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2012年09月北陸・甲信越613: 長野県松本市　天守85階(300) TOP カテ一覧 スレ一覧 まちBBS元 削除依頼 ▼

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長野県松本市　天守85階
1 ：2009/10/11 〜 最終レス ：2009/11/14
前スレ
長野県松本市　天守84階
http://kousinetu.machi.to/bbs/read.cgi/kousinetu/1253531938/

関連スレがあってもここでの書きこみは構いませんが、
荒れ始めたら、関連スレへの誘導願います。

松本市を含む中信地方の関連スレはこちらに
http://jamfunk.net/~nagano/machichushin.html
松本市スレ＠過去ログ倉庫一覧はこちらに
http://www.machibbs.net/~nagano/kakochushin.html#matsumoto_c

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まちBBS北陸甲信越板ガイドライン
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2 ：
1番

3 ：
http://www.youtube.com/watch?v=hUjU75RAzJY

2009 天皇杯2回戦　松本山雅 ｖｓ 浦和レッズ　２点目

4 ：
以下コピペ。
大変だったんだね…。

70 U-名無しさん＠実況はサッカーch New! 2009/10/11(日) 16:30:12 ID:9xn6D2Az0
浦和サポの代表者みたいな感じの人が、「社長とTDに説明を求める」との
申し入れをされ、赤い人たちが1000人ぐらいまだ帰りません。
長野県サッカー協会の運営スタッフもビビッて帰れとかいえないので
遠巻きに見てます。

76 U-名無しさん＠実況はサッカーch New! 2009/10/11(日) 16:32:43 ID:9xn6D2Az0
浦和の社長の帰りのタクシーもずっと待ってます。
アルウインの施設の管理の方たちも、
暗くなる前に掃除して帰りたいんですが、
現在何もできません。
あ、社長の説明が始まりました。
凄いブーイング。

5 ：
相手が２軍とかって落ちじゃなくて、普通に勝ったの！？
だとしたらすごいね

6 ：
宮崎のサッカーファンです
浦和に勝ちましたね凄すぎる
宮崎代表のホンダロックも東京Vに勝ちました

7 ：
スレチだったらスマソ。

松本市で出産前後に貰えるお金って、一時金と児童手当以外に何がありますか？？
R幼児の医療費助成ってのもあるんでしょうか？？

わかる方お願いします。

8 ：
>>7
http://www.city.matsumoto.nagano.jp/kurasi/kodomo/kosodategaidobook/index.html

9 ：
まあＪ１のレベルなんてあんなもん　見る価値もない

10 ：
レッズサポの書き込みで、そば祭りに行くって人が何人かいたけど、
見かけた人いる？
あと、昨日の寄る、駅前で暴れていたレッズサポはいたの？

11 ：
説明を求めるって何の説明？
点を取られた場面について解説しろとかそういうことなの？
そんなの早く帰ってスポーツ番組でも見たほうが早そうだけども。

12 ：
>>11
J1の熱狂的なチームのサポーターはそういうことをしないと収まりが
つかないです。フーリガン以上に暴れるつもりで社長に立ち向かいます。
サッカー好きは当たり前のことのようですよ。レッズとか・・・

話は変わって、蕎麦祭り行ってきました。なかなか良かったです。
朝10時ぐらいと3時過ぎにはずいぶんとゆっくり食べれました。
昨日はその時間でもひどかったみたいですが。なかなか良かったです。
ビールが良かったなあｗ

13 ：
俺今日一日家にいたよ・・・いいのかなこれで

14 ：
イーンダヨ

15 ：
グリーンダヨ！

16 ：
>>13
問題は、家で一日中何をしていたかだ。

17 ：
おれは、ＧＲＥＥしてた...
つまらんレス書いてしまった。

18 ：
松本城でやってた足湯
お湯の中に林檎が浮かんでたけどその後の林檎の行く末が気になる

19 ：
そりゃ綺麗に洗って食卓（ry

20 ：
残ってた浦和サポに差し入れすればｒｙ

21 ：
ツルヤの「からしいなり」5個入り195円　ウマ

22 ：
TSURUYAのなぎさ店品揃え悪い＞＜

23 ：
ＦＭの某番組聴いてたら「これが日本一のブーイングです」と
浦和レッズサポーターのブーイングを流してたw

24 ：
ツルヤは休日に買い物行っても
レジ待ちが少ないのがいい

25 ：
>>24
それお店が繁盛していないっていうこと？

26 ：
>>25
それを言っちゃ・・・・おや？お客さんが来たみたいだ

27 ：
違うよー＞＜
レジ係が多いんだよ

28 ：
新幹線走らない諏訪・松本周辺は陸の孤島だね。
同じ県内でも軽井沢・佐久・上田・長野・飯山（建設中）は新幹線
走っているし飯田・甲府（隣県）はリニア建設決定済みだもんね。
空港もなくなっちゃうしつらいね。
上田・篠ノ井あたりから新幹線分岐して延伸してもらうか。

29 ：
>>28
さて、何匹釣れるかな？

30 ：
>>28
長野は車社会だから、高速道路があればいいでしょ。

31 ：
>>28
俺３匹目？
新幹線もリニアも運賃高いじゃん、気軽に使えるもんじゃないよな
俺が東京人だとしてもバスでケツ痛めながらもお金節約するわ

32 ：
>>28
四匹目は俺
おまえ、長野市住民だろ

33 ：
基本的に赤字路線での経営は無理、空港も閉鎖してみては、いくら知事が陳情にいっても経営が出来なければ閉鎖はどうしようもない
また、長野県が経営を引き継ぐ様なことは絶対やめてもらいたい。
悪天候（少しの）で離着陸出来ないような空港はいらない。
リニアだってなぜ諏訪経由をあんなに要望するのかがわからない
建設費の無駄使いだけ、リニアのメリットが無くなる。あずさのように岡谷、上諏訪、茅野のように無駄な停車駅が増えるだけ
もうエプソンの権力は無くなっている、むだはやめてくれ

34 ：
空港近くの住民なんだが現在時２２時近くになっても
近所のリンゴ畑から鳥除けの爆音が断続的にしてくるんだが
この苦情はいったいどこに言えばいいのだろう
ＪＡに言うにしても場所が松本と塩尻の境目付近なので
ハイランドか塩尻市かどっちのＪＡか判断しずらいし…

35 ：
警察に言えば？

36 ：
>>34
市役所だとおもうよ。
市によっては、条例？みたいな物で規制あるはずだから。
あ！なら警察かな？
実家には松本じゃないけど、市役所から電話あったし。果樹園やってるから。

37 ：
爆音発生源に言うのがスジ。

38 ：
空港の件
仕事上、大阪・札幌・福岡便が有るのは嬉しいが時間が最悪！
特に大阪便
早朝もしくは午前出発なら頻繁に使いたいが無理だろう。
早朝出発させる為には、機体をステイさせておくか、早い時間に松本到着便を設定する訳だが
ステイさせるには照明機器や警備等で数億円の設備投資が必要らしいし、早朝到着便は営業時間の問題と
これからの時期特有の早朝濃霧で着陸不可の可能性が大！
仮にステイが可能となり早朝出発便が出来た場合、自分は喜んで利用するが採算が見込めるほど利用率は上がるだろうか？
常に搭乗率200%で機内に吊革が必要ってくらい利用率が上がれば陳情にも重みが出るけど・・・

39 ：
>>38
確かに！
昔、四国に出張するとき（午後１時頃に開会）に「駅すぱあと」で検索したら前日の便に乗れと出て「飛行機、使えねー」と思ったことがある。
（飛行機を使わないと、朝は早いけど当日出発で間に合うルートもあった。当然、そっちを使った。）

40 ：
ホント大阪便は時間が悪いと思う。
前大雪で早々に欠航が決まった時、急遽特急＋新幹線で午後出発したら
飛行機到着時刻より早く大阪に着いてしまいましたよorz

41 ：
機材は使いまわしてるから松本の優先順位からして良い時間は割り当てられないでしょう。
ステイは論外だろうな。

42 ：
＞＞２８高速も新幹線も空港もない木曾や白馬、大町、安曇野の人間はどうするんだ？

43 ：
安曇野市って括りなら一応高速のICはある
白馬、大町経由で糸魚川？に高速もどきができるって話もあったけど
民主になったからどうかねぇ

44 ：
大阪便は大阪からのビジネス客を呼び込む為に、今のダイヤにした。
朝、大阪から松本に来て、仕事を終えて、夕方帰る。
以前テレビで、空港がきっかけで松本に進出したという
無人ビデオレンタルの社長を紹介していた。今はどうなったかは不明

45 ：
ちょっと教えて下さい。
諏訪の古着屋でシアトルってお店にはよく行くんですが、
こちらの方にも似た感じの古着屋ってありますか？

46 ：
松本にはシアトルって名前のレストランはあります

47 ：
そんなに村井知事と県議会議員は
松本空港助けたいなら、
鶴の一声で、EPSONと八十二に全額負担させて
買い取ればいいじゃない。

48 ：
つーかあいつリニアで駄々こねるのいい加減にしろって感じだ。
長野県全体のイメージが悪くなってる。
そのうちオーストラリア人と日本人の関係みたいになって県外で出身地言えなくなるぞｗ

49 ：
>>48 同意。リニアを切実に欲してる県民って、どれだけいるの？

50 ：
本当にリニアはいいかげんにして欲しい。２ちゃんの長野県叩きなんてひどいの一言。

いくら便所の落書きでも、不買運動やるとか、この間の南信の台風のリンゴ被害も、リニア県民ざまあwの書き込みばかりだった。

実際必要だとも思っていない県民が実害を被るような事態になりつつあるのに。
あの爺さんたちは現実の世論にもっと目を向けるべき。

51 ：
リニアに関してどうのより
そんな書き込みを一般論として気にする方が馬鹿馬鹿しい

あずさを速度アップするかしないと
日本で一番東京から時間がかかる地域になることは確か
県内2番目の市なんて言ってられなくなる
南はリニアと名古屋圏
北は新幹線
孤島じゃ人いなくなるし物量も減って
買い物も不便　どうするんだよ

52 ：
リコールすれば？

53 ：
>>51
長野県が叩かれてるのは現実でしょう。実際そういうゴネ県民のイメージで見られれば、良いことなんてひとつもない。

それにリニアとあずさは会社も違うし、全く別問題として考えるべきだと思うけど。

54 ：
>>51
・・・アホすぎる。甲府の惨状を知らないのか？
速度アップは、ストロー現象を起こすだけ

55 ：
新潟も。高速インフラ作っても都合よくいかんのだわ。

56 ：
長野市街だってスカスカじゃん。
ストロー＋ドーナツ化で経済真空状態。
県庁所在地が聞いて呆れる。

57 ：
今日のニュースで村井のJAL副社長への直接陳情で失笑し、赤字補填の考えがある（税金投入）
という説明に泣いた（T△T)
その後のニュースで村井支持率55％に驚愕し、県内のリニアBルート（諏訪経由）支持48％という
予想以上に高い・・・というか高すぎる支持率に愕然とした
（どちらも1000人規模の調査らしい〔回答は60％程度〕）

なんかここ数ヶ月で、長野県民のダメっぷりを全国に報道しているようで切ないな

58 ：
千歳の路線だけは残して欲しいね

ススキノが遠くなる・・・

59 ：
ストロー現象のほうがまだまし。今のままの松本周辺に未来があるとは
とても思えない。空港、新幹線、在来線、高速バス、自家用車、選択肢が多い
方がいいに決まっている。
後、リニアについては徹底的にごねて条件闘争すべき。相手にされないかもしれないけど。康夫氏がすべて良かったとは思わないが７０以上の爺様たちは・・・・。

60 ：
>>57
衆議院選で小選挙区の長野２区民が政治家として不要と判断したジジィ
そんなヤツを知事職に就けちまった連中は大バカだったって事だね

61 ：
役立たずって言葉が相応しい知事だなw

62 ：
飛行場はあきらめるしかないと思うけど、リニアはBがいいに決まってる

63 ：
新千歳まで往復６３，０００円って言う時点で乗らん

64 ：
>>57
アンケートについては、諏訪ナンバーのアンケートの選択肢のときみたく
質問の仕方でどうとでもなるけどな。

65 ：
>>57
ありえんアンケート結果

66 ：
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1255571839/

67 ：
ないよりもあったほうがいいのにいらんいらんっていってる奴は頭がおかしい

68 ：
あるよりもないほうがいいのにいるいるって言ってる奴は頭がおかしい----

と考えてるひともいるね。

69 ：
費用対効果の問題じゃないのか

70 ：
確かにないよりあったほうがいいけどアレだけ揉めるくらいならいらないな
つかあのルートは不自然すぎるわ、鈍行列車かっつーのｗ

71 ：
リニアはCルート。

72 ：
リニアなんか要らねぇよ、
つか対費用効果考えたら松本やら諏訪やらに来る訳が無い。
県的に見れば飯田に駅作ってくれるってんだからそれでいいだろ。

山梨なんか線路は通しても駅イラネとか言い始めている奴までいるらしいのに
わざわざ全国に恥を晒してまでゴネるバカ共をこれ以上見たくないよ。

村井のバカが「Ｂルートにしないと認可しない」ぐらいの事言ってたみたいだけど
しまいにゃ長野県下を一切通らないルートで決まるんじゃねぇか？ｗ

まぁ、その方がいいとも思うけどね。

73 ：
空港は、廃止。
それが一番良いよ。

今以上に税金が使われるの、黙ってみていられない。
どうせやるなら、第3セクターで飛行機飛ばすくらいの気持ちなくちゃ。

74 ：
それと空港、

開港が44年前、当時は下手すりゃまだＳＬの走ってた時代か？
東京・名古屋・大阪へはどのくらい時間がかかったんだろ？

羽田・成田・関空あたりへの便が無かったから海外旅行へ行く時に使う事も無い訳だし、
鉄道のスピードＵＰと高速道路の開業で役目を終えたんじゃないかな？

閉鎖する事も含めて今後どうするか考えた方がいいと思うよ。

75 ：
お邪魔します。

過去の経緯に鑑み、今後、リニアの話題を扱いたい人は、

∈⊂⊂ 中央リニア新幹線について語ろう＠北陸甲信越 ⊃⊃∋
http://kousinetu.machi.to/bbs/read.cgi/kousinetu/1245735163/l50

へ移動して下さい。
松本市スレではこの後、理由や程度の如何を問わず削除とせざるを得ませんので、ご協力願います。
尚、空港の話題については続行でかまいません。

また、この措置についてのご意見等は護美箱スレにて承りますので、
松本市スレを汚さない様、あらかじめ誘導しておきます。

76 ：
>74
開港頃ってあずさで新宿だと日に2往復で4〜5時間くらい。
羽田までとなると+1〜2時間って所かな？
新幹線がちょうどできた頃の時代だし、空港のメリットは当時ならあっただろうな

77 ：
利用する客がいないんだから廃止にするのが当然

78 ：
空港、JALよりANAに相談した方が早いんじゃない？
まぁ、どっちにしろ断られそうだけどｗ
だいたい、利用客が少なくて廃止とか言ってるのに
経済的ダメージなんてあるのか？
企業のみなさんも使わないから赤字なんでしょ？
県外の企業の人も、県内の移動がたいへんなので、車で来てるパターンが多いみたいだし。

79 ：
民主党さん、羽田をハブ化したら松本に定期便飛ばしてください・・・

80 ：
ハブ化したら
第1ターミナル国際線
第2ターミナル国内線(ANA AirDo)
になるので、どのみち無理ですｗ

81 ：
岡谷⇔普門寺を複線化すればいい

82 ：
この至近距離で松本羽田の定期便飛ばしてもなあ…
日に何便も飛ばせるわけじゃないし、早く東京行くなら
あずさをJR北海道のスーパーカムイ並の平均100km/hにしてくれた方が効率がいいよ

83 ：
>>82
スーパーあずさは車体改良も進んでいる。
高尾⇔新宿は運行密度が高すぎてもうこれ以上の高速化は望み薄。
岡谷⇔普門寺の単線区間を何とかできれば、さらに数分程度の高速化の可能性は無きにしも非ず。

となると、現時点で容易に実現できる高速化は、停車駅をさらに削ることくらいしか・・・

84 ：
東京・東京近郊に穴を掘って電車通したら、20分は稼げるん
じゃないかなあ。40分は硬いか？　夢みたいな話し。

次世代車両(ん、リニアか)で、別のライン探らないと無理だろうな。
首都圏のおこぼれをいただく方向で。

85 ：
羽田に直接行ければ海外には行きやすくなる
海外からの観光客も松本に来やすくなるかも
ハブ空港なんだから松本にも飛ばさなきゃ
（各地方空港に全部飛ばしたらそれだけで飽和するかな？羽田）

86 ：
>>84
喫煙者なので全席禁煙になってからは
あずさに乗らず少しでも早いスーパーあずさに乗っています。
結構な確率で、都内の人身事故や線路内を歩いている年寄りなどで減速等に当たり
定刻着は８割位です。
八王子〜新宿間の地下工事
リニアＢルートへの負担金より安いならこの方が良いのでは？
同時に岡谷の単線区間も複線化出来たら２時間の壁を破れるかも。

87 ：
>>86
>同時に岡谷の単線区間も複線化出来たら２時間の壁を破れるかも。

それはない。
高尾〜塩山間の線路改良がないと大幅な時間短縮はない。
それには２０００億円の費用がかかるという試算がある。
築１００年のトンネルなどの更新が必要なので、どっちにしてもやらなければならないと思うのだが・・・

88 ：
ってか篠ノ井線→長野（北陸）新幹線でいいじゃん。
今も始発あずさより20分遅く出ても20分早く東京に着けるし。

89 ：
やっぱ松本〜篠ノ井の新幹線化が一番だけど
それが難しかったら山形新幹線のように
既存の在来線に手を加えての高速化だね。
リニアあきらめるかわりにこれくらいなんとか
ならないかね。

90 ：
松本空港をハブ化すればいいだけじゃん

91 ：
>>90
それだと、松本空港の滑走路長は最低でも3500メートルは必要。

92 ：
流星群見ようとひさしぶりに星空を見たが、星少ないなぁー
松本ってこんなに星見えなかったっけ？
東の空が綺麗に見られる場所ってある？

93 ：
空港の駐車場

94 ：
>>93
話ぶった切ってしまったのに　いいハブかましてくれたなｗ

95 ：
夏に御来光バスに乗るために午前３時頃に乗鞍高原の観光センターに行ったらものすごく星が綺麗だった。

96 ：
自分の頭を金槌で叩けば
星がたくさん見えるよ

97 ：
>>92
池田〜大町辺りまで出れば、光害が少なくてベストです。
美ヶ原もアリですが、あっちは松本市街の光が強いので、ちょっと微妙です。
波田や山形村も同様です。

あと、時期的に秋の星座なので（1等星がほとんどない）、夏や冬のような
「おぉ」と思う星空は条件が整わないと難しいかもです。

あと、霧が出てくると厳しかったりと、秋は条件的に難しいです。

98 ：
まぁでも92さんの目的は秋の星座じゃなくて
オリオン座の流星群でしょ？
今の時期しか見られないのでしょうがないですね。

99 ：
昨日は綺麗に星が見れたね。流星もいくつか楽しめました。
市内でも西側は街明かりが邪魔ですが、東側にいけば割と見えた
清水、山辺、並柳、中山、寿、内田あたりならいいかも

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