに安いんだから。しかも都心を移動するのよりも早い。
自民党だけではなかったぁ～！！！
河村たかし市長もＢルート支持派と思われるとざぞかし迷惑だろうな。
民主党県連が諏訪で大会、リニア「Ｂルートで２駅」方針 7月5日（日）
http://www.shinmai.co.jp/news/20090705/KT090704ATI090007000022.htm
民主党県連は４日、諏訪市文化センターで県連大会を開いた。
次期衆院選で県内小選挙区に立候補を予定する５人全員の当選を目指し、総合選対本部の機能強化や街頭活動の活発化に取り組むなどとする活動方針を決めた。
北沢俊美代表は「国民を忘れ、保身にきゅうきゅうとする自公政権に代わり新たな日本をつくり上げる」と強調。
党のマニフェスト（政権公約）について、「すぐに取り組むものと年金など制度設計が必要なものを分けて工程表で示す。
財源も明記し、国民の判断を仰ぐ」と述べた。
一方、リニア中央新幹線に関し北沢代表は「Ｂルートで飯田、諏訪に二つの駅を何としても獲得していく」と述べ、県連として諏訪・伊那谷回りのＢルート実現を目指す姿勢を初めて鮮明にした。
大会には支持団体の連合長野関係者のほか、郵便局長や局長ＯＢらでつくる政治団体の郵政政策研究会（郵政研）信越地方本部、在日本大韓民国民団（民団）県地方本部の関係者らが出席。
次期衆院選に１区から立候補を予定する現職の篠原孝氏、２区現職の下条みつ氏、４区の新人矢崎公二氏、５区の新人加藤学氏がそれぞれ決意を表明。
県連によると、３区現職の羽田孜氏は都議選対応のため欠席した。
また、前民主党衆院議員の河村たかし名古屋市長が講演し、「首長や議員の特権を廃し、庶民革命の実現を」などと訴えた。
「Ｂルートで決定しました。
駅は飯田にひとつ作ります。」
文章を掲載し始めたとか？
県内外からの誤解によるバッシングを払拭したいとの事だが・・・
ルート引き込んで余計な予算組むくらいなら、社会保障費にまわしてくれ。
万が一諏訪辺りに中間駅を造った場合の東京＆名古屋への各予測運賃を提示してみろ。
と言いたい。
ただし長野県内の駅は飯田駅のみとなります。」
だったら笑える。
建設イニシャルコストも数ある問題のひとつなんだから、せめてそれだけでも長野県で協力ってか解決してみろ。
「Ｂを通せ！ 用地は先祖伝来の大事な土地なんだから高い金額で買え！」
じゃあテーブルに載せる以前の問題だって解るだろ？
それでも所要時間の増加、ランニングコストうｐ etc
東海や利用客に負担を強いることを忘れるでないぞよ。
http://www.vote-web.jp/cgi-bin/read.cgi?guid=ON&dir=rail&num=0
【投票】リニア新幹線は諏訪回りルートにすべきか直線ルートにすべきか
http://www.vote-web.jp/cgi-bin/read.cgi?guid=ON&dir=rail&num=1
それで満足する連中が殆どじゃないのかな
騒いでるのって値上げ見込んで土地買った馬鹿がメインだろうから
これに異論を唱える者はいないはず。
長野ってホント北朝鮮だなｗ
オマエみたいな事言ってるから北朝鮮と言われるんだよ
理想のリニアのルートと駅配置
オプション〔完全地元負担〕
品川～成田空港
新大阪～大阪市内or関西空港
Ｂルートで作ったら中央西線と飯田線は平行在来線扱いになって信越線みたいに廃止になるぞ
たかが諏訪にリニアの駅を持ってくるために沿線住民に不便を強いる権利は諏訪にあるのだろうか？
南アトンネルで故障とか事故が起きた場合に備える「救援用基地」だろ
ついで客扱いもやるってだけさ
JR東海のデータが信用できないなら、長野独自で試算を出して自費でBルートを建設すればよい。
そのおかげで･･･これ以上ないって位に寂れたｗ
小諸をお手本にしてるんだろうよ。
それは諏訪辺りだけの話ですから・・
上手く潜んでるが、松本の連中だってＢルート諏訪駅を望んでいるはずだｗ
オマエらも表に出て来て本心言えよ。
しかし、近畿、中京地区＆南信エリアの方々はＣルートを望んでる。
あっち立てればこっちが立たずだ。難しいが双方頑張れよ。
諏訪は、伊那や飯田と同じ南信ですよ。
南信地域とは、諏訪（諏訪、岡谷、茅野、諏訪郡）地域と
上伊那（伊那、駒ヶ根、上伊那郡）地域と下伊那（飯田、下伊那郡）地域のことを言います。
飲ませる作戦と見た。
「Cルートで中間駅はなし、設置する場合は地元負担。」というのは揺るがないと思う。
木曽谷周り 距離３３４キロm 時間４６分。費用５兆６３００億円。
伊那谷周り 距離３４６キロm 時間４７分。費用５兆７４００億円。
直線 距離２８８キロm 時間４０分。費用５兆１０００億円。
駅の費用は含まず。
関係無い県民を巻き込むな、色々なとこで叩かれて迷惑な話だ！
駅なしで長野県は通過するだけ
リニアは早く着くってだけでいいんだよ
舞浜・台場・横浜と諏訪・松本って観光資源を比較すれば、どちらを選ぶか簡単なこと。
莫大な資金を必要とするんだから「コストパフォーマン」が最優先されるのが当たり前。
インフラを整備すれば街が潤って活気付き結果観光資源にも磨きがかかるってのは一地方都市の勝手な理論。
大した観光都市でもビジネス拠点でもないから優先されないって世の中の常を理解すべし。
ＪＲも魅力があれば作ろうとするし、大都市圏の人間も諏訪を廻って欲しいと望む。
今は長野以外の誰も望んでない理由を理解しましょう。
しそう。
http://tyousakai.hp.infoseek.co.jp/09-0803-t2.htm
南アルプス貫通のＣルート 1日当たり７千人
故にＢルート、諏訪駅で決着。
負担金は全県民からリニア特別税として徴収する。
…まぁ元県民だったもんの意見でつけど┐(´ー｀)┌
この記事は信濃毎日がまるで鬼の首を取ったかのように記事にしていましたね。
ここの新聞社には大局的な見地から記事を書いて欲しいのですが、難しいようですね。
リニア試算 Ｂルート乗降1万5千人 ＪＲ「Ｃ」は7千人
http://www.shinmai.co.jp/news/20090805/KT090804ATI090019000022.htm
これはあくまで長野県内に中間駅を設置したという想定の話。
Bルート上の中間駅の乗降が多いと結論がでていても、全体の利用客はCルートがはるかに多い結果が既に出ている。
Bルートにした場合の利用客の時間損失や運賃負担額の増大について長野県はどのように考えているのだろうか。
リニア云々より土地改良に税金使った方が良いんじゃないの。
費用は県内の土建屋が全負担な
県税からはビタ一文払って欲しくないぜ
そうかもしれないね。
うわぁ～！禁断の箱を開けやがった。
それじゃぁスレの意味がないじゃん。
「そもそも日本にリニアなんて必要ない」 みんなそう思ってるよ。
じゃあ、なんで君は必要ないと言うのか教えてくれ？
>>なんで必要ない
なぜ必要？ ギモンだ。
現状では税金の無駄でしかない。
鉄道ってのは本来、拠点間の大量同時輸送が一番の強み。
現在の日本のリニア計画はそれすらもぶちこわそうとしてる。
そんな無駄なものはいらない。当然の結論では？
>>スレの意味がない。
うん。無い。
このスレッド必要ない。終了でよろし。
長野の、ごくごく一部の地域の為のエゴ発表スレッドに存在意義なんてないだろ。
２ちゃんでやってりゃ充分。わざわざまちＢに出向いてくるなってカンジじゃ？
したがって何を言っても予定通り飯田付近を通過するルートになるよ。
リニア使おうって客層は中央線なんて乗らないってのｗ
リニアはＣルートで作る方向で長野県は納得しますから
せめて中央線の高速化もやってくださいませんか？ だろ？
中央線本線の高速化＝中央リニア新幹線 だと思っているからなぁ
そりゃ、ムリだろ。なんとかしろ！
現行の新幹線ですら騒音問題抱えているんだから
（｀～｀）ふ～む！地下、何㍍になるのやら？
中央本線が東京駅まで乗り入れてると思うから各駅停車だの事故遅延だのが気になる。
中央線の終着駅は八王子が始発終着だと思え！
そっから東京までは「おまけ」だと思ってれば腹も立たんｗ
これで東京区間高速化の問題は解決だｗｗ
後は北海道へ！
夢はでかいのう!!
あのあたりで用地買収に応じないカス共をどうにかしろや。
なんで手近な問題から片付けないんだろう？
リニヤでも同様ごねている。