イオン東久留米ＳＣ建設までPART13
http://kanto.machi.to/bbs/read.cgi/tama/1277050341/
昔ゴールデン街入り口に在った、米の旨い定食屋と
ナップスと
おふろの王様花小金井店と
月５千円で使用出来る低価格のゴールドジムみたいな施設と
ペットショップと
ファッションセンターしまむらと
びっくりドンキーと
サブウェーが建ってくれたら助かるのですが、無理でしょーか?
あと安くて美味しい鰻屋さん。
しゃぶしゃぶ食べ放題、イレブンカットかQBカット、シネコン。
で妥協しろイオン。
①都市計画法第17条の手続きを早く進めることが重要だ。
②市民参加による地域貢献に結びつく施設機能の導入に関する協議会
の委員選定は広報の公告を通して公平に広く公募することだ。
≪特定地域のおしゃべり仲間≫を集めて案件を出しても馬場君の
好きな幼稚園児の≪お遊び≫に過ぎない。
馬場君は市長である。大型施設の導入は【市の行政行為・手続き】である。
ならば、大所高所から市政を判断すべきであり、此処で言う【地域】は
東久留米市全体を意味する。お遊びの会話で市政を歪めるべきでない。
③馬場君のお遊びで①の手続きを遅滞させるのは、卑近な例で恐縮だが、
藪医者が目前の救急患者を前にして来年度の猛暑に思いを馳せている
ようなものだ。
④馬場君の思考は単線過ぎはしないか。都市計画法第17条の手続（建物）
は先行させても、貢献施設は【内装の事案】であり、十分に間に合う。
優先順位を決定して市長としての責任を全うすべきである。
⑤何ら法的根拠の無い≪お遊び仲間≫で御喋りを平成23年4月まで続ける
意図は何か？ねじれ市議会の解消を待っているのか。だとすれば市政
（市民）を弄び【愚弄する】ものである。
馬場君は特定支持者（団体）の市長でなく、市民の市長であることを
認識すべきである。
田無ファミリーランドはいったいどうなるんだ？
中央不動産は訴訟に出てもいいと思う。ダメだよ今の市長は、任期までは
作らないように考えてるとしか言いようが無い。市民を馬鹿にしている。
作らないで当選した馬場だが、誘致しますと発言しながら、作らないような表現をする
鳩山より酷い市長だ。
閑散としたものになるだろう。
それに、賃料と運営費は市が払うのは、嫌だな。
民主党の政権交代ブームにうまくのっただけで当選。今も結局、支持団体しかみえてない…。
イオン反対で当選したなら反対を貫くべき。賛成に転じたならきちんと説明し、すぐにでも手続きに入るべき。
市民合意だとか飾った言葉で中身がまったく伴わないのでは、市民に体よく責任転嫁しているだけ。
決断は市長の責務。そんなこともわからず立候補したのか。
こんな市長で、東久留米は他にも色々なものを失ってると思う。
よって。。。
イオンができようができまいがどうでもいいのだろう
ただ、暇がないから運動はできないが。
一部の反対派と一部の賛成派が大げさに騒いでるだけ。
あったら便利だけどなくても他に店があるから絶対必要なもんじゃない。
イオン一店の税収を財政再建にしようという発想がそもそも終わっとる。
確かに、自分１人の力ではどうしようもないし、そんな時間もエネルギーもないってのはわかる。けど、自分の住む町のことは興味持ってほしいよ。まぁ、ここに見にくる人たちは興味あるからのぞきにくるのだろうけど。
市長の考え方や政治力、市議会の方向性、普通の市民の地域活動でも、町は変わると思う。
ない人にはわかるまい。イオンも、市と協定がある
んだから、ここにはこんなもんが出来ますと、宣伝
すればいい。
暇なのは通勤時間しかないんだが、それでも活動は可能なんだろうか？
市議会でも色々な動きがあるし、情報もネットで発信している人たちもたくさんいる。
各地域センターなどで、色々な催しや教室を市民がやってたりするし。
各地域でお祭りや伝統芸能を維持して頑張ってる人たちもいるし。
湧水や、川や、畑の自然を考えている人たちもいる。
学校や幼稚園、保育園、図書館などの中で活動してる人もいる。
昔からここに住んで、東久留米から離れられない人達もいる。
故郷と思って大切にしている人たちもいる。
新しく、東久留米を選んでくれた人もたくさんいる。
東久留米は、本当に可能性をたくさんもった町だと思う。
関心がないっていう人が多いのは、すごくもったいない。
通勤の時でも、休日でもちょっと見る目を変えてみては。
市長や市議会は市民にとって生活や未来をダイレクトに左右する仕事。
イオンの問題が象徴的だけど他にもたくさん東久留米の未来がかかってるよ。税金を納めているのに、有効に活用してもらえないのは嫌じゃない？
だからビジョンが見えない市長には失望してる。しっかりしてほしいし、市民はそれを関心をもって選ばなければいけないんだと思う。
長文で申し訳ない。
少数意見を大事にし過ぎると、本筋を逸れてゴネ徳をゆるしてしまいそ。
↓
普段行かない選挙に行ってみる
↓
自分一人ではどうにもならない事を思い知らされる
↓
まともな自治体に引っ越した方がいいんじゃね？ と思う
↓
他の自治体に興味を持つ
↓
他市のスレを覗く
↓
地価が同じならどこの自治体も似たようなものだと気付く
↓
今ここ
そのための選挙なんだが、投票率が低くっちゃあ意味ないよな。
少なくとも馬場市長は｢民意を尊重｣はしていないと思う。
本当に尊重するなら、自身の選挙の公約を貫いて、イオンは中止にするのが本筋。
イオン中止はできません、誘導します、といいながら手続きにも入らないという一連の流れは、誰の民意なのか？
市長は、八方美人なのか、または、特定の支持者しかみえてないのか…
まったく政治能力がないのか。
どちらにしても、市長に期待が持てない以上、
市民が関心を持っていかなきゃ何も変わらない…
市政はマスコミで大きく報道されたりしないから、あまり関心も高まらないし、余程の失政がなければなんとなくやっていけるのかもしれないけど、
本当は、誰が担うかで将来大きく差が出てくることもたくさんあると思う。
イオンなんて来てもこなくてもどちらでもいい、という気持ちはわかるけど、
イオンは一つの案件なだけだから、その動きを市政の観点から冷静に注目するだけでもみえてくるものがあると思う。
単なる一部の反対派と一部の賛成派の醜い争い、と冷めてみるか、
市の将来像を絡めて自分なりの考えを持つようにするかで、まったく違う。
市にその財源があるのか？タダで貸すわけが無い。何を盛り込むか今、少人数で
決めているそうだが。。。誘導を決めたのだから、地域貢献施設を盛り込む以上
現状案より規模も大きくし、魅力ある物を作り、市とイオン一体となった物を作るべき。
財源が無いのに何を考えているか？市長が手続き止めてる理由が理解不能。
長引かせれば長引かせるほどに、税収入が入ってこない。馬場は財政危機宣言何故出さないのか
理解不能。市長としての器では無いと感じる。
いつになったら田無ファミリーランドを縦断して新青梅街道につながるのか
だれか知らない？
市役所も移転したし、今なら南沢･南町の住民が市役所に行くのに重宝されるだろうに
してないし建設費はどこから出る
んだい？馬○市長さん。
どうすんの市の借金約６００億円。
イオンできなきゃ破綻だよ。
市民はわかってんの？
すげえ。
この人の中ではイオンが万能神になっちゃってんだな。
代替案ってなんだと思う？
増税？
計画通りにイオンができなくて
もう増税は決まってんだけど。
何だかなあ。
税や色々な使用料をあげずに済むかもしれないし、
雇用も生まれる。
他市からも人がくる。
貴重な市の財産の売却もせずに済むかもしれない。
いいことづくめとは言えないだろうけど、
誘導に野崎前市長が前向きに行動してたのにも理由がある。
反対派の人にもその理由もあるだろうし、ひとつひとつ解決しなければならない課題もあるけど、
どっちが将来にわたって東久留米や、市民に多数の福利を産むだろうということで
私は誘導に賛成し、注目している。
現馬場市長だって、それがわかったから、賛成に転じるって言っちゃったんだろう。
結局行動できずにいるんだけど。
選挙だから、支援を受けるのは問題ない。
問題は、市長は、それぞれの主張が相容れないことがわかっていたのに、何故それぞれに支援を要請したのかということ。支援をしたほうもしたほうだが、政策協定がいい加減だったとしか思えない。
だから、イオンを含め様々な案件で市長が行き詰まるのも必然。自身が、一貫性のない、節操のない選挙をしてしまったツケだと感じる。
選挙の時はいいことしか言わないから、市民だってわかるわけないし、
関心だってもともと薄いから、強い支援団体の票がモノをいう。だから市長は動けない。
今の状態を打開するには、馬場市長が自らの方針をはっきりしてリーダーシップを発揮するしかないけど、それも望めそうにない…。
ツケは市民が払うんだよ…。
自分達にできることは、まず関心を持つことしかない。
イオンは神ではないけど、とことわりを入れつつ
すべての苦悩から解き放ってくれるかのような
救世主として崇め奉ってるｗ
＞関心だってもともと薄いから
基本はここにある。
そもそも、市の財政的困窮の原因が南沢グラウンド跡地未開発に
因を発したものではないわけで、あたかも計画遂行によって
財政構造の抜本的な対策に結びつくなどとは市民そのものが
考えてるわけじゃないんだよね。だから選挙結果という全体でみると
関心が薄いんだよ。
結局、欲しがってるのは、イオンの買い物的便利さを享受できる
南沢周辺の住民だけであって、市全体から見ると関心が薄い。
っていうかどうでもよかったりする。
イオンを神として崇め奉ってる、なんてことはないよ。市民全体として、今ある現実の中での有力な選択肢だといってる
遊休地の活用を事業者が考える中で、東久留米市の町づくり全体の観点から市が協力的になることは当然あることと思う。
財政難は、１つの判断要因になる。
民間の活用に対して、市民にとって、よりベターなことに行政としては協力していくんだろうけど、
市民の気持ちは千差万別で、行政が方向性を決める意志決定は様々なプロセスが必要で、簡単ではない。
公正な選挙によって選ばれた市長や、市議会が、色々な市民の意志を代弁し議論して決めても、
その決定に不満がある者もいる。
一般の市民に関心がないのでは、直接に利害関係があるなどで反対とする一部の声だけがまかり通ることになる。
行政がらみの反対運動ばかり強くて、誰も手が出しづらい土地になってしまい、長年放置されることは、業者はもちろん、行政にも市民にもよいことなのかな。
イオンがバラ色の未来を提供してくれると信じているわけでもないが、今ある可能性の中では、よりベターであるといえる。
私は南沢周辺住民ではないが、イオン誘導に賛成だよ。
どうでもいいと思ってる市民がいるのは当然。利害は殆ど見えないからね。
行政側としたら、方向を決めたんなら、しっかり道筋を示せばよい。
シラケている層も関心がでるかもしれない。
＞雇用も生まれる。
＞他市からも人がくる。
＞貴重な市の財産の売却もせずに済むかもしれない。
これじゃ十分、救世主扱いだよｗ
たしかに消費者レベルでの商圏内の住民にとっては
利便性は向上すると思う。
だが、市の財政を押し上げるとかいうのは、明らかな過剰な期待。
イオンが果たして企業城下町でも形成してくれるとでも思ってんですか。
駅前にイトーヨーカ堂が進出したとき、市の財政を一気に
押し上げてくれましたか。
クルネが開業して市の財政が飛躍的に向上したとかそんなデータがあるの？
商業ベースでの利便性云々言うなら判るけど
市の税やら利用料の据え置きの原資になりそうみたいな妄想で
財政に絡めてどうこう言い出すのはおこがましいよ。
そういう意味でイオンモールは子育て世代を呼び込みますからね。
古い商店主の考えでは。
呼び込むのはいいが安心して子育てが出来るかどうかは
別の話しじゃね？
イオンが安心させてくれるの？
子育て世代だらけだよ
モール内は車通らないから安心して買い物ができるでしょ
おむつ交換台とか映画館とか飲食店とか専門店とか
子育てにやさしい施設が整っているでしょ
子育て世代に魅力ある町って意味です。
これに行政が共働き支援してくれればもっと住民増えてもいいはず
イオンちゃん待ってる。東久留米市住民を幸せにする
自信があるなら「イオンに徹底抗戦し反対した旧商店街」
として名所旧跡にしたら良い！時代が評価を下すであろう。
600億円の負債！
小学校の熱中症対策のクーラーの設置も耐震工事も出来ない財政。
未来ある子供を育てる学校の施設が貧素だ。
それと比較して冷房が効いた市庁舎が立派過ぎる。
五小を市庁舎にして、市庁舎を幼稚園、小学校等にしたら良い。
住民一人当たりの職員数を比較したら東久留米市の行政効率が判断できる。
橋下知事（大阪府）はそうして人員削減を実施して財政健全化を進めている。
イオンちゃん早く早く。
税は約3億円、愚かな反対運動によって、4年延期
している。12億円あれば何ができた？おい反対し
たじじいども、子どもたちに負債を押し付けて恥
ずかしくないのか？
イオンに財政再建をお願いしてるようなイメージを持ってるの？
東久留米の財政状況は、少しでも税収を伸ばすことを考えなければ、いずれ立ち行かなくなる。
イオンにすべてを託しているのではなく、
市民のための１つの策。
ちゃんとレス読んでくれてる？
市側は11万市民の生活に責任がある。
財政破綻したら、困るのは市民。
イオンがすべてを解決するなんて思わないし、
イオンが来ることだけで財政が飛躍的に向上するということでもないだろう。城下町ができるとかそんな夢のようなことを考えてるわけでもない。
それでも、遊休地を塩漬けにしているより、相対的にプラスである。
雇用増加や賑わい、利便性という付加価値もつく。
これは市としていたって現実的な考え方だと思う。
市長は、一部の支持者をみて決断を鈍らせるのではなく、11万市民のため、責任もって行政運営してもらいたい。
ここはイオンモールスレだ
いや・・、そこまでイオン信奉が素晴らしいなら、
もはやいうことはありません。
これからもがんばって誘致活動に邁進してください。
ところで、子育て世代的な視点から見たとき、
イオンなら安心できて、イトーヨーカ堂やクルネじゃ安心できない
要素ってなんでしょうか。
共通したポイントをためてそれで抽選を行ったり、子供向けの催し物も多いですよね。
たとえばたまの休日に家族で武蔵村山にいって、子供と父親はシネコンに母親は買い物に、昼には家族そろって食事をして、午後はジャスコで夕飯の食材を買う。
子育て世代的にはワンストップショッピングに魅力を感じるわけで。
クルネやヨーカードーでは規模が小さすぎて魅力が半減しますね。
イオンモールスレじゃないだろｗ
東久留米の出店にイオンモールは全く関係ないんだから。
そんな妄想を打ち砕くようで申し訳ないが、
冷静に考えてムサムラのようなフルサイズフル装備のモールは
土地の面積から考えて無理だってことにどうして気が付かないのですか。
ムサムラや日の出のモールから見たら、半分以下の敷地面積しか
ないんですよ。
出来てからこの程度かよ。とかこき下ろすのが目に浮かぶようです。
クルネの何倍もあるのですから
正しい。
>>53
正しい。
イオンモール東久留米で十分だな。
４５↑「12億円もの税収を逃した」ことに憤りを感じる。
①「一人当たりの住民税額」が少ないと嘆くのではなく「住民一人当たりの職員数」
の分析をして、行政の効率を他市と比較することだ。
市役所の1階は案内看板のみで案内嬢は不要。
企業はこの不況時タッチパネルを設置して案内要件ごとに担当部門を紹介している。
②生活保護予算と教育予算が拮抗しているのは何故か？予算の何割りを
占めるのか？難病や高齢者は別として実態をチェックして市民に報告
すべきである。甘やかして特権階級にしてはいないか？
「働かざる（こうとしない）者は食うべからず」が馬場君のコミューンの
思想でなかったか？
③イオンが誘導されれば折衝で【温かく見守る職場】も少しは確保される。
④財政圧迫のもう一つの解決方法は東京都（又は不動産会社や学校法人）に
「市庁舎を土地ごと販売」することである。
⑤市庁舎機能を五小等に引っ越す〈又は利用されない既に建設されたホールに間仕切りする〉のが嫌なら、今の市庁舎の必要最小限のフロアーを再賃貸することである。財政が健全化した時点で買戻し等をすれば良い。立派な市長室は不要。市長は職員と一緒に机を並べれば良い。市長の価値は市長室の立派さによるのでなく、実行した施策で決まる。
⑥あたいのイオン♪おいらのイオン♪うっふん！
田舎のジャスコだとでも思ってたのか。
したら大間違い、昭島をひと回りデカくした程度のもんだし。
ムリ。
グリーンシティ川口がせいぜいだと思う。
ポポンデッタ来ないかな。
イオンが来るの楽しみ。
誘致する際にデベロッパーのブランド力で専門店テナントのレベルが
かなり違ってくるんだよね。
モール開発の村山と日の出、リテール開発の入間と昭島、東久留米は
リテールの開発。入間やザビッグ転換前の昭島の専門店をイメージした
方がいいよ。
テナントに問題ある？
イオン浦和美園SC
イオン北戸田SC
イオン与野SC
イオン上里SC
イオンレイクタウン MORI
上里SC 以外は十分だけど。
なんも動かない。 9月議会終了。
東久留米市も終了。
どんだけ北朝s(ry
昨日出されたイオンに関する決議案は、結局、自民、公明、無所属宮川・池田議員の賛成多数で可決された模様です。
イオンのことだけではないけど、昨日は夜遅くまで審議にかかったようです。
だけど、>>68のいう通り、議会がなんと言っても、市長に大きな権限がある限り、
イオンは進まないかもね…
市長と議会は対立が深まっているね。
議会は市長を支えて、団結して市政に向かうのが市民としては安定するんだろうけど
権限を持つ市長がイオンを誘導するといってしない、支持団体のほうしか見ないなど、まったく意味不明なら、議会に頑張ってもらうしかない。
議員達も、市民の声を気にしてトーンや動きを変える場合もあるから
市民も議会を注目して、自分の考えに近い議員を応援したらどうか。
一つ疑問なんだが、イオン賛成の市議たちは
なぜ？イオンと直接交渉しないんだろうか？
建設することは協定で決まってんだし、決議
なんて何の効力もないんだから。時間の無駄。
案外動くかもしれないし、動いているかもしれないし、直接交渉する理由またはできない理由とか聞けるかもよ。
でも今の市では市長の権限が強いからね。もし市議が動いて直接交渉したところで、市長の決断がないと進まないんだよ。
＞議員個人が決議できるわけないじゃん。
同じヤツのカキコなわけだが。
ところで、非常に基本的なことを聞いてしまうようで
申し訳無いのだが、
＞市長の決断がないと進まないんだよ
これは具体的にイオンという民間の一法人から見た場合、
なにが進まないの？
大規模小売店舗の開業には地方自治体の認可が法的に必要だってこと？
それとも建物としての建築確認が下りないってこと？
はたして具体的にイオンは地方自治体のなにを必要としてるの？
まさか、単独じゃ割に合わないから市民センターらしき施設を
誘致するから少し自治体が進出の補助してくれよ。とかそういうこと
じゃないよね。
有ります。内容については検索してみて。
いわゆる、17条の手続きに入るのに、イオン側は、市長と市民協議会？の結論を待っている状態。
http://www2.kankyo.metro.tokyo.jp/assess/249flo.htm
２３年度末までにできます。
道路ができても、イオンはできていない。
馬場市長の迷走・先延ばしで、いつ開店できるのかも不明。
確かなことは、開店前に、東久留米市がまた財政危機宣言せざるをえない状況に陥っていることです。
景気の低迷などにより税収は減っています。
一方で、生活保護費など扶助費は増加していきます。
市有地・学校用地の売却益や行財政改革などで、
なんとかやり繰りしているのが東久留米市の実態です。
売却できるまとまった市有地は来年度でなくなりそうなんです・・・・
イオンや新たな産業による税収増を急がなければならない状況です。
大規模公団団地の誘致により人口が急増し、
町から市になって４０年が経ち、現在のわが市の高齢化率は多摩２６市の中でもトップクラス。
イオンを中止して多額の損害賠償を払うことになったら・・・
夕張市のようになりそうなんです。市民サービスは大幅に削らざるをえない・・・・
>>70 議会は市長を支えて、団結して市政に向かうのが市民としては安定するんだろうけど
市経営の資質というのか・・・能力が足りず、市長が迷走しちゃったら、
市議会が厳しく指摘しないといけないんだと思います。
市を破綻させたら、市議会にも責任ががある。
速やかにイオンを誘導しなさいとの市議会の決議で、
馬場市長に、お金がないという東久留米市の実態を認識してもらわないといけません。
待ったなしなんですよ！
今議会では、馬場市長が提出した議案を、なんと自ら撤回するとういう異例の事態がおきてしまった。
馬場市長は陳謝し、自らの責任を明らかにするということで減給をする。
市長の権限は強いが・・・何でもできる訳ではありません。
情報ありがとう23年度末ってことは2012年3月ってことですね。
イオンは着工期間11カ月ということですから来年4月までには着工入ればいいってことですよね。
市長もその工程で考えているのではないですか？
道路もまともにできない状態で先行してイオンＳＣをオープンしても
それこそ大渋滞になりますからね。
最短で道路開通後の平成24年4月オープンですかね。（1年半後）
しかし昨日のような一日中大雨で寒い日はワンストップショッピングが一番ですね
前市長の責任。
規模をもっと縮小させておけばこんなに長引かなかったはず。
今の市長のやり方も問題あるが、当時市民の声を無視した前市長の
やり方はもっと悪い。
子育て世代をいかに取り込めるかですね。
イオンレイクタウンのような開発が住民を呼びこむと思います。
道路が整備され、大規模なショッピングセンターができ、大規模マンションができ
新たな住民が増え、新規バスルートもできる。
千葉県のユーカリが丘のように長期的な視点に立った都市計画があればもっと人口が増えると思います。
この道筋を崩してはいけないと思う。
判りやすくいうと
本来、そんなデカい商業施設なぞ造ることなどまかりならぬ。
という土地に、税金目当てに、当時の東久留米市がイオンに
関係諸法は今回特別に緩和や都市開発事業として
認めちゃうつもりだから、がんばって進出しようよ。って
誘致しちゃったってこと？
ってことなの？
それとも、ＳＣを展開する際には、必ず通らなきゃいけない
プロセスなの？
まちづくり3法の最大のターゲットとされた企業は、流通国内最大手の
イオングループであった。
また別の反対運動がはじまったり。
個人的には墓地は静かだから良いけど
変な日本の風習で、墓参りには決まって線香を焚くから
線香の香りが参るね・・・
線香を焚くのは、葬式の時にシビトが腐敗する香りを消す為に焚くので
墓地では線香は必要無いと思うんだけどね・・・
とある中華料理屋で、店の中で線香焚いてるから
ライスとかおかずに線香の香りが付いちゃって臭くて喰えなかった事有ったな・・・
久留米の店は判らないけど、村山の店は潰れてラーメン屋に成ってたな・・・
最終決定権は市長側にあるんだから。
決議案第６号 南沢五丁目大型商業施設（イオン）誘導に係る
都市計画法第１７条の手続きを速やかに開始す
ることを求める決議 平成２２年９月２２日 可決
決議案第７号 東久留米市長馬場一彦君の公約違反に対して再
度市長選挙を行うことを求める決議 平成２２年９月２２日 可決
請願第５０号 「南沢五丁目地区地区計画」、五小通りの計画見
直しを求める請願 平成２２年９月２２日 不採択
高福祉の市に住民票のみ移せば良い。住民税が高くて福祉が劣る
市に魅力なんか無い。
馬○市長も近隣市町村の市長と背策の競争をしていることを認識すべき
である。
逃げられないのは市長！住民が一人になっても・・・・市長だって。
土地の所有者は値段は下がって不利益を被る。新たな住民の流入は
なくなる。普通の市民は何ら困らない。
物笑いの市になる。そうなれば楽しみだ・・・。
受け取ってくれない、理由は市長が止めているからです。
うちのマンションから2名地域貢献施設を決める委員が出てますが
内容はまだ開示してくれていません。ですが、土曜日会が開くみたいです。
イオンに視察にも行ったみたいです。松屋が移動したのは道路拡張のため
着々とイオンのために進んできているのかと思います。ですが、遅すぎですね。
こんな日に商店街で雨に濡れながら買い物はしたくないですね。
イオンＳＣなら空調も効いて快適に買い物ができますね。
議会で可決しても意味が無いように感じます。
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