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2012年09月北陸・甲信越567: 北陸新幹線徹底討論スレッド　29番線ホーム(1001) TOP カテ一覧 スレ一覧 まちBBS元 削除依頼 ▼

☆富山県氷見市についてPart24☆(300)
♪♪♪　輪島市 （石川県） のスレッド Part44　♪♪♪(1000)
【ﾁｮｷ】富山県の理容院・美容院　２【ﾁｮｷ】(61)
◆◇◆＜新潟県＞上越市◆◇◆Part80(1000)
【いよいよ】長野県東御市17番ラーメン【次は18番】(300)
新潟市東区（仮称）スレッドＰＡＲＴ１(594)
◆　新潟県加茂市　-11-　◆(108)
【新しい語らいの場】長野県飯田下伊那【第53集会所】(1000)

北陸新幹線徹底討論スレッド　29番線ホーム
1 ：2009/12/14 〜 最終レス ：2011/11/15
北陸新幹線徹底討論スレッド　28番線ホーム300到着
次スレ


2 ：
テンプレなど（前スレから）

ここは北陸新幹線のスレです。スレチなレスはご遠慮ください。
新潟の政治史を語るスレでも、大和撤退を語るスレでもありません。
また、昔の名残で徹底討論とありますが、現在ではディベイトも歓迎しません。

これらを踏まえ、何事も程々で宜しくどうぞ。
（ご理解ご協力を頂けない方には退出願う事があります。）

>>290あたりになりましたら、次スレのご用意をお願いします。

関連スレ
【2014年】上越新幹線スレッド　2番ホーム【問題】
http://kousinetu.machi.to/bbs/read.cgi?BBS=kousinetu&KEY=1245263396
ＪＲ西日本金沢支社　11号
http://kousinetu.machi.to/bbs/read.cgi/kousinetu/1228059579/
■■■新潟県の鉄道２■■■
http://kousinetu.machi.to/bbs/read.cgi/kousinetu/1151941759/
━ ━ ＪＲ(東/西/東海)・私鉄・第三ｾｸﾀｰ 鉄道総合スレ ２ ━ ━
http://kousinetu.machi.to/bbs/read.cgi/kousinetu/1107343431/


過去ログ
北陸新幹線徹底討論スレッド　28番線ホーム
http://kousinetu.machi.to/bbs/read.cgi/kousinetu/1258777101/l50
北陸新幹線徹底討論スレッド　27番線ホーム
http://kousinetu.machi.to/bbs/read.cgi?BBS=kousinetu&KEY=1240619732
北陸・長野新幹線と上越新幹線の総合スレ part2
http://kousinetu.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kousinetu&KEY=1198584985
北陸・長野新幹線と上越新幹線の総合スレ
http://kousinetu.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kousinetu&KEY=1192977778
北陸新幹線徹底討論スレッド　26番線ホーム
http://kousinetu.machi.to/bbs/read.cgi/kousinetu/1203007317/
北陸新幹線徹底討論スレッド　25番線ホーム
http://kousinetu.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kousinetu&KEY=1183047417
北陸新幹線徹底討論スレッド　24番線ホーム
http://kousinetu.machibbs.net/log/log3001.htm
北陸・長野新幹線徹底議論スレッド　第23部
http://kousinetu.machibbs.net/log/log2786.htm
北陸・長野新幹線徹底議論スレッド　第２2部
http://kousinetu.machibbs.net/log/log2133.htm
北陸・長野新幹線徹底議論スレッド　第21部
http://kousinetu.machibbs.net/log/log1978.htm
北陸・長野新幹線徹底議論スレッド　第20部
http://kousinetu.machibbs.net/log/log1657.htm
北陸新幹線は必要かなぁ？　第19部
http://kousinetu.machibbs.net/log/log1544.htm
北陸新幹線は必要かなぁ？　第18部
http://kousinetu.machibbs.net/log/log1219.htm
北陸新幹線は必要かなぁ？？　第１７部
http://kousinetu.machibbs.net/log/log1136.htm
北陸新幹線は必要かなぁ？　第16部
http://kousinetu.machibbs.net/log/log1078.htm
北陸新幹線は必要か？　第１５部
http://kousinetu.machibbs.net/log/log0969.htm
北陸新幹線は必要か？　第１４部
http://kousinetu.machibbs.net/log/log0796.htm
北陸新幹線は必要か？　第１３部
http://kousinetu.machibbs.net/log/log0665.htm
北陸新幹線は必要か？　第１２部
http://kousinetu.machibbs.net/log/log0519.htm
北陸新幹線は必要か？　第１１部
http://kousinetu.machibbs.net/log/log0402.htm
北陸新幹線は必要か？　第１０部
http://kousinetu.machibbs.net/log/log0316.htm
北陸新幹線は必要か？　第９部
http://kousinetu.machibbs.net/log/log0276.htm
北陸新幹線は必要か？（金沢〜大阪編）
http://kousinetu.machibbs.net/log/log0786.htm
北陸新幹線は必要か？　第８部
http://kousinetu.machibbs.net/log/log0083.htm
北陸新幹線は必要か？　第７部
http://kousinetu.machibbs.net/log/log0082.htm
北陸新幹線は必要か？　第６部
http://kousinetu.machibbs.net/log/log0403.htm
北陸新幹線は必要か？　第５部
http://kousinetu.machibbs.net/log/log0209.htm
北陸新幹線は必要か？第四部
http://kousinetu.machibbs.net/log/log0210.htm
北陸新幹線は必要か？第三部
http://mimizun.com:81/log/machi/kousinetu/999201686.html
北陸新幹線は必要か？第2部
http://mimizun.com:81/log/machi/kousinetu/992774266.html
北陸新幹線は必要か？( 初代スレッド )
http://mimizun.com:81/log/machi/kousinetu/981300626.html

3 ：
>2 スレ立てありがとうございました。

さて、北陸新幹線問題　　地元紙日報をとうとう１５日1面取り上げで日報世論調査

知事主張には理解「大いに」34％「あるていど」50％と言う高い支持率
自民党政権時代からの国への抵抗姿勢に共感
地域しんこの「光」と厳しい経営が予想される並行在来線の存続問題、
新幹線が通らなくなる駅前商店街（大和撤退ダブルパンチ)不安知事代弁
ということで県全体85.2％と比較して衆院６区で合計89.9％と際立った。

要約するとこんなところ。（相変わらず文章が下手で失礼）

もともと、長野・富山直通で4県に工事代分割

工事負担金１６００億があれば並行在来線のスピードアップで
関係地上越に資本投資すれば長岡並みの町づくり・より良いが新潟県出来た思い
の泉田知事にすれば追加負担金の入札率当問題案件に｢盗人に追い銭」が
我慢ならづ噛み付いた。

さらに、一番メリットの有る金沢が工事代金を含めおかしいところにもってきて、
追加負担金が倍となれば当然話はこじれる。

この段階で、国(前原）ＪＲ、各県は真摯に話し合えばよかった。

新潟県としては当初予想の全線停車でも納得できる話でないが
金子前知事（佐川事件辞職）平山前知事(多額の財政赤字責任論で
県民等の退職金減額要求無視)の契約の尻拭いで国に要求するつもりが
無視された。
最低限譲歩要求全線停車が一人歩きしてしまった。

山形県知事は山形新幹線と新潟の接続で整備新幹線の接続より地方負担
分の財源的にも羽越線の高速車両化が望ましいというよう｢時短より財源」
の時代を認識して

退職の花道に１４年開通を無理強いする各県知事より開通直後の線香花火
景気より地元建設会社の倒産防止のためワークシェアで長期の建設需要保持の
ほうが良いのでないだろうか？

問題はデフレスパイラル論者(オイルショックのアラブダラーと原油
1バーレル１００ドルも結局スットプ。ドバイショック
地方の要望だと言う、天皇まで利用する小沢幹事長の
整備新幹線重点要望。（（憲法論・宮内庁権限論等法律重視なら
小沢名義の党資金マンションを贈与税問題含め論議が必要
地震お見舞い等の法律論で計り知れない分野をお持ち
年賀等健康第一、重要性の高低でお約束を断られる天皇陛下の
心情を察せられない傲慢が民主党を壊すことを若手は自覚しろ）

そうなったら、金沢延伸並みに新潟は山形・秋田延伸問題がおこり
ただでさえ大変な国、地方財政問題がおかしくなる。

（高速道の２車線対面通行死亡事故防止センターライン工事が優先
　それは４車線化は誰でも望むが部分安全追い越し区間創設で何とか・・）

4 ：
もっと早く言えばよかった
今さら手遅れ

5 ：
もういいよ。
新潟は日本から独立しようぜ。

6 ：
>>5
悪いんだけどお前一人で
北朝鮮か何処かへ行ってくれよ。

7 ：
上越に止めなければ負担金を払わないという交渉手法＝北朝鮮

8 ：
どうせ妙高が小諸みたいに・・・

9 ：
上越は地下で通過しますので負担金不要
豪雪地帯、原発事故必至で死の街同然。
つうか、早く引っ越したら。

10 ：
>9 負担金不要 そうして貰えば万々歳　　

　　1600億使えるなんて！　「泉田知事も医療・教育・福祉優先の予算配分　　
　　　　　　　　　　　　　しています。」と言うように県民が本当に望む行政を。

ＪＲも過去のダイヤ編成・リニアの見直しと普通車両の高速化の研究開発が日本国民
全体の利益になる。（それこそ民営化の異議）　ＪＲ新津車両工場の出番もあり？

11 ：
>10 それこそ民営化の異議 訂正　それこそＪＲ民営化の意義

12 ：
払う約束のカネを払わずに自分たちのために使うなら、
過去に払わなくて済んだカネ（上越新幹線）を国に返してから言え。

長崎で「新幹線イラネ」と言ってる自治体とは訳が違うんだよ。

13 ：
>>10
それが民営化の意義なわけ無いだろ、アホｗ
民営化の意義は慢性的赤字国営企業の切り離し、経営健全化だ。お馬鹿ちゃんｗ
ダイヤ再編等はその「手段」であり「目的」で無いわ。この無能ｗ
まぁ県人口と都市人口の区別がつかない、サービス対価と設備投資費の区別がつかない、
不況下で緊縮財政が正解と思うような厨房未満には区別は難しいんだろなｗ

そろそろ屁理屈レベル位には進化しろよ。そのままなら新津帰れや。

14 ：
柏崎原発は急所　北ミサイルのターゲット　既に越後は死の街同然

15 ：
>12 メリットの無い北陸新幹線やこれからも山形・秋田との経費を考えると・・・
　　上越新幹線と言うことで、さも新潟だけ得をしたようであるが　
　　他の整備新幹線につきわな無くてよい群馬県(中曽根福田）が一番得をしたのでない？

　　約束と言うが糸魚川駅周辺整備事業費(連絡通路等）が当初予算が簡易設計段階で15億。
　　詳細積算でＪＲ基本設計45億、削減要求38億に減額。

　　貴方が新築住宅で1500万見積もりで3800万の請求されたら「詐欺だ」と言って
　　そんな金払えないだろうし、払わないはづ。
　　
　　金を払わないのが最大の解決策。

　　不況下で緊縮財政　　
　　国民投票で保育所建設と医療機関再生介護施設建設・年金＞整備新幹線の優先度投票
　　結果は先の自民党崩壊で証明済みだけど！

　　それを、究極の選択で一時国民が支持したと勘違いした民主党党首が
　　｢国人生活一番」から地方有力者との関係の為｢選挙が一番、整備新幹線優先」と
　　またまた勘違い路線を突き進もうとしている。

16 ：
＞貴方が新築住宅で1500万見積もりで3800万の請求されたら

例えがヘタすぎ。
マンションの住民の一部が土壇場でゴネたせいで建て替えができない、くらいのことを思いつかないの？
その住民はタダで建ててもらったマンションを別に持ってるくせに他の住民の足を引っ張ってるわけだ。

17 ：
上越駅に通過構造を作らせないなんて要求が通るわけないのにね。
新潟⇔東京間はノンストップが出来て、金沢⇔東京が出来ないなんてありえない。

18 ：
チェルノブイリなんかとは桁違い　もう死の街と化してます越後は
キタは確実に柏崎を的に絞ってます　大地震とどっちが先かな
魂までうるなんて越後人ておぞましい

19 ：
＞16　　だから！そんな契約外の高い家賃なら入居するメリットが無いから
　　　　値段を下げるか、契約どおりの部屋数をくれと言ってるだけ。
　　　　それが出来ないなら契約解除は世の常識。

　　　　どうも、理解力と本筋の反論力のない嵐が来たな。


＞13　　それくらい、鉄道の町の人間が分からないわけないだろ。
　　　　もっと詳しく教えてやるとその当時は鬼の動労や国労、鉄労、　
　　　　さらに共産系と日航並み。　
　　　
　　　　中曽根の組合つぶしが主眼の法律化で動労が（回れ右）で
　　　　広域移動や企業派遣研修に同意。(家族を残し単身で東京勤務
　　　　等悲惨な状態が続いた。）気がつけば鉄労冷や飯、国労解雇闘争
　　　　の歴史が有るのを側で見ていた。

　　　　財政赤字も一時移動させただけ。公社でも民間でも社長と社員が今ほど
　　　　利益を上げれば株配当金分が国家赤字解消になっていた。

　　　　その国鉄の負の部分ローカル線も赤字部門廃止。それでも足らなく
　　　　新幹線の美味しいところはＪＲが取りローカル線は赤字は国に返す。
　　　　(やっと、新潟県の反旗に国も気がつき並行在来線のＪＲの関与を言い出した）
　　　　これが、当時国民が望んだことかと言ってるの。

それにしても、石川県も小松は撤退、ゼネコンだけ儲かり地方建設会社は苦境に立たせる。
整備新幹線でなく、下水道建設等地方建設が潤う政策に舵取りできなかった
政治家を恨むんだな。

20 ：
夕方、新潟ローカルＴＶに泉田が出ていた。飲み屋の前でインタビューしてた。
年内に負担金を払いたいので、国側と交渉したいと言ってた。
年内決着、ありそうだな。

21 ：
>>17
富山は高速通過できないので、東京−金沢ノンストップはないと思うぞ。

22 ：
>>19
賃貸マンションの話なんかしてねえよバカか。

23 ：
>>20
年内じゃなく年度内な！

24 ：
>20 飲み屋の前でインタビュー

俺も頭にきた。筒井が仕掛けたのは評価できるが酒が無いと
話が出来ないのか！

テレビカメラに気づいて筒井の側に来た新津出身の肉食女子には
こんな時まで利用するなと・・・
(料亭談合が居酒屋談合に変わっただけか？岡田さんのように割り勘だったのか？）


地方交付税で新潟県の医療事情を理解していただいて、総務省も配慮して
頂いたようだし（ＪＲの人間も北陸新幹線は参加するべきでなかったと言っている）
1600億は新潟県の歴史に残る愚作になったら並行在来線問題が解決できれば仕方ないか・・

(大臣との約束を書面に起すのを反対しているやからがいるが、新津が合併協議で
口約束で書面に書かず裏切られた例が有るから絶対条件）

25 ：
http://www.niigata-nippo.co.jp/news/pref/7226.html

結局最後は萎縮しちゃったか。
申し立て取り下げも、申し立て自体が「却下」されるのが目に見えたからだろうな。

26 ：
結局新潟のイメージを傷つけただけじゃないか。

27 ：
そんなことは無いと思うよ。実態をあからさまにされて困るのは・・・
水面下で新潟に有利な条件が提示されればこその譲歩。

何度も言うが最後の話し合いで納得できなければ年度末まで検討すればいいのだから。

借金と一緒で払わない人間にはどうあがいてもどうしようもない。
まして、国税でないし国が関与していない私的機構との契約
裁判で100年戦争でもやってれば良いさ！

28 ：
>>新津のアホ
整備新幹線は衆院選の争点になってないだろ。それとも別に国民投票でもやったのか？アホｗ
選挙結果で新幹線中止を民意とするなら、民主党党首の勝手も民意になるだろが。カス！
しかも民意なら明白な間違い政策でも従えという気かｗならば政治家なんぞ不要となるなｗ
おまけに国の財政方針は、新潟県の約束不履行の正当化になんら関与するものでない。
群馬が利益を得たというなら、新潟県が群馬県と勝手に交渉でもすりゃいいだろ。
相手にされるわけ無いけどなｗ
それに鉄道の町の人間（笑）のくせに手段と目的の区別が出来ないのかｗ
ついでに目的が国民の望みであったかどうかなぞ完全に別問題だ。ドアホｗ
で、新潟県は借金払おうとしないクズと同じといいたいわけだｗ一度知能検査受けてこいｗ

どうやら屁理屈にすら進化出来そうにない低能のようだな。もう新津スレ帰っていいぞｗ

29 ：
筒井さん,泉田知事とヘンな結託をしないでもらいたい。by黒部市民

30 ：
まあ、富山銀行も資本増強しなければならないし、
石川県も土地バブルの不良債権抱える銀行が多そうだし・・

必死なのは分かるが新潟のように中央資本だけが潤い
村上市や五泉市の衰退のように県内格差を生むだけ。

泉田知事も予算作成もあるし並行在来線問題もＪＲ関与の約束も
出来たし「義｣は果たした。自民党県議だらけの県会で徹底的にやるわけにも

それとも家康討伐をためらった直江兼続に学んで徹底的にやった方が
良いだろうか？

31 ：
マジで勘違いしてそうだから敢えて言うが、

「お前には何の影響力も無い」

32 ：
>>27
上越のようなド田舎に、北陸新幹線を全停車させることが、不経済で無理で理不尽だってことがわかったんだろ。
新潟県は、もっとマシな交換条件を提示しなければ、無視されるし、国賊扱いされるしで、
県の利益にならないということがわかったんじゃないかな？

上越全停車より、上信越道の４車線化とか、北陸自動車道の北側延伸とかの条件闘争など、
他のところから攻めるべきだったと思うぜ。

33 ：
>>28,31
誰とはいわんが、あれは県内に北陸新幹線ができても、線路は１００ｋｍ以上離れた所に作られるし、税負担が大きくなるし、
少子高齢化のおかげで北陸新幹線が出来ても、売り物の鉄道模型が売れないしで、八つ当たりする相手を探しているんだろう。
どうやっても富山、石川、長野の方とは方向性が一致しないので、そのへん、宜しく。

34 ：
新潟県は新幹線のみならず、あらゆる条件で優遇されるべきなのです。
何故って東京の為に魂を売ったからです。良く考えてみろよ！
柏崎はキタのターゲットになるか大地震起きたらもうそこは死の街。
チェルノブイリなんて比じゃないよ！　
負担金は払わないなんて呑気言ってる場合じゃない。一日も早く越後
から脱出しないとな

35 ：
>>34
早く新潟離れて、どっか遠くに住むことをおすすめします。
ま、そんな感じだと、住むとこ住むとこ、ぜーーんぶ問題ありそうだけどね。

36 ：
>>30
新潟は中央資本が入っただけでも、まだマシ。
中央資本も入らず、１県まるごと寂れているところも多い。

37 ：
>>30
富山銀行????
高岡の弱小銀行が資本増強してもねぇ…

38 ：
高崎も大宮も県庁所在地ではないから、長野-東京間はノンストップを（1日1本だけだけど）設定できたが、
金沢-東京間はノンストップを設定できるかな？県庁所在地である富山と長野を飛ばすとなると反発もあるのでは・・・
それとも「東京-金沢間、最速○分」をアピールするために１日１本だけでも設定するか？

39 ：
結局、政令都市でもそうだが中心市街地(県庁所在地）のみ繁栄。
他市町村は恩恵にあづかるには余分な料金と乗り換え時間を負担するのみ。
（格差社会現況の基でしかなかった。昔は鉄道料金の方がガソリン代より格安）

それにしても、3Ｒ推進の政府広報でスチール缶はリサイクルで新幹線に利用
されてますだってｗｗｗ

３００キロ高速で走る車両本体にリサイクルアルミを使われたら金属疲労が
心配で、心配で乗ってられねーだろ！

国交省もあの方の意向（圧力？）感じて国民が望んでいる暫定税率廃止を
税源理由に取りやめ。国民が誰も望んでない(特に都心の人間）は整備新幹線
推進のサブミラル放送を依頼したのか？(総務省管轄となると佐賀県の為？）

財源のためなら石川県の土地改良会館が取り上げられたが(新潟県も同類）
国家戦略局にもっと権限を国民は望んでいる。

40 ：
スチール缶をどうやったらアルミにリサイクル出来るんだ？
錬金術師でもいるのか？

41 ：
空き缶回収をイメージづけて、毒のようにつっこまられたら、
実は新幹線でなくレールでしたと言うつもりでない。

整備新幹線がとうとう予算計上。しかし、北陸新幹線の延伸計画は認められず。
そうすると、やはり石川県だけが、少ない出費９００億で富山の２０００億を
凌ぐメリットが。

「政権交代の｣の実態が「利権交代」と知った国民は次の参議院選挙まで
あの人に騙された鉄槌を打てないのか！

42 ：
ところで、ＪＲ東日本とＪＲ西日本の分岐は、
上越駅になるのでしょうか？

その場合、上越駅に全列車停車はあり得ませんから、
お互いに通し乗務になるんですかね？

43 ：
>>38
サイタマの県庁所在地は、昔の「浦和」で、今は市町村合併で「さいたま市」。
大宮もさいたま市だから、県庁所在地でいいんじゃないの？
ま、合併しても、新幹線は相変わらず素通りが多いが。

>>39
車両本体に使うのは、アルミベースのジュラルミン系合金だろ。
時速１０００キロで飛ぶ飛行機だってフツーにジュラルミン使ってるから、時速３００キロの車体に使うのは問題ない。
それに、新幹線の車体はオールアルミで作るわけじゃない。

44 ：
>>新津のアホ
アルミリサイクルは熔解して電気精錬するのに強度に違いがでるのかｗ
それに「あづかる」は「あずかる」だ。「サブミラル」は「サブリミナル」だ。アホｗ

お前さ、反論出来ないとスルーして、電波撒き散らすだけだよな。
それのどこが毒舌だよ？池沼が抑えられない感情叫んで廻ってるのと変わらん。
屁理屈レベルにすら進歩する様子も無いし、飽きたからもういらんぞ。新津スレ帰れやｗ

45 ：
>>33
それならそれでいいけどさ、地元スレ連れ戻して監禁したら？
タダでさえ知事が新潟県のイメージ傷つけただけなんだから。
マトモに会話が成立する新潟県民もいるとアピールしなきゃ、新潟県民全てがアレと同じと思われるよｗ

46 ：
>>44,45
すまぬ。あの自宅警備員は地元スレでも手を焼いてる。
しかも、犬みたいにあちこちにマーキングして歩くから、タチわるい。
厄払いのマジナイ置いとくから、これで許して。

十日町スレから
279 名前： 新津本町毒舌家 ◆TpYZ9Wnmys 投稿日： 2009/12/13(日) 14:06:44 ID:4BqS8rsI
なにせ新津ー新潟間でさえ何年に一回。まして新幹線など数回しか乗ったことが無い人間。
神楽スキー場も車で行く人間。高速無料化なればなおさら。

47 ：
東京電力の柏崎刈羽原子力発電所は、世界一である。その発電量は、８２１万
キロワットあり、全部が東京へ運ばれる。東京電力全体の１割強を賄っている
というから、膨大なものである。さすが世界一である。しかし、この世界一は、
日常的に不手際が目立ち、不安が常につきまとっている。

48 ：
>>46
そうだったのかー。
リアルで、ニーツだったんだ…。

49 ：
>>47
地震の巣の上の、海岸線のそばの、砂地に、世界最大の原発作っちゃったんだね。
そりゃ、原子炉の寿命が来るまで大地震が来ないよう祈るしかない。

50 ：
でもさあ、柏崎の原発があるから、上越新幹線と北陸新幹線がちゃんと走ってるんだろうな。
上越新幹線と柏崎の原発がセットだったんだから、しょうがねえ。

51 ：
>>45
それにしても、新潟県知事もヘソ曲がりだな。
２００億円の交換条件として、もうちょい国が呑みやすい条件を提示したらいいのに。
国を相手に変な意地の張り合いしても、新潟がババ引くのは明らかなのに。

あんな変なゴネ方したら、北陸からも、関東甲信からも、東北からもエンガチョされちまうぜ。
あ、これは元々そうだったか。。。。

52 ：
>>51
あのへんは新潟知事の判断だろ
ババは新潟でなく新潟知事が責任もって持っていってくれ

53 ：
＞44　電機精錬で本当に不純物除去できるのか？
　　　それなら缶のリサイクルよりアルミホイール(小文字がどうのというな変換が）
　　　の回収の方が効率が良い。　安物アルミホイールも同等の強度がでるのか？

新潟の巻・角田原発計画は中止できたのに原発交付金で１畳１０万円の畳で会館を
造る村長や市長のせいで柏崎原発の火災続発でも原発停止しつづれないけられない
政治の世界。

新潟県知事も、もっとメジャーだっ「地方は金を出せ」「上がりは全部俺が貰う」に
一揆を仕掛けたとマスコミも取り上げ全国民が拍手喝采だったのに・・・

整備新幹線は止めないが小沢に歯向かい暫定税率は廃止を言い出す前原大臣。
これでは、東国原知事が「道路が欲しいんですよ」と怒りだす。

北陸新幹線等整備新幹線は自民党政権時代でも財政再建に不適当と
棚上げになったのに、このままでは財政破綻の道へまっしぐら。

54 ：
>>52
ババは三条出身．．．．じゃなくって。
知事の反逆の結果は、地方交付税カット、公共工事カットなどの形でやってくる。
知事の不始末、県民の責任、というやつか。

上信越道４車線化工事のカット・延期なんかされたら、富山にも迷惑かけちゃうな。
すまん。

55 ：
知事選で県民が知事を選べる状況って実際ほとんどない
共産か保守かの選択で保守選ばないヤツはいないし候補者いないからといって一般市民が立候補できるわけでもない
不祥事でもあればリコールもあるが知事の決定が不満なだけなら再選まで待つしかないというのが現状

56 ：
新津本町毒舌家とやら、すでに上越新幹線があるから他人事なんだろ。
無人の荒野で空気を運ぶわけではない。整備新幹線での前原の考えは正しい。

57 ：
北陸新幹線も、前原の気が変わらぬうちに作ってほしいんだけどな。
民主党の岩手の某議員の機嫌損ねたら、八ツ場ダムみたいな仕打ちくらいそうだな。

58 ：
新幹線負担金　（新潟県）知事、１０４億円支払いへ
2009年12月22日　asahi.com 新潟版
http://mytown.asahi.com/niigata/news.php?k_id=16000000912220005

59 ：
結局何がしたかったか判らないで決着か。残ったのは新潟への反感だけ・・・
追加負担の割引・上越への全列車停車・北陸新幹線開業の遅延、何が目的だったのやら。
追加負担の割引に目的を明確化して明細要求から進めれば、他県も巻き込む事も可能だったのに。
泉田は下手だねぇ。まぁ、角栄と同じ新潟県民ってことか。
角栄も上越新幹線の時、実際に長岡からでも北陸方面に着工してりゃ、
「新潟の英雄」で終わらず「北陸の英雄」になってたんだから。
例えその時には長岡から上越までしか完成しなかったとしてもさｗ

60 ：
泉田新潟知事は民主政権になったから
ゴネれば北陸新幹線が仕分け対象になると思ったんだろ
単なる読み違えだが新潟県が失った信用は大きい
新潟県の失政でなく泉田知事の失政なんだから知事が責任取って
次の知事選出るのは辞退すべきだな
彼がいる限り反感を持つ北陸ゆかりの人は多いと思うよ

61 ：
予定通り2014年に開業すれば反感ではなく
「バカな奴がいたなあ」で済む話。

62 ：
まあ、これ以上騒いでも勝てる見込みもなく
下手をすれば県内の駅すら建設見送りになりかねないし
国や他県の恨みを買うだけで情勢が悪いと引っ込めたのだろう

最初から空気を読めていればよかったのに
ただの痛いヤツで終わってしまった泉田君

63 ：
東京側からみれば問題なのは金沢開業後の「金沢田舎紳士問題」もあるなあ。
金沢の田舎紳士が東京に出やすくなることで珍騒動が増えるんじゃないだろうか。
明治初期の新聞を読むと、田舎紳士＝金沢人というイメージだったようだし。
まあ、幕末維新に無様な笑いものだった加賀藩のイメージが、
明治初期の東京で定着していたということなんだろうけど。

金沢の田舎紳士と母親が上京して、国会に参拝すると税金が安くなるご利益があるというんで、
手を合わせて拝んでいたという記事が実際にある。「さあ、次は貴族院にお参りだ」
なんてことを言ってて笑い者になってる。
金沢の田舎紳士の皆さん、「私だけは田舎紳士ではない」などと思わないこと。
また新聞記事になりたくなければね。

64 ：
本来上越新幹線は信越線に沿って建設すべきであった　長野、上越、柏崎経由で利用価値も高かった筈

65 ：
節子、それ上越新幹線やない！信越新幹線や！
そしてスレ違い

66 ：
>>63
この情報化時代、そんなに痛々しい田舎紳士もおらんと思うが。
いるとすれば、上越駅全停車を主張した、某県知事の○田君くらいだろ。

67 ：
地元負担金問題に火をつけて並行在来線にＪＲの関与を
引っ張り出したことは且つっての族議員国鉄線路拡張路線を
繰り返してはならないとＪＲの経営方針に影響を与え、
整備新幹線の無謀な拡張に警鐘になった。

さらに、この地元負担金問題で長野県は新潟県が１６００億も
金を出したのに発言権が無かったのだからリニアルートで金を
１銭も出さない以上、発言権が０と言うことが確定した。

68 ：
>>67
今回の教訓は、地方の発言権がゼロだったというよりも、提示した交換条件がお粗末だったということだろう。
上越全停車という交換条件が無理筋だったということだ。
交換条件が、新潟県内の在来線の強化など、別のものだったら、戦果があったと思われる。

69 ：
>>59
泉田の失敗の原因は、交渉カードが、自県のみに有利な上越全停車しかなかった事と、富山・石川を敵に回したこと。
角栄サンなら、他にも２，３枚、実現可能な別のカードを用意して交渉していただろう。
この交渉失敗で、新潟が失ったものは大きいな。

70 ：
> 68 69 失敗？

今回の件では医療費の地方交付税の増額、高速４車線化(上越地方）の
予算復活、今後３８０億かかる並行在来線のＪＲ関与等黙っていたら
鉄道機構の追加負担金２００億は「盗人に追い銭」だったけど上越地方
の人たちにとっては納得のいく解決策。もし問題があったらまだ予算編成
４年あるから支払わなければ良いだけの話。
（上越地方は医療関係ではこれからもも研修医派遣等で富山県に助けて
もらわなければならない面がある）

交渉ごとは引き際が大事。名をとるよりも実を取っただけ。これ以上
ごねたら本当に新しい地方分権を目指す最初の意志に反する結果に。
（新潟県民でこんなことも分からない新潟県民がいることが間違った
最初のマスコミ報道になる。北陸新幹線問題の泉田知事の支持率80％以外
の人間の書き込みだから仕方ないか・・・）

71 ：
そういえば空き缶回収の3Ｒ推進の新幹線サブリミナルの放送が
深夜に行われていた。(新潟県だけ？）
総務省（？）も夜中に空き缶回収推進ＰＲなんかやっていたら
費用対効果で税金の無駄使いで仕分けされてしまう。

72 ：
医療費や高速四車線化は別の話
結果的に新幹線に絡んだように見えるだけ
こんな揉め方してたら北陸新幹線開業時の祝賀連携イベントからは上越地区は外されるんじゃね
どうせ新幹線不要という意見が多い地区ならそれもよし

73 ：
新津のアホの意見にはコメントする必要なし。

74 ：
反論できずに逃げてるように見えますよ。

75 ：
今まで新潟のスキー場に毎年いってたけど
あの知事いる間は金なんか落としたくもない

長野にいきまつｗ

76 ：
新津のアホは事あるごとに金沢を敵に回す台詞を吐くよな。
そうするメリットもないのに。メンタルが泉田と同レベル。
巡り巡って富山や福井まで敵に回してるのがわからないのかな。

77 ：
>75 妙高市他は今頃になって青天の霹靂に気がついて
　　全線停車の長野駅にスキー客を盗られるのではないかと戦々恐々

＞76　何度も言う。一番メリットを受ける金沢が一番金を払わない。
　　　富山県の半額にもならず、新潟の３分の２相当の工事代。
　　　鉄道機構の計らいか？　
　　　鉄道機構に関する認可は国の関与が無いという裁定委員会の判断。
　　　年金機構もこんな風になりかねないのか？　　世も末だな！

78 ：
>>77 >妙高市他は今頃になって青天の霹靂に気がついて
そんな事は無い。
東京から鉄道で来る客は上越方面に取られているから
北陸新幹線開業してもさほど変わらない。と思ってる。

79 ：
>>77
石川県の区間が一番短かいから、負担金額が少ないのは当たり前。
近い将来、金沢以西の工事のときに、たんまり負担してもらうから、いいじゃねーの？
前スレで教えてやったのに、忘れたのか？
ま、上越新幹線すらロクに乗ったことがないんだから、仕方ないな。

ちなみに、妙高のスキー場と、長野のスキー場じゃ、斜度が全然違うから、妙高と長野が競合することは少ないよ。
たとえば、妙高赤倉は平らすぎて、スケーティングしなきゃロクに前に進まない。
>>75は、志賀高原の上級者専用の急斜面を滑る練習で、いまごろ猛特訓中だろ。

80 ：
妙高高原の玄関は既に長野じゃね〜の？

81 ：
妙高のスキー場のメリットは高速ＩＣを降りてすぐの立地条件

なので鉄道客のことはあまり気にしていないね

82 ：
ドクドクドク・・・はぁ・・・ドクドクドク・・・

83 ：
今年も新津のアホの相手してやるなんて、おまいら優しいなｗ
このアホは反論出来なきゃスルーして、一方的に電波撒き散らすだけ。
宗教関係のテレビやラジオ放送に向かって話してるようなもの。
ツッコむ価値すら無いだろｗ

84 ：
>>69
イメージダウンになっただけでなく、正面きって国に楯突いたのは・・・
官僚の知恵を搾った、合法的な報復あるだろうね。
国と県の力関係考えれば、国に対してゴネるなんて正気と思えない。
知事の判断ミスのツケを新潟県民が払う事になるだろうね。

85 ：
>>83
あいつ、同じ新潟県民なんだ。しかも、隣町。見殺しにすると、.....（察してくれ）

86 ：
>>84
うん。日本の官僚の報復は、目立たぬように超一流の仕打ちをするからな。
こまったもんだ。

87 ：
官僚は先輩や上司など身内の業績をホゴにするような
政治家や首長は潰しにかかる
それが自分のためにもなる
国政の長ですら手を焼くのに人口200万人の県知事が逆らうなんて
官僚出身の石井富山県知事から見たらクレイジーな蛮勇にしか映らんだろうな

88 ：
>>87
あの知事は、他県から見ると偏屈に見えるかもしれないが、
北陸新幹線以外は、割とマトモなことを言っているし、新潟県内の支持率も高いので、残念です。

89 ：
>>87
泉田も官僚出身だろ？

90 ：
泉田知事はまだ四十代なんで官僚の中じゃ若手のうちに退職したんじゃない？

91 ：
どんな組織にも踏んだらあかん人とか部署とかがあるけど
その怖さはある程度キャリアを積まないとわかりません

92 ：
８７が「自治省出身の」と書けばよかっただけの話。

93 ：
自治省出身は他と違うの？

94 ：
>>93
他の省庁と明らかに違うと言えば、
旧自治省キャリアはかなり若いうちから道府県市の幹部として出向します。(他の省庁は大体国の出先機関中心になります。)
>出世コースは本省係長→県課長→本省課長補佐→県部長→本省課長→県副知事→本省審議官　との事。
その辺が他の省庁と体質が違うと言われる原因と思います。

95 ：
富山石川福井県知事は自治省出身、泉田知事は通産省出身だっけか

96 ：
今の高岡市長は元新潟県副知事じゃなかったっけ？

97 ：
てか、北陸なら当たり前のことでも、伝統的に元々新潟出身東大京大卒が少なかったから、
相対的に新潟出身キャリア官僚そのものが極めて少ないんだよ。

98 ：
石川もたいして居ないと思うが。

99 ：
来年度富山県負担分296億かぁ。デカイよなぁ・・・
まぁ地方交付税などで事実上の減額を要請するらしいけど。
このように国のメンツを潰さないようにして裏交渉するのが、弱者として正しい戦略だよなｗ

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