http://kanto.machi.to/bbs/read.cgi/tama/1178286695/
アンチ自転車や自転車不要論者はレス不可です。
アンチクロスも不可で。
ここは自転車好きのスレです。
法律が変わって自転車は歩道走っちゃ駄目になったぞといきなり怒鳴られたんですけど、
改正前の法律
自転車通行可の標識がある歩道 ○
自転車通行可の標識がない歩道 ×
改正後の法律
自転車通行可の標識がある歩道 ○
自転車通行可の標識がない歩道 年寄り・子供○ その他×
○通行可 ×通行不可
と認識していたのですが、間違いでしょうか？
改正後の通行可能な場合に
車道又は交通の状況に照らして当該普通自転車の通行の安全を確保するため
当該普通自転車が歩道を通行することがやむを得ないと認められるとき。
が抜けてる。でも人がいたら徐行しないとだめ。
よし！そのおじいさんのためにもみんなで車道を走るようにしましょう＼（・◇・）／
昔、ＭＴＢで二子玉まで行ったことあるんですが、途中、狛江あたりでジャリ道になってたような。。
サイクリングロード（舗装）で行けるルートあったらお教え下さい。
ガス橋で左岸へ
大師橋で右岸へ
羽田空港対岸の終点へ
あるいはいったん道路を走るものの、
浮島公園まで行くのもいいです。
ＪＲ荻窪駅発石神井公園行き路線バスが急停車し、
乗客１５人が転倒して顔などに軽いけがをした。
警視庁荻窪署によると、バスが青信号で交差点に進入した際、
左からきた自転車が横切ったため、
男性運転士（３７）が急ブレーキを踏んだという。
自転車には若い女性が乗っていたといい、
同署は道路交通法違反（信号無視）の疑いで女性の行方を捜している。
1月26日23時59分配信 産経新聞
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090126-00000607-san-soci
爺婆と高校生とマダムのママチャリは逆走、無灯火当り前だし
水道橋から川崎駅までなら基本的に右岸で行けますよ。
途中でちょっと荒れた道を通りますが、距離的には数百メートルくらいです。
狛江のあたりの砂利道と同じくらいの荒れ方です。
川崎駅から先には右岸で行った事無いので知りませんが。
ちなみにジエーさんは、羽田の近くならば西糀谷まで行った事があります。
6さんの言うように車道も使って行くなら、多摩川原橋を渡って稲城側の車道を使って登戸まで行き、そこからサイクリングロードを使えばいいんじゃないですかね？
そんなに交通量多くないでしょうし、ロードレーサーなら行けますよ。
ちなみにジエーさんはクロスバイクで山梨まで行きました。
ジエーさんはいつも狛江で道が荒れてきたと思ったら車道を使って世田谷方面に行くので狛江のサイクリングロードがどれくらい荒れてるかは正確に知りません。
水道橋から川崎駅まで行く途中（中原区辺り）でちょっと道が荒れてると書きましたが、狛江ほどではないと思います。
ロードレーサーの人達も普通に通ってるので、そんなに怖がるほどの事では無いと思いますよ。
水道橋から川崎駅までは右岸で問題無いと思います。
ジエーさん
詳しく情報、ありがとうございます。
今度の休みにでも行ってみたいと思います。
羽田でジャンボと自転車のコラボ･スナップ写真を撮るのと往復１００キロ走破が目標です。
じえ‐さんって誰だよ
これから赤信号で止まらずに突っ切っているローディは片っ端から通報して逮捕できるな。
奴らがサイクリングロードを横断しようとする理由は何だろう。
沖縄にいるアフリカマイマイというかたつむりは
２０ｃｍくらいになるから
その程度で怖がっていちゃ沖縄にサイクリング行けないぞ！
http://ecolumn.net/maimai.htm
ここを一度ご覧下さい。
但し、最新の情報で無い部分があるそうですのでご注意。
ttp://www2c.biglobe.ne.jp/~Seishin/tamcm/index.htm
カタツムリの視点で考えると、人間がサイクリングロードなんてものを作って
自分達の移動ルート上を我物顔で横断しようとする理由を知りたいんじゃないか？
「誰かどうにかしてください」と言ったら、誰かが駆除してくれると？
そりゃ無理ってもんでしょう。
自然の中で生きているカタツムリが嫌だというならサイクリングしなきゃいい。
日本じゃないけど、道いっぱいに膨大な数の小さなカタツムリがいて
歩きだったけどとても避け切れなくて、一歩歩くたびにカシャカシャ音をたてて
踏み潰してしまった。あの1km程続いた気持ち悪さは今でも忘れられない。
いや多分、いま生きているカタツムリ達にとっては、
生まれた時すでにCRは存在していたのだから、
それが当たり前だと思っているはず。
移動ルートが確立する前からCRは存在していたので、
きっと、申し訳ない気持ちで渡っていると思う。
今でも混むけど
なぜか左のブレーキゴムが常にリムに押し付けられてて、常に軽くブレーキを掛けた状態なのです(￣～￣；)
その分だけ右のブレーキゴムはリムから離れてます＼（・◇・）／
こう言っちゃ何だが、巨人ファンの免罪符みたいな印象が強くて凄く目障り。
安全面から派手な衣装を否定しないが（私は恥ずかしくてそんな格好はしないが）、滅茶苦茶な交通ルールや空気を読めないマナー違反はいい加減止めようよ。
サスペンションなんか付いててタイヤが太くて重い自転車に乗ってる人をよく見掛けますが、あの人達は一体なんで街中であんな自転車に乗ってるんでしょうか？
荒れた道を走る場合「安定＝快適」ですが、舗装された道の場合は「ペダルが軽い＝快適」だと思うんです＼（・◇・）／
MTBって３段内装のシティサイクルより遅いんじゃないですかね？
１０万円くらいしそうなジャイアントのMTBで街中を走ってる人の気が知れません(￣～￣；)
このスレを見てる人の中にはMTBに乗ってる人いますか？
何でそんなもんに乗ってるんですか？
降りて、ってな具合の走り方ができるのはＭＴＢならでは、と思うよ。
それから、舗装道路でも歩道との境界に設けてあるコンクリートの段差を、
フロントを浮かせて一発で乗り越えられるし、
the Aには分からない乗り方がたくさんあるのさｗｗｗ
http://oshiete1.goo.ne.jp/qa1095693.html?ans_count_asc=20
をちゃんと読んでおけ
そういうのって、下り坂でブレーキ使わずに下りる事を楽しむ小学生と同類だと思いますよ(￣～￣；)
大人がやる事ではないと思いますが(⌒▽⌒;;
どんなタイヤを装着させたって、重い車体とサスペンションによる力のロスがあるから速くは走れませんよへ（×_×；）へ
サスペンションがあるとパンクしにくいし見た目がかっこいいのは認めますが、舗装された道路では長所を生かしきれない訳です＼（・◇・）／
都会には不向きですな＼（・◇・）／
都会では楽しめないと言ってるんです＼（・◇・）／
遊び心があるのはいい事だと思います＼（・◇・）／
同感。決まりがある訳ではないですし、楽しく、好きなように。
>>30
意見するのも自由でしょう。
楽しんでるかどうかは当人に聞いてみないとわからないのに、よくもまぁ自分勝手な意見だこと。
「意見しちゃダメ」と書いた覚えはございませぬ＼（・◇・）／
①シティサイクルより遅い。
②都会ではメリットよりデメリットの方が大きい。
この二点を理解してない人が大半ではないかと思うのです＼（・◇・）／
知ってて乗ってるのならばそれはそれで大いに結構でございます＼（・◇・）／
＼（・◇・）／をNGワードに入れた。
ママチャリより速くも走れる。
単純に、この人がヘタレでｇｄｇｄだから、
そういう先入観を持っているだけです。
ギア無しと比べてどうするんですか＼（・◇・）／
シティサイクルより速くも走れる。
単純に、この人がヘタレでｇｄｇｄだから、
そういう先入観を持っているだけです。
②タイヤが太い
③サスペンションによる力のロスがある
という理由からしてMTBの方が遅いのは明らかです＼（・◇・）／
先入観ではございませぬ＼（・◇・）／
MTBの方が早いという根拠は先入観以外にありますかな？
この人が頭の中で思い込んでる定義を。
私は速いとも遅いとも言っていない。
乗る人によって速くもなるし遅くもなる。
絶対的に遅いという根拠を論理的に示しなさいってこと。
シティサイクル内装3段で軽くて15㎏
重いものだと20㎏ほどです
MTBのサスは調整が出来ます
ロックすることも出来ますよ
ブロックタイヤの消耗が激しいのは街乗りに向かないですが
シティサイクル並に細いタイヤを装着する事も出来ます
遅いか早いかを言うと内装3段のシティサイクルと比べれば断然早い
というか、快適です
比較対象がクロスバイクになると話は別ですが
①車体が重い
②タイヤが太い
③サスペンションによる力のロスがある
シティの方が車体が軽く、タイヤが細く、サスペンションが無いので同じ人が乗った場合シティの方が速いのです＼（・◇・）／
「私は速いとも遅いとも言っていない。」
ウソを付くなコノヤロー＼（・◇・）／
43に「シティサイクルより速くも走れる。」
と書いてありますぞ(*^m^*)
MTBは３×７段の場合が多いでしょうから、その点ではシティより快適ですが＼（・◇・）／
＝＞MAX速度に対してなんら寄与しませんが。
②タイヤが太い
＝＞純粋に接地面積だけでは判断できませんが。
③サスペンションによる力のロスがある
＝＞動力伝達系の中にはなんら寄与していませんが。
先ずはこの辺から論理的に論破していただきます。
さあどうぞ。
10kgだったらthe Aさんのクロスや下手なロードより軽いですぞ＼（・◇・）／
だいたい、サスをロックしたら段差に強いというメリットが半減してしまいますぞ＼（・◇・）／
日本語理解できないのならやめなよ。
シティサイクルより速く「も」走れる。
裏を返せば、遅く「も」走れる。
で、「遅い」の定義はなんだよ。
根拠じゃなくて定義だよ。定義。
こんなのを相手にしているとは。。。
加速が速いのか、巡行が速いのか、登りが速いのか、ダウンヒルが速いのか、
オンロードが速いのか、オフロードが速いのか。
ひと言で、速い、とか遅いとか言われても、議論が混乱するだけ。
ま、この人はそこを狙ってるのだろうけど。
裏を返せば、遅く「も」走れる。
そんなの当たり前ですな＼（・◇・）／
シティより必ず遅いとまでは言ってませんぞ＼（・◇・）／
のろのろ運転のシティと全力少年MTBだったら後者の方が速いですぞ＼（・◇・）／
遅いの定義など述べる必要はありませんな＼（・◇・）／
例えば１００Mのアスファルトでタイムトライアルした時、同じライダーでもMTBとシティではシティの方が速いだろうと言ってるのです＼（・◇・）／
MTBの10kg以下もあるようですな＼（・◇・）／
それは知りませんでした＼（・◇・）／
http://www.giant.co.jp/giant09/bike_select.php?c_code=M
そら、たまたまそういうのをあなたが持っているというだけ。
>だいたい、サスをロックしたら段差に強いというメリットが半減してしまいますぞ＼（・◇・）／
それと速さとはなんら関連はない。
で、「遅い」の定義はなんだよ。
根拠じゃなくて定義だよ。定義。
完全に思いこみの世界に入っちゃってる。
今診ている患者と似た症状だ。
時間かければ治るかもしれないが、
そんな暇じゃないので、去ることにする。
君の勝ちでいいよ。せいぜい喜びなさい。
根拠じゃなくて定義だよ。定義。
同じライダーが同じ距離を全力で走った時にかかる時間ですよ＼（・◇・）／
車種で速さの比較をするのだったらそれしかないでしょう？
つまり同じ体重・同じ心肺能力・同じ脚力・同じ頑張り・同じ環境ならシティの方が速かろうと申し上げているのです＼（・◇・）／
>同じライダーが同じ距離を全力で走った時にかかる時間ですよ＼（・◇・）／
定義が不完全です。落第！
追試を受けてください。
放棄すれば留年です。
そこまで言うのなら、MTBとCITYサイクルの各々の諸元も明確にしてよ。
どんなギヤ比構成で稼働部のフリクションはどのくらいとか、
各パーツの重量や回転モーメント、操作時のストローク、
乗る人の体形、身長、体重、運動能力、脚力、馬力、などなど。
あなたの脳内思い込みでは比較できても、
現実問題としては、全然情報不足で議論にもならないんです。
自分の手に負えなくなったら、捨て台詞だけ言って
去る人はダメダメな人です＼（・◇・）／
>>56
> 速かろうと
速いんじゃなくて速かろうとな。
急にテンション下がっちゃったね。
自信喪失しちゃったんだ。
>>30にも書いた通り、元々断言はしていませんよっと＼（・◇・）／
しかし既に述べた根拠によりMTBの方が遅いと思われます＼（・◇・）／
そのわたくしの意見に対して反論したいならば堂々と根拠を述べればよろしい＼（・◇・）／
例えば「MTBは１０kgくらいだよ」というように＼（・◇・）／
それが出来ずに回転モーメントがどうのこうのと細かい質問や揚げ足取りや悪口に終止するだけでは反論とは言いませんよ＼（・◇・）／
だからやってんじゃん。>>59を読めなかったの？
できないのはあなたですよ。早く気づいて！
同じ力で漕ぐなら進む距離が長い方が良くないですかね？
the Aさんはそう思いますが＼（・◇・）／
かく言うthe Aさんも、今のクロスバイクを買う前にMTBを買おうかと思った事もあるんですよ（^口^；）
無いよりはあった方がいいだろうと思ってサスペンション付きのばっかり見てた時期があるんです＼（・◇・）／
２チャンネルで聞いたら「普通の道を走る限り必要無いよ」って言われまして（^口^；）
それでクロスバイク２７インチの２８Ｃの１１kg２万５千円のを買ったのですが、ペダルの軽さに感動した訳でございます"(σ・ω・`*)
その前に乗ってた自転車（ミヤタのシティ）は４万円もしたのにいいところ一つも無かったという事に気づきました(´･ω･`)
ぼくもそう思います( -_-)
・重量
・サスの有る無し
・ペダル(クランク？)の軽さ
しか考慮しないって、頭軽すぎですよ。
MTBのほうが早く着くと思う。
短距離(1km程度)でもギヤチェンジを巧みにすれば、
MTBのほうが速く走れると思う。
CITYサイクルのほうがもしかしたら速いかもしれない。
ただ、自転車に乗るということを一般的に考えれば、
これは現実的な仮定としてはあまり意味がない。
この人の書き込みを相手にしても、余り得るものは無いかもしれませんよ。
しかしthe Aさんの言ってる事は否定しないのですな＼（・◇・）／
反論出来ないからって適当な悪口だけ書いていくのはよくありません＼（・◇・）／
ガキじゃあるまいし。
いやいや、違うんですよ＼（・◇・）／
eatkyo446116.adsl.ppp.infoweb.ne.jpの言う事だけ無視してるんですよ＼（・◇・）／
70なんか特に根拠が分からないから突っ込みを入れたいのですが、ただ悪口を書いて揚げ足取りをしていくだけの連投野郎は無視してるのです＼（・◇・）／
MTBの方が速いという根拠をちゃんと述べる人がいるなら反論しますよ(・∀・)ノ
こっちには書けるのか、テストを兼ねて余計なレスを
>>30
街中を走っているように見えても、あの人たちは全員、山へ向かって走っているところなのです
>>78
ギアがたくさんあるMTBの方が、上り坂では速いですよ
なので、例えば多摩丘陵付近に住んでいる人にとっては、シティサイクルよりMTBの方が実質的に「速い」と言えますね
確かに都会ではサスペンションなどあまり意味ないかも知れませんが、そもそも多摩って都会じゃｎ（ry
側溝の蓋で凸凹した歩道や、車道の路肩を走るときなんかには役に立つ装備だと思います
みんな優しいっつうか、暇っつうか (^｡^)
>>78
遅いとか早いとかどうでも良いけど、思い込みな主観だけで語らずにMTBにも乗ってみ。
それから語っても遅くはないぞ。
もちろんいろんなのが有るから、安いのに乗っても意味はないけどね。
乗り比べたことがある連中が言ってることに、そうしたこともない人間が「遅い」と言っても
どだい無理がある。
それから、
>・・・infoweb.ne.jpの言う事だけ無視してるんですよ・・・
そういうのはスルーでやれや。前々から言われてるだろ?
マウスにも出来る「学習」くらいしろって、頼むから www
スルーなんて全く出来ないプララさんが何を偉そうに（^口^；）
>>79
＞街中を走っているように見えても、あの人たちは全員、山へ向かって走っているところなのです
ぜ、全員てそんなバナナ（^口^；）
>>78
＞ギアがたくさんあるMTBの方が、上り坂では速いですよ
うーん、たし（V）o o （V）かにそう(゜∈ ゜ι)カモ。
３段よりは３×７の方が快適ですわな＼（・◇・）／
＞なので、例えば多摩丘陵付近に住んでいる人にとっては、シティサイクルよりMTBの方が実質的に「速い」と言えますね
確かに都会ではサスペンションなどあまり意味ないかも知れませんが、そもそも多摩って都会じゃｎ（ry
たしかに多摩は２３区と比べれば田舎ですが、日本の各地を田舎と都会の二つに分けるとするならば多摩は断然都会です＼（・◇・）／
＞側溝の蓋で凸凹した歩道や、車道の路肩を走るときなんかには役に立つ装備だと思います
たしかにあの蓋は細いタイヤだとハンドル取られかねないですな＼（・◇・）／
あんなに危険な走行してんだから、
事故が起こっても文句言えないと思う。
日本の道路の構造もひどいもんだ。
何とかならないものか。
2009年3月12日 14時17分(東京新聞)
http://www.tokyo-np.co.jp/s/article/2009031290141726.html
東京都が「たまリバー５０キロ」と名付け、サイクリングやウオーキングの人気スポットになっている多摩川沿いの道で、
自転車絡みの事故が絶えない。速度を出し過ぎた自転車が歩行者をよけられずにぶつかるパターンが多く、高齢者が重傷を
負うケースも発生した。事故防止へ向けた道路環境の整備やマナーの徹底が課題になっている。 （北川成史）
たまリバー５０キロは、眺望が良い地点では富士山まで見渡せ、週末は多くの人で混雑する。人気の高まりの一方で事故が
問題化。二〇〇七年に三十件、〇八年に三十三件の人身事故の届け出が警察署にあった。発生は大田区や調布、立川、国立、
昭島市など広範囲にわたるが、中でも目立つのが府中市だ。
府中署には両年ともそれぞれ二十三件の人身事故の届け出があった。大半は自転車と歩行者の衝突事故。同市内の区間は
約九・四キロと比較的長い上、全域が舗装され自転車が速度を出しやすいことも一因とみられる。
笑いながら歩いているおばさん
を見ないね。どこから来て
どこへ行くのか知らないが
見ないと気になる。
人が右側を歩くのはいけないことなんですか？
昭和24年、道交法で「人は右、車は左」に改正される
前に教育を受けた the A だからw
みんなが左側通行をしてて、なおかつ地面に書かれてる文字も左側通行用である多摩サイで、右側通行していて何も感じない無神経さにはむしろ敬意を表します＼（・◇・）／
それはつまり、米軍占領下だった時には今と逆だったという事ですか？
それとも米軍に占領される前から日本は自動車は右だったのですか？
沖縄返還の時には右側通行から左側通行になって混乱したそうですね＼（・◇・）／
幼い頃から「人は右、車は左」とお題目のように叩き込まれた私としては、
右側歩行を無神経と称する人が理解できません。
・・・外国の方かもしれませんね。
つまり多摩サイは右側通行だと主張する訳ですか？
違いますか？
右側“歩行”は常識です。
あぁ。「たまリバー５０キロ」の昔の通称ですね。
正式名称ではありませんでしたね。
左側を歩いてる大多数の人は間違いだと主張される訳ですか？(￣～￣；)
明示的に定められていないとするなら、
「人は右、車は左」という大前提で通行するのが
日本人の常識だと思いますよ。
主張はしませんよ。安全のために左側を歩くという選択肢もあるでしょうから。
私は対面交通の方が安全だと思うので右側を歩きます。
あなたがかたくなに多摩サイを右側通行するのを止める事はthe Aさんには出来ませんが、あなたを避けるために右側に飛び出した自転車の人が事故に遭う危険性があるという事を認識すべきだと思います＼（・◇・）／
というか文章を見る限り多摩サイを歩いた事ありませんね？(⌒▽⌒;;
あなたがかたくなに顔文字を使用するのを止める事は私には出来ませんが、あなたを見かけるたびに自己顕示欲にうんざりする人が出る危険性があるという事を認識すべきだと思います＼（・◇・）／
というか文章を見る限り社会を渡った事ありませんね？(⌒▽⌒;;
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