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2012年09月北陸・甲信越356: ▲▲▲長野県上田市▲▲▲PART78(1000)
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▲▲▲長野県上田市▲▲▲PART78
- 1 ：2011/07/12 〜 最終レス ：2011/10/07
-
-
前スレ
▲▲▲長野県上田市▲▲▲PART77
http://kousinetu.machi.to/bbs/read.cgi/kousinetu/1303121384/
大いに語りましょう！
- 2 ：
-
- 真に御苦労様です。
- 3 ：
-
- スレ立て有難うございます。
- 4 ：
-
- スレたて乙です
- 5 ：
-
- 前スレの
>>997
もう引こうと思ったけど、おいらへの攻撃が始まった（苦笑）
情報が広まってきたか
役所のパソコンじゃ閲覧さえできないから
職員は自宅やモバイル回線を利用し
サポーターで私へ批判的な人は批判を広めていくかも
まあ、こんなちっぽけな私が攻撃対象とは・・・・（苦笑）
私、絡まれた時に暇だったら絡み返すので、スルースキルを使ってください
- 6 ：
-
- >>5
FC問題に関して、具体的に教えて頂けませんか？
私も一緒に戦いたいので。
頑張って下さい。
- 7 ：
-
- 前スレ>>994
疑心暗鬼になるのもわからなくはないのですが、
>>984は、「自分へのレスはみんなFC関係者・FC擁護論者だ」っていう前提条件を外してもらえませんか？って話です。
未だ反対も賛成もしてない人もいるんです。(というより、大多数はおそらくそうだと思うんですが…)
僕も別にまだどちらの立場でもないので、
あなたの言うことに理があれば、しかるべき手段でFCを糾弾することはやぶさかではないです。
- 8 ：
-
- こいつに必要なのは「一緒にFCと戦ってくれる仲間」じゃねえよ
精神科か心療内科の医者だ
- 9 ：
-
- 福昇亭の焼きそば食べたい
- 10 ：
-
- >>6
>>7
すこしでもFCの問題に興味を持っていただいてうれしいです
>>8が言う様に精神科行って来ますよ
まあ、私は変人ですから
- 11 ：
-
- 規制まだ？
- 12 ：
-
- でも、信州上田フィルコミッションは
経済効果が曖昧なのに
税金が使われている事実は変わらない
じゃ
精神科行ってくる（苦笑）
- 13 ：
-
- ごめん、もうUCV規制でいいよ。
- 14 ：
-
- >>13
あんたは何と戦っているの？
フィルムコミッションの問題が追及されるの
そんなに都合が悪いのか
- 15 ：
-
- 私も詳しく知りたいな。どの程度税金が投入されているか特に知りたい。
ＦＣの上田の貢献度はゼロではないだろう、とすればやむなしの面はあるだろうが
＃５は具体的に１円もだめ、なのか５０万以下ならいい、３００万位なら
などどう考えているのか知りたい。場合によっては賛同する人間も多いはず
また、意外と上田市は市民のご意見に敏感。
サマーウォーズは監督の嫁話だな。嫁が上田市民だ。親族のご機嫌取り
- 16 ：
-
- もぅＦＣの話、飽きた。ここで話したって仕方ないんだから。意見あるなら市会議員とかに話して話題にしてもらったら？
で、駅前のファミマ前にある街灯が派手にぶっ倒された件が気になるわ〜
- 17 ：
-
- >>16
とくていされるとこうげきされるからしないんだってさ
- 18 ：
-
- >>17
そういうのは戦いって言えない。
陰口言っているのと同レベル。
- 19 ：
-
- 上田が大好きな自分には悲しい流れだ
- 20 ：
-
- メガマートがザ・ビックに化けて、ＭＶは他社にリースじゃねえかな？
まずメガマートが閉店セールの後、閉店。
メガをザ・ビックに改装工事やってる時はマックスバリュが営業継続。
ザ・ビックの開店と同時にＭＶ閉店、他社リースに向けての工事って流れじゃないだろうか。
マックスバリュ長野傘下のメガ、マックスそろい踏み物件では、
先日茅野でれに近い形にしたからね。
- 21 ：
-
- 上田市に演出家の蜷川幸雄氏がたまにいたりするもんかね？
ただの似ている人かな。ツルヤでまた見かけた。
- 22 ：
-
- 30日に上田城跡と別所温泉に観光で行こうと思ってたんだけど、
その日はお祭りあるみたいね。
駐車場確保難しいかな？
バイクなんだけど
- 23 ：
-
- 30日 上田わっしょい！
交通規制前なら上田城跡公園の駐車場 普通に大丈夫じゃないかな
ttp://live.ueda.ne.jp/wassyoi-map.html
ttp://www.city.ueda.nagano.jp/hp/shokan/0500/20100211135539539.html
- 24 ：
-
- >>23
ありがと
リンクは帰ったら確認してみる
- 25 ：
-
- >>21 試しに灰皿を投げt(
この時期、観光地化しちゃう軽井沢なんかより、
上田のほうがよっぽど居心地いいからね。本人かどうか知らんけど。
- 26 ：
-
- 花火大会って今年は土曜なんだね。場所取りとか大変そうだな
早朝からは禁止らしいけど何時からＯＫかは明記されてないし
土曜だと近隣の他イベントと被るし極力平日開催にして欲しいもんだよ。
- 27 ：
-
- >>18
だから、過去レスで「便所の落書きだ」って書いています。
上田という小さな社会に対するストレス解消ですよ。
税金の使い方に問題があるんじゃないかと思った
素朴な疑問を書いただけ
- 28 ：
-
- >>27
なんで肝心な質問（>>15）はスルーしてるんだ？
>>15の言う通り、まずは税金がいくら使われているのかを提示してくれなくちゃ皆判断のしようがない。
まさかそれすら知らずに問題提起しているわけじゃないよな？
- 29 ：
-
- 問題がどのへんにあるのかをキチンと『定義』してからだよなw
- 30 ：
-
- なんかよくわからんけど、税金の使い方に問題があるっているか、問題なのは税金をつぎ込まれている
企業じゃなくて、つぎ込むことを決定した行政の側ではないだろうか
- 31 ：
-
- わっしょいって例年より１週間早くなった？
いつもは長野びんずると同じ日だよね？
- 32 ：
-
- >31
一週間前だったと思う
- 33 ：
-
- >>22
アリオという大無料駐車場ができましたよ
- 34 ：
-
- アリオに向かう途中、やべ>33みたいな輩でに駐車場混んでるかなと思ったんだが
意外にスカスカだったでござる
- 35 ：
-
- と思ったら祇園は来週か。失礼しました。
- 36 ：
-
- トイレの汲み取りってどこに頼めばいいんでしょう？
市役所のHPで担当地区と業者の案内が見つからなくてよくわかりません
- 37 ：
-
- >>36
市役所に電話するのが一番早いと思う
- 38 ：
-
- >>28
15をスルーした訳だけど
15は正論なので反論しようがないから
まあ、ＦＣには１円以上の税金が投入されている訳だから
経済効果が絵に描いた餅なら解散ですな
具体的な金額知らないと議題にさえできないというなら
世の中のニュースとか政治的な議論で
議題にできない問題がたくさん出てきてしまうよ
ＦＣ関係者は税金で飯食っているのは確かだからね
ここで皆さんに関心を持っていただいただけで嬉しいです。
- 39 ：
-
- >>36
p4232-adsau12honb8-acca.tokyo.ocn.ne.jp さん
都内から上田にお引越しですか?
他にもお困りの事はございませんか?
- 40 ：
-
- 規制よろ
- 41 ：
-
- 今日は、何十年振りに海野町の「上田デパート」に入ってみたよ。
結構勇気が入った。CDやら、衣類やらを売っていた。
２階はもう使っていないんだってね。
２階の歯医者に小さい時に行った記憶があるんだけど、
どこかに移転してのですか？それとも今歯医者多いから潰れたか？
- 42 ：
-
- >>41
上田デパート懐かしいね
90年代にはもう上は使ってなかったよね
- 43 ：
-
- >>41
二階の歯医者さんはもうお歳だったようで、引退しちゃったらしい。
- 44 ：
-
- >>38
私の話のどの部分に対して正論と言われているのか確認したい
- 45 ：
-
- >>44
費用対効果が重要だと言う事
あと夏戦争が出てきたのはFCとは関係ないと言う事
- 46 ：
-
- 追記
上田市民がFCが赤字でも市民の誇りになるから続けて欲しいというなら
それはそれで良い事だと思うけど
K氏が関わっているうちは敵が多いからね・・・
- 47 ：
-
- >>38
スルーしようと思ったけれど、全く具体的な話しないで主張もブレてるくせに居座るので、色々拾ってきたぜ。
長文失礼。
◆質問
「経済効果が絵に描いた餅なら解散」なら、他の事業はどうなんだって話になるぜ？
下、平成23年度の上田市の予算。
http://www.city.ueda.nagano.jp/files/zaisei/0180/20110214192426672.pdf
例えば、観光関係（48ページ）の「池波正太郎記念館 シアター映像制作業務委託 （520万円）」の経済効果、説明出来る？
あんたは前スレ994で、「経済効果がない根拠を出すよりも、経済効果がある根拠を出す方が先なのが自然でしょ」って言ってるよな。
根拠をあげられないとなれば、当然、これらへの税金投入にも反対するんだよな？
◆FCの経済効果・予算
まずつきなみだけど、FCの経済効果としては、知名度が上がったりロケ地巡りが起こったりする二次的なものの他に、ロケ隊への食事・宿泊施設の提供、地元民エキストラの雇用などの一次的なものもあるらしいね。
Wikipediaを見ると、FCは多くの地方自治体で作られていて「設立の動きが加速している。」っぽい。
http://ja.wikipedia.org/wiki/フィルム・コミッション
どこの自治体も税金投入する以上は経済効果について精査しているだろうし、これだけ多くあるのは、それなりにメリットがあると判断されていると見てもいいんじゃないか？
「"信州上田フィルムコミッション" "税金"」でぐぐってみると、大阪府岸和田市の研究レポートが出てくる。
これはフィルムコミッションの先進地視察で、松本、諏訪、上田の情報が出ている。
http://www.city.kishiwada.osaka.jp/uploaded/attachment/921.pdf
これによると、平成18年で古いけれど、予算額は、
・上田：337.9万円（事業費・パンフ制作費のみ）。専任職員2名＋随時応援。
・松本：307万円（事業費のみ）。専任職員2名。
・諏訪：500万（人件費込）。専任職員1名（専任）＋兼任職員6人。
諏訪の場合17年度予算は事業費のみで190万だから、18年も事業費同じなら、人件費は専任1人兼任6人で310万。
専任一人分だと250万くらいかね？
なので上田のFCの予算は、多く見積もっても1000万くらいなものだろうか？
これが多いか適当なのかは、俺は判断出来ない。
人件費が一番かかるだろうから、専任は1人に出来ないのだろうか？ とは単純に思うが。
で、全国のFCへのアンケート、2007年。
FCの自己申告だろうから「嘘だ！」と言えばそれまでだけど、『経済効果として大きな数字をあげたFCは、いばらき3.3億円、さっぽろ3.2億円、北九州・信州上田・神戸が約1億円である。』だとさ。
http://www.japanfc.org/film-com090329/enquete04.html
他にも耳障りの言い話拾ってくれば、『トム・クルーズ主演の「ラスト・サムライ」では、姫路市の寺でのわずか一週間の撮影で約一億円が落ちた。茨城ＦＣ（県庁内）は〇四年実績として、二億八千万のロケ費が県内で消費されたと発表している』とかの話も。
http://www.chiiki-dukuri-hyakka.or.jp/book/monthly/0606/html/t00.html
上田はFCではわりと先進地らしいし、他より優位な立場にいるじゃん。
全く打つ手無しで付け焼き刃の町おこししかできないところもあるだろうし、それに比べれば、かなりいい武器持ってると思うけどな。
ということで、俺はFCの存在自体は賛成（内部の人の件、予算額の点では保留）。
- 48 ：
-
- >>47
あんた偉いわ
脱帽する
データを出さない事に関しての私への批判は正しい
あとは、察してくれ
確かに上田は撮影地としての魅力はあるんだよ
でもね
これに行政が税金を持って関わるとなると話は変わってくる
そして、ボランティアに依存する点も本当に良い事なのか
これも考えなきゃならない
主に東京の会社の金儲けに上田のボランティア（エキストラ・炊き出しなど）を利用するのもいかがなものかと
おいらは個人的には思うけど
- 49 ：
-
- 上田の経済効果の１億は確実にウソｗ
- 50 ：
-
- 途切れ途切れになってすまない。
＞上田：337.9万円（事業費・パンフ制作費のみ）。専任職員2名＋随時応援
上田市の観光課の職員が随時関わっているを
ぼかした表現なのはワロタ
- 51 ：
-
- もうさFCのことはよそでやってよ、いい加減うざい
- 52 ：
-
- 同意
無駄にスレ潰してるだけ
- 53 ：
-
- >>51
自分の興味がない事は否定かよ
>>52
無駄って誰の判断だよ
ここでFCについて語るのは無駄な事じゃないでしょう
まあ
そう言っている自分も飽きてきたから
返信来てもスルーする事にしますわ
それでOKでしょ？
- 54 ：
-
- >>53
無駄に潰してるの日本語理解出来る？
- 55 ：
-
- >>54
日本語不自由なのはあんたでしょ
FCの話題で盛り上がるのは無駄に入るのか？
そう言う事なら全く理解できない。
54のレスこそ無駄だと思うのだが（苦笑）
挑発して楽しんでいるｋｓだな
おまえは
- 56 ：
-
- 無駄だろうね
- 57 ：
-
- 追記
スルースキルを身に付けろとでも言うのか（苦笑）
- 58 ：
-
- ま、FCと言われて意味分かんない人多いのも事実だから
- 59 ：
-
- 信州上田フィルムコミッション
＞上田：337.9万円（事業費・パンフ制作費のみ）。専任職員2名＋随時応援
上田市の観光課の職員が随時関わっているを
ぼかした表現なのはワロタ
これ書いたら
「もうさFCのことはよそでやってよ、いい加減うざい」
「同意 無駄にスレ潰してるだけ」
って書かれた
都合が悪いのか
さあ、なでしこジャパンでも応援するか
- 60 ：
-
- 個人名を挙げた時点で関る気もないし、関りたくもない。
醜いやつが来たなが個人的感想。
で、規制よろしく。
- 61 ：
-
- >>60
そう言うあんたは
どれだけ美しいのさ
人間なんて不様で不器用なものだよ
スマートな奴なんて１人もいない
- 62 ：
-
- >>61
いいからRよ、いい加減うぜーんだよテメエ
- 63 ：
-
- もうすこし要点をわかりやすく説明して欲しいな
「一民間企業に税金が投入されているけど、それに見合った成果が出ていない」
言いたいことはこれでいいのかな？
- 64 ：
-
- 要点と言ってもストレス解消だって本人が言っているしね。
具体的な話はできない（理由：察してほしい）そうなんで、どうしようもないな。
- 65 ：
-
- 昨日の夕方に上田駅行ったら送迎者用無料駐車場に
停めてあった車の前後ろのガラスに長時間停車に対する警告書が貼られていて
さらに赤マジックで｢常習｣と大書されてた。
こういう場合、レッカー移動とか法律的にできないの？
、警告書の四辺はガムテでベタ貼りされてたけど
あんな事されたら糊がガラスに焼付いて取れなくなるんだよね。
- 66 ：
-
- 私怨なのか？
それなら別の場所で・・・
- 67 ：
-
- >>65
上田警察所の管轄は県道までで、市道などは取り締まり対象外と言われたよ。
道路標識の大きさで判断してくれとね。
土地管理者の同意があれば別枠で対応考慮しますともね。
- 68 ：
-
- >>63
ただの荒らしだから触らない方がいいよ
>>64
本当にどうしようもないなw
- 69 ：
-
- >65
府中のファミレスなんて競馬開催中は館内放送で一台ごとに確認して
所有者確認出来ない車は昔ながらの黄色いボンドで長時間停車に対する警告書を貼ってたよ。
- 70 ：
-
- >>6３
そう言う事です
>>62
はいはい
５９の内容を否定したいんですね
でも事実じゃんか
>>64
ストレス解消だなんて一言も書いていませんよ
誤解無き様
>>66
私怨ではありません
>>68
私が荒らしだったら
こんなに丁寧にレスするかよ（苦笑）
「小林ばかしね」で終わりでしょ
でも、私はそうしていない
私怨ではありませんから
- 71 ：
-
- いつまでもグチグチしつこい奴。なんか恋愛とかも鬱陶しそう。
FCの話なんて話題になっても誰かが何かをしなきゃ変わらないんだから信毎にでも訴えたら？
無駄な公金なんて他にいくらでも有るでしょ？
正直どーどもいい〜。
あ！レスいらないからね♪
これでレスをしてくれるの辞めてくれたら、それでいいから。
ってか、むしろ消えて♪
- 72 ：
-
- >>70はどうやらPCを使って文書を作る職業ではないみたいだけど、
文中に使う数字は半角か全角かに統一した方が良いよ。
- 73 ：
-
- >>70
27で書いているよね。
＞上田という小さな社会に対するストレス解消ですよ。
- 74 ：
-
- FCはスルーで
- 75 ：
-
- ジャスコの下にスポーツジムできるの？
- 76 ：
-
- なんか岡谷組？ってかいてあったね
- 77 ：
-
- >>75
大分前にスポーツデポが出来る、との書き込みが、、、
- 78 ：
-
- >>63
u003085.ueda.ne.jpの要点は、俺は代表の小林が嫌いだ
これだけだよw
経済効果がどうのこうのっていってるのは、後付けの理由
- 79 ：
-
- １８号の事故すごいな。 四台いたけどどういう状況だったんだろ。 下り方面なんてＳＢのあたりから秋和まで渋滞しちゃってた
- 80 ：
-
- >>78
>>73が指摘しているようにちょっと前の発言も忘れて誤解なきよう(キリッ
とか言っちゃう鳥頭だしなぁ。
- 81 ：
-
- どんな事故？
- 82 ：
-
- >>75,77
ホリデイスポーツクラブだよ。以前書きこんだ者だが。
高校野球、上田勢は早くも全滅か。淋しいなあ。
- 83 ：
-
- >>78
個人名を出した時点で駄目だったんだな
今回は貴重な勉強になった
みなさん
すみませんでした
でも
信州上田フィルムコミッションは実効性のある物なのか
市職員の関与と税金の使い方について
もっと議論して欲しいと思う
以上をもちまして、私はFC関連のコメを終了します。
あとは私について罵倒でも何でもしてください。
返信しませんが。
- 84 ：
-
- >>83
そもそも無職に市の税金の用途に関して口出す権利ってあるのかね？
まぁお大事に。
- 85 ：
-
- 発 者 同 . ｡_ ____ 争
生 同 .じ . /´ | (ゝ___) い
.し 士 .レ .__／'r-┴<ゝi,,ノ ro､ は、
.な で .ベ ∠ゝ (ゝ.／/｀ ./｀| }⌒j
.い し .ル } ⌒ ／｀ヽ､_∠l,ノ ・ヽ´
.! ! か の / ´..:.} ＞､､___, .r､ ｿ､｀＼
/ ..:.:.} / |∨ ｀￣
／ ..:.:./ | 丶
/ ＿､ ..:.:.:.{ .{.:.:. ＼
{ ..:Y .ゝ､ {.:.:.:.:. ヽ
|､ ..:/ 丿 .:〉 >.- ⌒ . ヽ
/ {. ..:./ ｿ ..:./ .( ..:.:.:｀ ..:}
./..:.:}.:.:./ ヘ､ ..:./ .＼ ..:.:r＿,ノ､.:.:}
./..:.:/|.:/ {.:./ X.:.:}.} X X
/..:.:/ .}.:| }:/ .Y丶ヽ Y.:Y
. ＿＿／.:／ { } 《.〈､ ＿,,__>.:》丶 Y.:＼
／.:.:.:.:.::／ !.:.:ゝ ゝ.:.￣ヾ ´:.:.:.:.:.:.:.:.:ヾゝ ＼.:￣＞
- 86 ：
-
- いよ〜 座布団一枚
- 87 ：
-
- 文句があるなら市の職員になれよ
- 88 ：
-
- 結局ファミマ前の街灯の件知ってる人
誰もいないのかな
ファミマバイトくんとか
- 89 ：
-
- >84の発想は非常に危険。
基本的人権の侵害ともとられかねない。
- 90 ：
-
- 説明も録にしてないくせに、よく読めばわかる、とかまるで読み手が悪いみたいな言い方。
手前が無能なのも嫌われてるのも気付かずに、都合の悪いことは全部人のせい。
ある意味幸せな生き方だよなあ。
菅総理って。
- 91 ：
-
- 上田で非チェーンで良い飲み屋ありますか？
ゆっくり出来る感じな所で駅から近い所教えてください
- 92 ：
-
- >>90
録に、が残念でした
- 93 ：
-
- この連休に時間があったので、ラーメン比べをしてみた。
上田を代表する２軒。値段も同じ。
福○亭と日○亭。
焼きそばも有名な２軒だが、今回はラーメンの単独勝負。
結果は日○亭の勝ち（主観だが）
味、量ともにこっちに軍配。
２軒ともお客さん沢山入ってました。
- 94 ：
-
- >>92
うわ、どや顔で書き込んどいて、俺すげえ恥ずかしい
- 95 ：
-
- >>91
本町の海鮮処祭とその斜向かいにある鮮の花壱
味を求めるなら前者，居心地を求めるなら後者
- 96 ：
-
- 管だけに管違い総理ですな。
- 97 ：
-
- かみさ○の閉店が今も尚口惜しい
- 98 ：
-
- テレ朝ニュースで、上田市の保育園に車が突っ込み、6人重軽傷だそう、保育園がどこかは言ってなかった
- 99 ：
-
- >>98
10時半頃パトカーすっ飛んで行った
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