1read 100read
2012年09月多摩1578: ◆◆◆　永山スレッド Part 99　◆◆◆(300) TOP カテ一覧 スレ一覧 まちBBS元 削除依頼 ▼

【三徳】　山崎・木曽団地　第14号棟　【おおた】【三和】(300)
▲☆▲三鷹駅62▲☆▲【中央線】【三鷹市】【武蔵野市】(300)
水道水の放射能　3(300)
水道水の放射能　5(300)
八王子・長房町・6号棟(300)
調布市つつじヶ丘 72(300)
★日野市総合52★(300)
【ショートで２回】多摩のRで15発目【泊りで１回】(75)

◆◆◆　永山スレッド Part 99　◆◆◆
1 ：2009/06/13 〜 最終レス ：2009/07/29
多摩ニュータウン　多摩市永山のスレッドです。

前スレ／◆◆◆　永山スレッド Part 98　◆◆◆
http://kanto.machi.to/bbs/read.cgi?BBS=tama&KEY=1240305089

ナヤマ【永山】画像掲示板
http://www.jaraku.com/nayama/cgi-bin/imgboard.cgi


2 ：
>>1

乙です。

前スレ

>>296
わざわざありがとう。
はるひ野は行ったことないな。
うちが買ってたのと同じの売ってるといいけど。
家族がそれが好きでほかのだと嫌がるので。


っていうかマルシェの後は何になるの？
そのまま入ってくれればいいのにな。

3 ：
全国の自治体の1割が平均年収「700万円超」　最高は東京都多摩市の845万円
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1244965591/

4 ：
ロード　トゥ　はるひ野
諏訪・聖ヶ丘・連光寺方面だと
徒歩に限るが、旧フレスコ横の多摩東公園の頂上から稲城台病院に。（高低差がなんとも多摩っぽい）
もしくは、協和付近のよこやまの道から脇へそれる。（街灯なし、舗装なし）
（エコプラ付近の脇道は長いしクリシマ方面に抜ける道ではないので注意）

どちらもチャリではオススメできない

開発によってエコプラ付近あたりに南へ伸びる道路ができて
よこやまの道がまた分断されるかもね

5 ：
バイク騒音対策に、
ノイズキャンセリングのヘッドホンを買ってきた（１万４千円ぐらい）。
かなり良いのだが、まだエンジン音が聞こえてくる。

防音サッシを使っている方へ、質問なのですが。
バイク騒音は防げますか？
ついでに、
リサイクル屋とか、選挙の拡声器騒音は、どうでしょう？

6 ：
>>１乙です

バイクを団地内でふかすなー！
ハーレーおやじっ！

7 ：
そんなに気になる？

8 ：
はるひ野のクリシマ
ぎょうざの皮、豆腐3丁120円、冷凍カレイなど前スレで言われてたモノ売ってましたよ
ホタルイカか時期過ぎたので無いそうです
魚と惣菜コーナーがかなり充実してました
手巻き寿司やネギトロ丼など今まで無かった物もたくさん置いてありましたよ

9 ：
>>8
手巻き寿司やネギトロ丼はいいね　７月から行こう

10 ：
はるひ野店は日曜日に国産牛肉半額セールもやってるよね。

永山店では何となく肉は避けてたんだけど、
はるひ野店なら抵抗なく買える。

豚肉（那須のこめ豚？）もはるひ野店で買ったら美味しかった。

11 ：
ハーレーを朝っぱら5時くらいからふかす人しってるけど
迷惑きわまりないですよね
暴走族かと思って飛び起きて窓みたらハーレーなの
乗る場所と時間帯を選べばないと、
せっかく趣味を白い目で見られちゃうじゃない？と思うこのごろ。

個人的には静かで性能のいいバイクのほうが好きですけどね・・・

12 ：
>>1 ありがとうございます。
>>8 調べていただいてありがとうございます。
やはり、はるひ野まで行くようですね！
今日、クリシマとミネに行ったら、本当に少なくなってて
ミネなんてガラ〜ンとして品物ほとんどなかったです。
あと半月なんですね…

13 ：
ﾊｰﾚｰ
困ってます
家は病人いるし…

14 ：
ペットボトルのラベルはがしセンターの裏から田舎の道を下っていくのが近道かな
自転車には不向きすぎるが
歩いていって帰りは130円で電車一駅コース

15 ：
はるひ野店は綺麗で広くて品揃えがいい
看板見なかったらあのクリシマとは思わないよなw

16 ：
そう？永山に比べたら全然広いけど
そこはかとなく雑多な感じがするのはやっぱクリシマだなあと

17 ：
前スレで出た主な話題。
独断と偏見と若干の修飾が入ってます。

○ グリナに新しくできたラーメン屋
○ 陸亀発見
○ ベルブの生キャラメル
○ グリナの恐竜
○ 西友改装
○ 永山6丁目の看板屋さんがうるさい
○ 永山の自転車屋さん
○ マンホール殺人事件のその後
○ 永山から新宿への通勤
○ 隣家からシンナー臭
○ 野良子猫救出
○ 諏訪4丁目あたりに消防車集結
○ あしたやのお祭
○ 馬鹿バイク共がうるさい
○ スタジオフレスコは今？
○ ブックオフは昔は何だった？
○ 迷子の犬を保護
○ 馬引沢のヤマザキショップがやってない
○ 小田急マルシェ、6/30で閉店
○ クリシマ閉店は大問題だ
○ 都民銀行のネコ

もうすぐ Part.100ですね♪

18 ：
お、看板屋か、確かにうるさいね。

19 ：
ベルブの喫茶店の生キャラメルおいしかった。
160円ならお買い得。
いくらおいしくても840円は高すぎて常食にはしにくい。

20 ：
>>19
あれ美味しいよね。最近売り切れて買えない事が多いけどorz

>>17
魔轢澤蹂躙さんいつも乙です

21 ：
雨ザーザーなのにうるさい馬鹿バイクが走ってる・・・ｗ

22 ：
革靴は、燃えるゴミに出しても良いんでしたっけ？

23 ：
うん。革製品は燃やせるゴミでOKです

24 ：
>>23
有難うございました。

ゴミの分別に、時々迷う事があります。

25 ：
未だに冊子を見ないと思い出せないものがあって困ります。

26 ：
黄色いステッカーが貼られた回収拒否のゴミ、ずっとそのままなのかな？
鎌倉街道沿いの単身向け某物件のゴミ捨て場、本当にひどいわ。
というか、1Fの住人はよく耐えているなぁ。。。
G発生の危険な季節なのに…。

27 ：
全国自治体での年収ランキングで多摩市が844.5万で1位だったみたいですね。
別に民間でも、もらっている人はもらっていると思うので、
全面的に批難はしませんが、結構いいお給料ですね。

28 ：
>>26
ピエトロ近くのアパート酷いよね。
歩道に大型バイク停めてあったり。

でも有料化前のほうがもっと酷かった。

29 ：
>>27
昨日からテレビでもこの話題をやってて、
マイナーな多摩市が有名になりましたね。
ホントにいいお給料ですね。
正直驚きました（ため息）

30 ：
>>27
平均でそれは異常だよなぁ
スペシャルな仕事なんか本当に限られるんだから

31 ：
サラリーマンで800万超えるのは極一握り・・・

はぁ・・・

32 ：
多摩市はお金がないから尾根幹を4車線にできないって聞いてたけど
こんなに高いお給料払ってたらそりゃできませんね…

33 ：
多摩市ってお金持ちだったんだ。
ならバカ高い市民税をぜひ
下げてね。
家は月収ですので。

34 ：
もっと叩かれちまいな！

35 ：
尾根幹線の件はお金あるなしと関係ないと思うよ。
排気ガスが・光化学スモッグがともんのすごい住民運動してやめさせたんだから。
その当時の念書がどういう内容でいつまで効力あるのか
細かいところは忘れちゃったけどさ。
永山の南側には当時運動してた人達まだたくさん住んでるようだし。

36 ：
誰かが主導してくれれば、
尾根幹４車線化賛成の署名に協力するぞｗ

37 ：
20代ですが、反対運動をした人たちが残した負の功績に憤りを感じます。

ニュータウン計画およびそれに関係する開発については主として
国家事業として多摩の地権者は未来に託し土地を安価に提供、
多摩地域の推進を目指したという歴史的な取り組みと考えています。
その一連の動きに水を差すかのごとくその開発地域内においての反対運動。
地位基盤の一つの礎になる道路の開発、特に尾根幹の環状9号線構想と地域の広域道路の発展
を反対運動で踏みにじられた。
開発地域である、先進的な地域特性も理解せず、向こう見ずな反対がされた歴史。
開発を拒むならニュータウン構想の初期から反対すべきなはず。

現状でいえば、道路用地が確保されているにもかかわらず
開発の手がつけられず、渋滞が慢性化し、低速走行による
排ガスなど環境的な問題が出るしまつ。
そのことについて反対派であった人たちは説明責任が果たせるのであるのか、その無責任さに憤りを感じます。

38 ：
きのうの夕方、貝取北公園の鎌倉街道挟んだ向かいの住宅の前に
パトカーが止まってたな。交通事故ではないようだった。

39 ：
尾根幹線って、あのススキの生えてるところか。
そんな理由があったんだ。
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/tokyotama/kikaku/098/5.htm
自分の家の近くにでかい道路ができたらそりゃ嫌だろうけどね。
そうすると反対した人というのは、あそこの団地に住んでるのかな。

40 ：
多摩市に住んだのはまだ6,7年、当時の反対運動は目撃してない立場で。

・当時の大気汚染・公害問題の深刻さ
　20代じゃ想像できんかもしらんけど、高度成長期の日本の都市部の大気汚染状況は、
　今の中国北京あたりを想像してもらえばわかりやすいか。
　規制の緩さ・技術の未発達で光化学スモッグや車の排気ガスもひどい状況だった
　光化学スモッグ注意報がでると、学校の窓閉めたり、校庭で遊ぶの禁止だったり。
・市民の数、車の保有状況
　車って今ほど多くはなかったはず。必要性を疑問視する考えがあったのもわかる。


その辺を想像すると、当時そういった反対運動が起こったことも全否定はできない。
やたらめったらの開発に歯止めがかかったことで守られた自然環境もあったかもしれんし。
（某ジブリ映画にあったタヌキさんたちの必死の訴えの成果か？）

問題は、状況の変化に対応できる柔軟さをもつことであって犯人探し＆吊るし上げではないだろ。
最近のやたらと「責任者だせ！謝罪しろ！」な風潮も気持ち悪くて嫌だしな。

むしろ将来に備えて用地が残されたのは賢明な判断。

つーことで。
・当時のことは時代背景も想像できるので、とやかく言わない（言えない）
・現在は増線のメリットの方が大きいと思う。ぜひ4車線化してくれ！
・併せて増加が懸念される珍走団対策も強化の方向で。

当時の反対運動の目撃者or当事者の話も聞いてみたいなぁ...。

41 ：
今も昔も、道路建設で沿道住民に
ツケがのしかかる事に変わりはない。
近年ようやく工事した稲城市内でも、
前庭が尾根幹になった家とかある。
その家が>>37の家だったらよかったのにな。

42 ：
そうつっかかるなよ・・・

当時のことを知らないので推測だけど、
やはり住宅の近くに大きい道路を造るのが間違っているだろう。

道路の計画が最初からあったなら、そこに住宅を造るのが間違っているし、
住宅が先で道路の計画が後なら、都市計画に計画性がなかったということ。

43 ：
うちなんかはニュータウン開発で尾根を幾つか国に明け渡したわけだが当時尾根間のあたりは、うちの農家と隣組の人たちが中心だった。
尾根環の多摩市区域のほぼ全域の隣組同士相談して、道路開発と、団地開発など地域の発展に委ねた。
最終的にわれわれの隣組は反対は無くなり、われわれが明け渡した開発区に新しく住んだ人たちが
反対した経緯がある。
環境破壊なのはニュータウン計画が持ち上がったときから誰もがわかっていたこと。
団地の着手より前に道路計画はでてたことだから、道路計画が実行されるべき内容である。
必要があり、反対するのであれば、全体構想に対する反対で多摩の発展を願い
地域の犠牲を払ったわれわれへの裏切りともとれる。

44 ：
書き損ねたが
住宅の近くに道路を作ったのではなく、ニュータウンの為に開け放ったわれわれの広大な山林を切り開いて道路と団地を作る計画であった。
だから、われわれは国に土地を渡した。だが、団地だけ出来て道路は後から来た団地の人達に反対された。
その背景が理解されないことには、「住宅の近くに大きい道路をつくるのが間違っている」といった根本から曲がった発想になる。
とは言っても、時代は動いているから今後は発展の為に現状をどういかしていくかを話し合えれば、よいかとは思うがね。

45 ：
最初から道路を作る予定だったなら、その近くに団地を作っちゃ駄目でしょう。
都市計画のミスだと、そう書いたつもりだったんですが。

46 ：
てゆーか、明け渡したとか、犠牲とか、土地の無償譲渡をしたかのような
書きっぷりなんだが、ちゃんとした用地買収がされなかったということなんかい？

47 ：
>>43
どれほど懐に入れたの？

まあ団地と道路を近接させたのは
今からしてみればアフォだが
当時はデフォだったんだろ。

尾根幹の先の鶴川街道に続く武蔵境通りは
かなり用地を広めに拡幅してる。
住民の事を考えたら最低あのくらいは必要なんだろう
地価の高い都心で車を使いたければ
それなりのコストを負担しろということだ

実際道路建設でしわ寄せが来るのは絶対的に少数で
地域もバラバラで団結できず、世論への影響力は皆無同然
よって、多数決の民主主義ｗで勝ち目はない

48 ：
土地の人たちは故郷を売り払いたくて買い手を捜してたわけじゃないだろ。
別に彼らは売らなくても食っていけたわけだからな。当時は。

それを買い手のほうから押しかけてきて「みんなのためだから」って納得させられて。
ごねて価格を吊り上げることもできたろうが、公共利益を優先させた経緯が読み取れるじゃん。
「明け渡す」「犠牲を払う」という表現をつかう資格は十分あると思うが。

列島改造論以前の話だからいまの地価から考えたらRみたいな金額だろうよ。
（当時としても適価だったかどうかは疑問だが）

49 ：
>>48
耳のいたい話だね。

50 ：
46、47
用地買収＝地主の利益という構図が成立する以前の時代の話だから
儲けるために誘致したにはならないのは多摩の歴史調べればすぐわかるんじゃないですかね？

51 ：
まあ、そのへんは当事者たる
>>43
がつまびらかにしてくれるでしょう。

52 ：
想像力を欠いたくだらない質問は華麗にスルーしてよいかと。

53 ：
オリジン永山馬引沢店も今月一杯で閉めちゃうんだね。

54 ：
へぇ一度も買ったことないや。今日の夕食は西友の298円弁当だぉ

55 ：
あの弁当訳安みたいな感じの名前ついてなかったっけｗ

56 ：
尾根幹と鎌倉街道の交差点、市場前だったか？
あそこの分地帯や造成中の敷地にキジの雄がいたんだけど最近めっきり見なくなった。
どこか安全な場所に移動してれば良いが…

57 ：
うおお
すげえ面白い書き込みだな。
尾根間の経緯は興味津々だ。

58 ：
キジは明確な縄張りがあって、繁殖期の今はよく目撃されます。
彼の縄張りは、尾根幹沿いの貝取５丁目と長年放置されてた今造成されてるとこです。
分地帯の草も刈られたので、かなり厳しい状況ですね。

59 ：
ミネ薬局、工事が終わったらまた戻ってくるような話を
レジの人がしてた。お客さんとの会話で。
クリシマでも、店員にお客さんがまた戻ってくるのか？みたいな
事を聞いてたのに出くわしたんだけど、店内の雑音で聞き取れなかった・・・
一部、家賃がどーのこーの言ってたのは分かったんだけど。

60 ：
一時的な移転と聞いたが心配なら安いもの買うついでに自分で聞いたら(・∀・)ｲｲ!!

61 ：
キジかぁ
１０年以上前だけど桜ヶ丘公園や農業者大学付近で見たことある
まだいるのかなぁ

62 ：
元地主からすれば、土地を明け渡さなければどんどん値上がりして大儲けできた
はずなのだから、「犠牲を払った」と言いたくもなるでしょう。
新住事業地域か区画整理事業地域かによっても思いは異なるのでしょうが。

多摩ニュータウンタイムズに土地買収の経緯が連載されています。
http://www.tamatimes.co.jp/article/category/tama-new-town

ところで、多摩市にお金がなくて尾根幹線を４車線化できない、と書き込み
している人がいましたが、尾根幹線は東京都の道路なので、無関係です。

オリンピックにお金をかけるから尾根幹線を４車線化できない、ということは
あるかもしれませんが。

63 ：
あのキジは鎌倉街道沿い空き地の造成で餌場を軒並み潰されたからキツイでしょ
法華の寺のある山か国士舘の山にでも移り住んで無事に暮らしてりゃいいが

64 ：
確かに尾根幹線は都道なので都の管轄で整備が行われるのですが、
その費用の何割かは地元市町村が負担するという話を
某多摩市議会関係者から聞きました
裏付けは取ってませんが…

65 ：
多摩ｶﾝﾄﾘｰｸﾗﾌﾞでキジの鳴き声をよく耳にします。キャディーさんによると
特定の場所に出没しているのでその辺に巣があるのではないかと言ってまし
た。

66 ：
何年か前に、瓜生公園の池で甲羅が４０ｃｍくらいあるかみつき亀もしくは
ワニ亀を見つけたんだけど、まだいるのかな？

67 ：
何年か前の夏にうちの近所にどっかの小学校から逃げ出したチャボが毎朝鳴いて起こしてくれましたよ。

68 ：
>>66
あれは大きいね。私は５年前に見ました。
３匹並んで日光浴しているのは壮観でした。

69 ：
なにそれｗ
通報したの？まだいるの？
ああいう池で生態系もクソもないけど、危ないのには変わりないよ
ワニガメもカミツキガメも指もっていかれるよ。
つま先噛まれれば安全靴でもなければ下手したら骨にヒビ入る

70 ：
殺伐とした話題になりました

71 ：
クリシマが、貯めかけのマイバックカードで割引してくれた。
すごい好印象。そんな店なかなかないよね！
もう今から、再開を楽しみにしています。

72 ：
クリシマ再開することになったの？
ヤッター！

73 ：
>>71
マイバッグカードははるひ野店でも共通で使えます。

74 ：
>>72書き方が悪かったかな？
再開することになったら、嬉しいなあ…。

>>73 まだ全部貯まっていないカードで￥１００円引いてくれる。
はるひ野に持っていくメリットはないかと。

75 ：
>>74
おお、なんという耳寄り情報！
百円引いてくれるのね、どうもありがとう。

76 ：
>>75
貯まっている度合いで、値引き額は変わります。
半分以上で100円引き。
半分以下だと、50円引き、です。

77 ：
ニュータウン再生へ　多摩市諏訪・永山地区で （6月25日）
ttp://www.yomiuri.co.jp/e-japan/tokyotama/news/20090624-OYT8T01172.htm

坂や階段が減ってくれるといいなあ。

78 ：
>>76補足ありがとう
１個２個の差で倍額違う人が出るところだ。
重ねてありがとう。

聖ヶ岡からウグイスの鳴き声。まだ下手。
最近、近所にスズメが増えた気がする。
したきり雀のお宿は竹藪だったけど、
昔の霞網の映像を見たら、本当にスズメでビッシリ！
個体数が増えてきたのか、どこかお宿が減ったのか？

79 ：
いつだかニュースで、スズメが減少しているっていっていたけどなぁ・・・。

80 ：
そう言えば、永山名物のハクビシンはどこに行ったんだろう？
最近、見かけないんだけど…。

81 ：
狸っぽい奴なら夜10時頃、旧南野高校前交差点で見かけた。

82 ：
知らぬ間に家の近所に携帯電話の基地局が出来てるんだけど…。
これって作る時に特に説明とかないものなの？

83 ：
普通ないんじゃないの

84 ：
地デジ
電波障害・・
雷雲の影響だったのかな。

85 ：
>>84
私もそう思って、東京アメッシュや東京電力の雨量情報を見たのですが
雷雲はその時間出ていなかったのですよ。
原因は何でしょうね？

86 ：
>>85
多摩テレビのほうでした。

テレビ放送サービス（デジタル） のうち
4ch、6ch及び7chにおいて障害が発生、
現在、原因等を調査中です。
http://www.ttv.ne.jp/trouble/trouble.html
だそうです。

87 ：
>>86
やはり多摩テレビが原因でしたか。
わざわざ教えて頂きありがとうございました。

88 ：
多摩市内、できれば永山近辺でセブンティーンアイスの自販機がある場所ってどこでしょか？

89 ：
>>88
多摩市内じゃないけど、フレスポ若葉台にあるらしいです。
未確認ですけど。

90 ：
>>89
若葉台フレスポの２階にありますよ。

91 ：
若葉台のケーズデンキもありますね
・・・いや、堀の内だったかも

92 ：
>>89-91
ありがとうございます！さっそく明日行ってきます

93 ：
若葉台は便利になるね・・
クリシマ儲かってそうなのにな。
復活に期待します！！

94 ：
>>91
アイスの自販機があるのは堀之内のケーズデンキだね。
あと多摩センターのクロスガーデンの中央階段吹き抜けのとこにもある。

95 ：
ゲームセンターになかったっけ？？

96 ：
画像掲示板にカメラのこと載せた者ですが、
馬引澤たんにカメラの機種名聞かれて答えようと思ったら、
なぜか書き込みエラーになって返信できなかったので
こちらに書かせて下さい。

FUJI FinePix Z30(fd)という機種です。
1万5千円ぐらいのコンパクトデジカメです。
（なぜかFUJI公式サイトには載ってない）

ブログモード機能の中の「ミニチュア調」という設定を使いました。
ケーズデンキ堀之内店で買いましたが若葉台店にも実物展示があったよ。

ちなみにこのミニチュア調機能は上位機種（Z250とか）にもついてます。

97 ：
>>88
もう遅いかな？
多摩センターのコナミの前にも自販機あるよ。
コナミは7月一杯でなくなるらしいから
自販機があるのもそれまでだろうけど。

98 ：
>>96
ありがとうございます。
よく見たら画像タイトルにあったんですね。
お手数をおかけして、すみませんでした。

99 ：
ミニチュアって、被写界深度、だね。
いい感じ。

100read 1read
1read 100read
TOP カテ一覧 スレ一覧 まちBBS元 削除依頼 ▲

□ 小平市東部 花小金井駅周辺に住む人のためのスレ Part85 □(300)
【町田の】南町田をなんとかしてよ【はしっこ】パート16(301)
八王子総合 189(300)
【オオマルだよ】大丸！ Part11　【稲城】(300)
★★★★　吉祥寺スレッド　part180★★★★(300)
【速報】 多摩の地震 Part29　(2011.4.27〜）(300)
★★★田無Part70★★★(300)
ぶんぶん国分寺　PART138(301)
相模原市城山町　その２３(784)
　【大方町】　高知県幡多郡黒潮町　【佐賀町】(118)
★★★新潟県長岡市２４６★★★(1001)
宮崎県都城市 Part58(1000)
八王子市犬目町 Part2(300)
●サラリーマンのパワーフード　あんかけスパを語ろう　５●(418)
西荻窪・西荻スレPART143(1000)
【契約更改】中日ドラゴンズ　背番号71【ＦＡ・トレード 】(1001)
■□新潟県新潟市スレッド【9１】□■(300)
【紅白戦】中日ドラゴンズ　背番号72【オープン戦】(1000)
◆◇◆＜新潟県＞上越市◆◇◆Part83(1000)
長野県長野市スレッドPart53(1000)
☆★新潟県三条市民集まれ（・д・）ｺﾞﾙぁ！！その84★☆(300)
山交バスを筆頭に山形のバス業界を語る(59)
【海山】神奈川のバイク乗りスレッド64【空川】(58)
★。.:*:川崎市多摩区よみうりランドやその周辺Part48★。.:*(1000)
福井県　奥越総合スレ（勝山市，大野市） ５(114)
東電損害賠償・原子力損害賠償紛争解決センター申立経過スレ(1000)
多摩地区の降雪情報　21センチ（2012.01.24〜)(194)
【むらやま】武蔵村山Part44【ムサムラ】(304)
●○●千歳烏山スレッド●○●94代目(76)
■京王線■多磨霊園９■府中市■(300)
青梅市河辺周辺43(300)
関東のつぶやき 18言目(300)
京都広域情報 Part38(285)
■東急東横線綱島を語ろう！165■(1001)
福岡県大刀洗町　No２(252)
○▲□秋田県能代市スレッドPART29□▲○(1000)
桑名市について語ろう(1002)
【門前まち】弘明寺スレッド46【鯉の泳ぐ川】(1002)
◆大分市のスレッドへようこそ　その49◆(1001)
岐阜県高山市の人は　vol.34(1002)
【も〜し】筑後市スレ５【誰かおる〜？】(576)
ラーメン情報＠北九州圏　４(351)
立ち食いそば！スマル亭！(97)
国領48(182)
さらに見る