http://kanto.machi.to/bbs/read.cgi/tama/1210093753/
http://www.metro.tokyo.jp/INET/KEIKAKU/2009/02/70j29100.htm
http://www.chijihon.metro.tokyo.jp/plan2009/index.files/plan2009index.html
武蔵野市1,313,000
立川市957,700
三鷹市727,200
町田市720,700
小金井市624,200
国立市610,700
国分寺市567,400
調布市558,900
府中市505,900
狛江市491,500
立川高島屋 八王子そごう 府中伊勢丹
------------------------------１兆--------------------------------------
銀座・有楽町・日比谷6570億 東京・丸の内・日本橋6319億
池袋5817億 横浜5472億
------------------------------5000億--------------------------------------
渋谷4301億
------------------------------3000億--------------------------------------
川崎2046億 町田2025億 上野2029億
------------------------------2000億--------------------------------------
立川1991億 千葉1921億 吉祥寺1866億
原宿・表参道1651億 大宮1610億
------------------------------1500億--------------------------------------
柏1485億 秋葉原1443億 上尾1217億
藤沢1105億 八王子1099億 浅草1050億 上大岡1029億 川越1010億
-------------------------------1000億-------------------------------------
船橋932億 浦和922億 二子玉川888億 錦糸町881億 蒲田828億
中野790億 北千住721億 中野坂上713億 府中、府中本町 701億
--------------------------------700億------------------------------------
津田沼661億 東戸塚625億 相模大野625億 溝の口617億 横須賀中央606億
---------------------------------600億-----------------------------------
大井町599億 自由が丘593億 恵比寿593億 春日部538億 所沢536億 海老名532億
新橋526億 多摩プラーザ519億 本厚木506億 荻窪502億 聖蹟桜ヶ丘 501億
国分寺493億 新百合ヶ丘471億 熊谷465億 調布429億 青葉台428億
川口345+そごう?億 松戸304+伊勢丹?億
http://www.meti.go.jp/statistics/tyo/syougyo/result-2/h19/index-ritchidata.html
http://www.meti.go.jp/statistics/tyo/syougyo/result-2/h19/xls/niji/ritchi.xls
http://www.pref.kanagawa.jp/tokei/tokei/201/shougyou/H19/H19top.html
オサレな街には、百貨店は似合わないって事だ。
分からなかった。井の頭公園を適当にブラブラしてれば
見つかると思ったのが甘かったw
俺はすぐ見つけたけどなぁ。
ヒント言うと、井の頭公園歩いてたら見つからない場所。
上尾1217億 に驚いた。
浦和よりも上なんだ。
景気低迷だし、こりゃしばらく無理だなｗ
仙台市泉区も元々は泉市
仙台は無理やり周辺の町と合併したからな
これが６０万都市 レベル
http://sendaipics.fc2web.com/minamimachi.htm
http://sendaipics.fc2web.com/hirosedori.htm
http://sendaipics.fc2web.com/higasinibancyou.htm
http://sendaipics.fc2web.com/atagokamisugi.htm
http://sendaipics.fc2web.com/aoba.htm
http://sendaipics.fc2web.com/ichibancyou.html
http://sendaipics.fc2web.com/tyuou.html
横浜市３６６万人（旧仙台市の６倍の人口）
http://www.city.yokohama.jp/me/stat/jinko/news-pdf/news-j.pdf
↑の２都市のよーく比べてみな
ちなみに大阪市の動画は最低２分３０秒は見て
大阪市ですら２６０万
横浜市３６６万人（仙台市の６倍の人口）
http://www.city.yokohama.jp/me/stat/jinko/news-pdf/news-j.pdf
なんか錦糸町みたいな町ですね＾＾
町田はやっぱ凄いね、川崎に並んじゃいそうだよ。
八王子は、今は大変だけど南口と明神町の大規模な再開発が楽しみだな。
それに比べ立川はどんどん死んできてるな。基地跡地の再開発も蹴られたし(笑)
商業捨ててビジネス街に特化するんなら、さいたまとか幕張とか桜木町くらい大きくならないと生き残れないだろｗｗ絶対無理ｗｗ
最近は大した話題何もないし。
駅ビル２つある上に、エキュートまで出来てしまったから
客を喰いあってしまって、これ以上は伸びる余地がない。
中心になるとか。（←バカ丸出し）立川飛行場が民間利用が出来ず、腐っているのも、
大きいのかな。あれ、調布よりはるかに便利だと思うんだけど。中央線も複々線には
なりそうに無いしね。裁判所と拘置所の建設だけが明るい情報。第一デパートの再開発は
規模の小さな話だし。・・・。立川大減速。ま、多摩の地方都市にすぎないから、
立川ペース（マイペース）で行くしかない。
近鉄・三越・伊勢丹…と閉店が続いてしまったらもう衰退は
さけられないしな。八王子、宇都宮、浜松とかと同じ運命に…
いや、立川に比べたら吉祥寺はまだ大丈夫だろ。23日に読売新聞の地域版とか
によると、どうやらユザワヤの入ってるビルの建て替え着工が来年春に決まっ
て4～5年かけて大型のビルにして京王側の吉祥寺駅舎も新しくなるみたいだし、
今年の秋にはJR側の吉祥寺駅舎とロンロンの大改装も始まるとか。また伊勢丹
の入ってるビルにはすでにテナントとして入居の問い合わせとかが複数きてい
るらしいよ。伊勢丹の入ってるビルの大家である武蔵野市（武蔵野市開発公社）
も、この伊勢丹の撤退をむしろチャンスとして新たな集客力とブランド価値を
高めるテナントを誘致したいみたいな記事が出てたし。少なくとも落ち目なら
わざわざ京王グループやJRとかが大金かけて新ビル建てたり、大改装はしない
と思うよ。まあもともと街として人気があるというのもあるんだろうが…
青梅線の存在が大きいし。万が一、横田基地が官民両用化されれば、一番、効果が
でるのは、立川、昭島、福生あたりだと思うし。(ターミナルの場所次第ですが）
八王子、町田、吉祥寺は３００億前後へっている。
近隣が落ちていく中、大したもんですよ立川。
v036186.dynamic.ppp.asahi-net.or.jp
２ちゃん荒らしてアク禁になったネットアカヒｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
基幹道路は完全にスルーされてるからなぁ…
軍用のものすごい道路は無いけど、五日市街道とか、
奥多摩街道とかじゃだめ？？？結構大丈夫な気がするけど。。。
希望的観測で大丈夫なんていうのは、やめようよ
http://kaden.watch.impress.co.jp/docs/news/20090528_170363.html
八王子終わったかと思ったがまだまだ侮れないな
それ逆だろ
立川はここ数年で上がる要素が沢山有ったのに下がってるんだから微妙、と見るべき
施設が増えてるのに現状維持～減少って事は施設あたりは確実に減少なんだから
確かにね。立川はここ数年色々と開発が進んで駅ビル新規OPEN等以前より上が
る要素がたくさんあったことを考えると本来なら従来より上がってもおかしく
はなかったね。最近の不況状況を鑑みても現状維持～減少は（？）って感じで
しょうか。吉祥寺あたりは来年から駅ビルの建替え等再開発が本格化するみた
いなので、街の人気度とかも考慮すると、これから上昇する可能性は高そうか
な。ただ、吉祥寺も駅ビル完成まで4～5年かかるそうなのでその間は厳しいで
しょう。
今までは変貌ぶりがすごかったから注目もされたが、
見慣れてしまうと、ただの一地方都市。
小売りの売上も繁華街の評価としてはあまり参考にならない部分もあるな。
だって、日本橋の三越本店１店舗だけで立川や吉祥寺、町田の街全体の売上より
大きいのだから。日本橋高島屋とあわれれば渋谷より多い。
百貨店２店舗だけで日本を代表する繁華街のひとつより売上あるなんて
おかしくないか？
日本橋なんて繁華街とはいえないしなぁ。違和感がある。
確かに立川の30億の減少は停滞気味だけど八王子や吉祥寺などの
300億の減少では完全に不況以上に衰退の傾向。
駅の乗降客数でも立川に比べると吉祥寺、八王子は伸び率が低い。
ごめんなさい。
ただ、吉祥寺の場合はこんな状態でも色々なアンケートで好きな街とか住みたい街
ランキングで常に上位にきていることも事実。今は駅ビル含め伊勢丹ビルなど建物
や道路など老朽化して古くなってるが、来年から駅ビルはじめ駅南口ロータリーな
ど吉祥寺の街全体の再開発が本格化することも考えれば、それほど衰退の可能性は
ないと思う。街の雰囲気が変わらなければという前提つきだが。駅の乗降客数の伸
び率に関しては、最近再開発したばっかなんだから伸び率が高いのは当たり前でし
ょう。問題は翌年以降もその伸び率が続くかかも。
例えばビックカメラの場合、有楽町店のテナント料は１日当たり500万円以上。
この他に光熱費、人件費等がかかる。
売上げは毎日コンスタントに少なくとも１億円以上ないとペイしない。
その点、立川店は売上げは30店舗中上位指折りに入ってる割に都心部よりはテナント料も安い。
効率面ではビックカメラ30店舗中、立川店がNo.1と言われている。
立川進出で気を良くしたビックカメラ、八王子進出で二匹目のドジョウを狙うつもりなのであろう。
大型家電量販店がたくさん来てもねえ…。
もう飽和状態だろ。
有楽町店あたりは、オヤジの夢を叶えるものだらけ。ゴルフ用具から楽器・DJ用の
ターンテーブルまで何でも揃う。
吉祥寺のヨドバシがすごかったのは、立川のビックと違って一眼レフや超高価なレンズ、
アクセサリ等を、開店時から惜しげもなく在庫していること。富裕な高年層は、テレビ
モニタを何台も買ったりはしないけど、無駄に高額なカメラ等の、趣味に金を注ぎ込む
からね。リピート率も高そうだし、
外商が成立するかも。
立川や八王子だと、こういう高額商品に金を注ぎ込む趣味人って多いかなぁ。
普通にあがっとるやないですか…
平成16年調査 → 平成19年調査
町田 2211億 → 2025億 ↓
立川 1873億 → 1991億 ↑
吉祥寺2047億 → 1866億 ↓
八王子1104億 → 1099億 →
データ古すぎ！平成19年ってまだ不況前やん。
じゃお前はどのデータを見て減少とか言ってるんだ？
そんなに新しいデータは出てない筈だが・・
もしかしてこの不況下でも立川はあがってると思ってるわけ？
高島屋売上げ22％減、伊勢丹9％減ですよ。
そりゃ不況だから、個別にみたら下がるのが普通。
>>48の通り新規オープンした分は、しっかり増えてはいる。
髙島屋は知らんが伊勢丹は全店で減少率が最低だったんだし
心配するほど減少してるとは思わん
からヤバイと思ってたんだけど、経済誌の撤退危険度ランキングにも載ってないんだよね。
売上が少なくても経費圧縮で営業ができるような体質になってるんだろうな。
（因みに府中伊勢丹と多摩センター三越は撤退ランキングに載ってた）
でも立川は駅ナカに集中しすぎたね↓
150 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/28(木) 22:41:50 ID:lJKoW546
ルミネ年間売上高(2008年3月度) 単位：億円
大宮 403 (－2.5％)
立川 399 (＋0.6％)
町田 99 (＋4.3％)
大改装の大宮が前年－で来年は立川に抜かれるか？
町田は前年＋も、なんじゃこの売上は？
立川の高島屋は持ちビルだから賃料が無いハズ。
あと、町田のルミネは小さくなかったっけ？
ちなみに、立川は伊勢丹の存在が大きいと思う。
これのおかげで駅ビルからの人の流れも出来るし
シネマシティや昭和記念公園方面への流れも作れる。
ま、公的機関やオフィス街、シティホテルも多いから
他の街より不況に対するアドバンテージがあるのかもね。
ウィンズやパR屋の影響もあるかもしれんが…
としての位置づけだし。ルミネも同じだし。
え、高島屋自社ビルなの？
都心部ならつぶしが利くけど、何て無謀なことを。
税金払って、償却して、自前で設備更新して、売上悪くても撤退して逃げられない。
土地代下がるから、含み損がどんどん増えるし。
吉祥寺のマルイも自社物件かな。立地は良くても、ボロくなっても設備投資に回せる
金がないから、どうしようもない。あそこ、バス停前だから、地下があって食品扱え
れば結構儲かるのにねぇ。
こんな郊外で吉祥寺並になるなんてむしろ異常
へぇ、公示価格は前年比95%程度だけど。
しかも、93年に247万円だったのが、今63万8千円だぜ。
93年は、580万円だったけどね。
これだけ地価が下がると、資金調達力に影響が大きい。
丸井なんて、本店売って新宿に賭けるしかなかったんだから。
購入して4分の1になったのは、ダメージが全然違うね。
立川高島屋は、その点最悪。
新宿の高島屋はまぁいいにしても、三越のアルコットは結局持ちこたえられなかった。
立川は、再開発以後の地価がかなり下がっているから、かなり苦しいと思うよ。
下がってる決まってんじゃんｗ
髙島屋が公団から土地購入したの２～３年前じゃなかったっけ？
あと少なくても去年までは、何年も多摩地区では路線価トップの上昇率だったでしょ
かなり下がったって何を根拠に言ってるの？
新宿店と立川店は当時のＩＴ戦争で意地になって出店した
結果、お荷物店舗となってしまった。
新宿なんて2000億の将来の売上を想定してたら800億以下だしな。
上がったの、去年と一昨年だけだよ。
http://chika.m47.jp/datak-10101.html
出店じゃなくて換地・・・というか借り換えでしょ？
それに不動産取得のための特損計上は単年度処理してるから償却する必要ないし。
（高島屋本体からの持ち出しという意味では負担はでかかっただろうけど）
まあ家賃を払い続けるより固定資産税を負担した方が明らかに安上がりだから
そういう経営判断だろうね。
あの狭い吉祥寺伊勢丹が毎月11億？の家賃負担をしていたことを鑑みても
立川の立地で家賃負担がない状況＋高粗利体質であることを考えると
売上高100億くらいがボーダーになりそうな気がする。
吉祥寺伊勢丹の家賃は、年間11億円だよ。
以前の国分寺丸井の賃料より安い。
そりゃこんな地点じゃ、しょうがないよ。
http://maps.google.co.jp/maps?sourceid=navclient&hl=ja&rlz=1T4GFRC_jaJP217JP217&q=%E7%AB%8B%E5%B7%9D%E5%B8%82%E6%9B%99%E7%94%BA%EF%BC%92-%EF%BC%91%EF%BC%94-%EF%BC%91%EF%BC%99&um=1&ie=UTF-8&split=0&gl=jp&ei=QV0pSqTbB5Ls7AP27d2OCQ&sa=X&oi=geocode_result&ct=title&resnum=1
まともな地点の路線価は2000年くらいから横ばいを含めて上がってるし、
例え下がっていようが相対的に見たら下落率は低い訳で、なぜ立川が衰退？
立川より上がってる地域を出さないと説得力がないよ。
んじゃ、まともな地点の路線価を示してくれよ。
頼むぜ。
相当な高値で買ったのか？でも、駅前の一等地を放棄するだけ十分な立ち退き
料があって、それで買えたのでしょうね。
旧基地の敷地も踏んでいるかも。
考えていいものなのか？
地価の増減よりも売上や人件費率、坪効率の方が大きいのでは。
売上の損益分岐点では立川伊勢丹が400億、高島屋が300億程度と
以前聞いた。
＞立川高島屋は売上減少幅が大きい（といっても売上高は八王子そごう並だけど）
からヤバイと思ってたんだけど、経済誌の撤退危険度ランキングにも載ってないんだよね。
という書き込みがあって
>>55で
＞立川の高島屋は持ちビルだから賃料が無いハズ。
というレスが付いたから、
>>58で
＞税金払って、償却して、自前で設備更新して、売上悪くても撤退して逃げられない。
って書いて以来の土地代の話。
>>59
＞商業地の土地代は下がるところか、バカみたいに上がっただろｗ
なーんて、根拠がないこと書く人まで出てきちゃったけど。
2000年くらいにさかのぼればもっと差があるはずだが…
2004→2008
立川 259→430万円
吉祥寺 262→327万円
http://www.metro.tokyo.jp/INET/KONDAN/2005/11/40fbp101.htm
http://www.metro.tokyo.jp/INET/KONDAN/2008/11/40ibs100.htm
（立川・吉祥寺・町田・八王子以外の）5位以下も出してみては？
先日、ヤボ用で中野を訪れた。ブロードウエイ、見て来ましたね～。
下手にアキバ行くより面白いじゃん。地下では有名なアイス屋さんで
三段ソフトを食べましたよ～。あのボリュウムで今どき300円を切るのは貴重な存在。
31アイスで同格のものだと、400円台か500円オーバーかも。
その他、隣接する中小商店街も面白そう。
あそこは、カオスというか悪い言い方だけど庶民的な猥雑な活気があって楽しめた。
吉祥寺はそのへんが「洗い落された」って感じがした。確かに近くに高級住宅街が
あるから品の無いものは好まれないのだろう。
しかし、あまりオシャレや小奇麗さを求める余り、「渋谷」の飛び地か衛星都市に
なってしまった感がする。
立川はそれを無理して下品さを隠そうとしているか、あるいは庶民的活気を
長所に出来ないでいる。
多摩の繁華街は八王子か立川
立川＝中年、更年期
まさかデパートのカフェ？
映画を見た高校生カップルは、どこで愛を語っちゃうわけ？まさかマック？
競馬で当てたオッサンじゃなくて、普通のオッサンは、どこで軽く飲むの？
吉祥寺の井の頭公園よりすがすがしいかなー。
どこかに政宗いないかな
昭和記念公園なんて、映画館からどうやって行くわけ？
着いた頃には、映画の事なんて全部忘れちゃってるよ。
伊勢丹や高島屋でショッピングした奥様方も、あそこまで行く？
あり得ないだろ。
デパート買い物奥さん連中はデパート内の店でおしゃべり。平日でも店はけっこう混んでるよ。
シネマシティから昭和記念公園の無料開放エリアなんてすぐ着くじゃんｗ
それにデパートで買い物した奥方は、公園なんてそもそも行かんだろｗ
だいたい、映画見たりショッピングして公園なんか行かないよ。
で、駅ビルやデパートの店くらいにしか行くところがないのが、
立川や八王子の弱み。
ちょっと歩けば、居心地が良くて美味しいものを食べられる店が
あるようじゃないと、楽しめる街とは言えない。
つまり吉祥寺最高♪ってことですなｗ
自由が丘や下北沢、青山、銀座、日本橋あたりなら、そういう店が
たくさんあるよ。
吉祥寺は多摩では随一だな。
町田は遠すぎて、よく知らない。
多摩地区の繁華街は、ただのゴチャゴチャした田舎町にすぎないからなあ。
（パチ屋、サラ金、ﾌｧｽﾄﾌｰﾄﾞ、居酒屋だらけ）
もうちょっと、すっきりして欲しい。表通りだけでいいから。
（パチ屋などは、裏通りに隠してくれ）
上尾の統計は間違いなくおかしい。
METIの統計の内訳を見てきたが、ていしゃば通り商店街・中山道第１のれん街の合計が900億ってｗ
それが可笑しくないんだよ～
上尾は大手通販会社があるから…
映画館の後、公園っておかしい？
ベルーナかｗｗ
確かに通販は無店舗営業だから、統計上の売り上げは本社所在地になるな。
それは知らなかった…
でも、町の繁華度を測る指標にはならんなｗ
練馬区大泉→学園都市
、、、
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