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豊田駅周辺part40
1 ：2012/01/04 〜 最終レス ：2012/02/22
前スレ
豊田駅周辺part37
http://kanto.machi.to/bbs/read.cgi/tama/1298425927/
豊田駅周辺part38
http://kanto.machi.to/bbs/read.cgi/tama/1302972075/
豊田駅周辺part39
http://kanto.machi.to/bbs/read.cgi/tama/1319409435/l50


2 ：
スマン、前スレからの誘導が出来なかった。
まさか俺のカキコが300だったとは…。お詫びに新スレを立てさせて頂きました。

3 ：
立川なんかと比較してもなぁ・・・

4 ：
拝島や昭島にするよ。
間違ってもケチ王沿線は無い。
だぶるーとができる私鉄が良い。

5 ：
前スレ291、297です
スレ立ておつ

豊田、駅チカでも家賃安そうだしいいと思ったんだが
都内に通勤するのには向かない街なのかな？

もっと東がいいか

6 ：
>>5
通勤だけならいいが、生活できない街
服や靴が買えない。

7 ：
いや、そこら辺は立川や八王子にでりゃいいだろ。
どれだけ面倒くさがりなんだ。

8 ：
むしろ、通勤が危うい

何しろ、飛び込み自殺の名所であるJR中央線
タクシーに乗ったって、東京駅からおいくら万円？
震災があって、東京駅から歩いていったい何時間？

買物は何とでもなる

9 ：
人身事故で言うならどこだって危険だよ。
埼玉に居た時には埼京線だって良く止まったし。

10 ：
人身事故で中央線が止まっても京王線で迂回できるじゃない

終電が早いのがネックだけど

11 ：
確かに京王線は意外と代替交通手段として使える。
南平駅・平山城址公園駅から豊田駅まで歩いても20分位だし、もし歩くのが嫌だったら
高幡不動駅からタクシーで豊田駅まででも10分位、またはバスで豊田駅まで行ける。

12 ：
>>7が異常
田舎の何もない駅に住むのと同じ。
西友は高齢者が9割。若い人は見かけない。
他駅まで買い物に行く暇があるのは、自宅警備員か学生。
イオンができれば、ましになると思う。

13 ：
>>12
普通に仕事が休みの日に新宿とか行くけどなぁ。

14 ：
>>13
定期券が有れば使わないのはもったいないよね

15 ：
買い忘れた物が買えない街

16 ：
普通に静かに暮らすには豊田はいい街。
グルメやおしゃれや遊びを求めるとダメ。
そういう人は、やっぱり立川かな。
俺は立川に住んでたけど、人と車の喧騒がダメだった。
買物や映画を見るときは立川に電車で行ってる。１０分足らずだよ。
カミさんは、豊田のスーパーと図書館が多いのがいいらしい。

17 ：
>>7
>立川や八王子にでりゃいいだろ
それならはじめっから立川か八王子に住んだほうがいいでしょうに。

>人と車の喧騒がダメだった
場所にもよるでしょう。
駅近くでもちょっと駅前から外れれば静かに暮らせるとこはあるよ。

豊田はやはりイオンが出来て開発が終わってからのほうがいい。
そんな待ってられないいうなら、もともと発展していた立川・八王子がいいよ。
特別賃料がお安いとも思わないし。寧ろ街の発展から考えれば割高かも。
日野市は長らく共産市政だったから街の発展が超遅れてるのが難点。
自治体がどのような市政なのか（だったのか）しっかり調べることも大切。
日野市（豊田）は今は保守市政なのでかなり良くなってきてるけど、これからの街だね。

18 ：
立川で、喧騒って？
神経病んでる

19 ：
>>5
個人的にはなんでわざわざ満員電車１ｈ通勤の場所を選ぶのかって感じなのだが。
東京駅を目指すならもっと選択肢あるだろうに。。

何より中央線の止まる率が高いからそれがオススメできない。

イオンは平成２６年完成だからまだ来るには早いな。
http://www.ur-net.go.jp/east/pdf/ur2011_e1111_tamao.pdf


ちなみに東京周辺なら京王・東急が災害に強い。
元地元民としては東急沿線がいいと思うのだが。駅からちょっといくと閑静な住宅街。
家賃は高そうだけど。

20 ：
東急は混雑率最悪だろ

21 ：
5です地元のみなさんたくさんレスありがとう

買い物できないとかは別にいいんだけど、通勤電車が不便なのは困るな。

総体的におすすめではないみたいね
ほかの街も考えてみるよ

22 ：
中央線は立川から東京まで踏み切り無いんだけどな。
ケチ王より遅延は少ない。

23 ：
そうか？
車輛・信号トラブル、人身事故による遅延は圧倒的に中央線の方が多いと思う。
特に何故Ｅ２３３化されたのに車輛故障による遅延が多いのか、不思議な路線だｗ

24 ：
>>23
車掌は適当なこと言ってるからね。
あてにならないよ。

始発もまだあるし、終電も結構遅いし、電車内のポジショニングもある程度融通きくから国分寺あたりに比べればいいと思うんだけどな。

25 ：
豊田は始発で座れるのがいいよな。
あと中央線は終電遅いし。
京王が早すぎなんだが。
ただ人身の多さだけは勘弁なw

26 ：
まぁでも豊田発並んでるのは
豊田以西の人が大半な現実。。

27 ：
>>21
中央線なら西荻・阿佐ヶ谷・高円寺とかおすすめ
土日祝に中央線快速が止まらないのがネックだけど、
都心に近くなおかつ吉祥寺・荻窪・中野と比べて家賃が安く、
かつ、総武線を使えば朝ラッシュでもすかすかな車内
すし詰めの中央線を花で笑いながら悠々通勤可能

28 ：
>>27
丸の内線も選択肢に入るから良いね。
家賃的には北側の西武新宿線よりの方が家賃が安くなるね。

ちょっと話が板と関係なくなっちゃってごめんなさい。

遠いと電車の中で暇でしょう？
そこの時間は、学習に充てれば良いんだよ。
やること無いから続くよ。
ただ、スマホは天敵何だけどね。

29 ：
>>21
東京駅近辺に通うのであれば、山手線の東側を選ぶのが自然です。
豊田在住での通勤時間で、つくばEXを検討すると、ものすごく安いところに住めますよ。

30 ：
うちは、夫が阪神大震災の被災者だったこともあり、
転勤で都内の物件を見るときは、地盤の硬さまでみて東京西部を検討した。
当初はちょっと神経質過ぎやしないか、どうせなら東の方がディズニーランドに近い(地方田舎者の発想)のにと思ったが、
今になっては「恐れ入りました」でしかない。

万一を考えることと、日々の生活(通勤や買い物)を考えて、それぞれの家庭でどこに重きを置くかは違うけど
、
私は豊田で正解だったと思う人間です。

31 ：
>阪神大震災の被災者だったこともあり
>地盤の硬さまでみて東京西部を検討した
ふーん、でもね
こっちには立川断層っていうものがあるんだよね・・・
地盤の硬さだけにこだわってもあまり意味がない。
地震からの危険を避けるというなら、日本から出ないといけないよ

32 ：
あと東京西部だからといって地盤が硬い訳ではないよ

ttp://doboku.metro.tokyo.jp/start/03-jyouhou/geo-web/00-kushichoson.htm

N値50以上をひとつの目安とするといい。
見ればわかるが日野市は地盤の硬さではちょっと微妙な感じなのだ！

33 ：
なんでそこまで喜々としてダメだしするんだか

34 ：
三多摩地区は、地盤が固くて、
関東大震災で被害がなかった
地区が多い。耐震性のない、
基礎が石で、すじかいの無い
いえがあった時代だからね。
30年前は、それを経験した
年寄りも生きていた。
立川断層を心配したら、
日本中住めないし、今危険なのは、
東京湾北側とか、でしょう。
江戸城も武蔵野台地の上だしね。

35 ：
地図みりゃわかるが、
日野市は起伏が多いから一概には言えんが
市まるごと川に挟まれた大きな中州みたいなもんだからな。
場所選ばないとヤバそうだよね。

36 ：
>>29
定期が物凄く高いの知ってる？
交通費でる会社でも上限が有ったりするんだよ。

豊田に関係ないレスでごめん。

37 ：
定期は八王子なら安いのにね。

38 ：
>>36
地名に「水」が付く場所は、ボーリング調査してもらった方がいいね。
新町丁名になってる場所は、法務局に行って過去の地名を調べてもいいと思う。

39 ：
すみません。アンカーミスです。
36→>>35

40 ：
　　　　　　　ＪＲ　　　　　　　　　　私鉄
人身事故発生　運転手が現場検証立会い　駅員が急行し現場検証立会い
　　　　　　　平気で１時間以上停める　数十分しか停まらない
　　　　　　　お役所体質から抜け出せ　乗客優先の常識的考えの民営
　　　　　　　ない

41 ：
>>36
いちおう、知ってて書いた。
交通費が高いことで諦めるかどうかは、住む人が決めることだから、
いろいろ情報があったほうがいいと思ってね。

42 ：
>>40
ステマ

43 ：
>>42
ステマって言ってみたかっただけでしょｗ

大学の先輩で東武東上線だっけ？板橋の大山駅駅員をしたことがある人が
いたんだけど、自分が勤務してる時に飛び込みがあったんだって。
で、自分たちで肉片集めて15分停車で行かせたって言ってた。

44 ：
>>43
で？
1時間の場合は？

45 ：
>>29
そりゃ、ホットスポットを走るつくばEX沿線は地価安くて当然だろw

46 ：
１時間以上電車に缶詰経験あるかな
閉所恐怖症はＪＲ通勤が向かないし
住宅地って私鉄沿線が人気スポットって
過去の産物？

野口吾朗の「私鉄沿線」って歌
懐かしい人おるか？

47 ：
地震のことを考えるなら、会社から自宅まで徒歩３０分〜１時間で通えるところが本当は良い気がする。あとは計画停電対策で電車の沿線沿いとかかな？
あ〜なんか去年の３月を思い出してきた･･

48 ：
地震後の避難考えるなら、
多摩川渡って対岸には行かないほうがいい。
橋で交通規制かけるから、多摩川に阻まれて帰れなくなるぞw

49 ：
>>46
閉所ならJRゆったり車内がオヌヌメ

50 ：
>>49
私鉄は数十分しか停まらないって
ＪＲのお役所体質を恨め

51 ：
>>49
連投すまん
私鉄のレール幅は新幹線と同じレール幅
ＪＲの在来線のみ狭幅
車両の広さはレール幅に比例する
従うとＪＲ在来線の車両は狭い
お前様の考えと逆だよ
私鉄の車両は広い
これは鉄道マニアで常識

おさらい
ＪＲ在来線の車両は狭い臭い

52 ：
>これは鉄道マニアで常識
いんや、間違っておるぞw

・私鉄のレール幅は新幹線と同じレール幅・・・・×　
　京急はそのとおりだが、それ以外の私鉄の多くはJR在来線と同じ1067mm
　京王本線はちょっと特殊で1372mm（井の頭線は1067mm）
　東急も小田急も1067mm。
　ちなみに新幹線は1435mm。

・車両の広さはレール幅に比例する・・・・×
　京王のレール幅は1372mmとJR中央線の1067mmより広いが、車体は逆に狭い。
　京王9000系＝車体幅2845mm、JR中央線E233系＝車体幅＝2950mm
　東急6000系は2800mm、小田急4000系は2790mm、京急の多くは2830mm。
　※JR中央線E233系は広い！
というわけで、>>51よ、
あんまりいい加減なこと言わないように。

53 ：
そうなのか
それって危険ってこと？
カーブで危険？
尼崎の脱線事故ってそこが起因してる？
お宅が事故調査してれば良かったのに

54 ：
そうかだから京急はスピード違反って言われてる分け
でも安全なんだ
京王と小田急は後から造ったのに
何でＪＲの在来線にあわせるのか
そもそも明治政府が安い奴でお願いします
言っちゃたって反省してるのに

55 ：
>>51はステマ
京王と中央の車両幅を数字で書いてみろ。

56 ：
>>52
京王本線は馬車軌間だよな、知らない奴がレールを見るとJRより広いから標準軌と勘違いすることもある
ついでに言うと民鉄はJRと比べて車体が狭いから、東急車輛製の車両は雨樋が屋根の方に張り出していることもある
（民鉄はJRより車幅限界が狭いから少しでも車幅を稼ぐため）

>>53
狭軌の方がカーブで曲がりやすいというメリットがある。
幅が狭い分内輪差が少ないから

57 ：
京急と相互乗り入れしている
都営地下鉄と京成は新幹線と同じ幅だね
安心
明治政府がイギリスに発注するときに
幅が狭いのと広いのがあると言われ
安い方と明治政府を買った
多摩方面は狭いのね
危ないよ
トレッドは軽自動車とクラウンの差だね

58 ：
いや、当時の日本政府に選択肢はなかった。
イギリスは、植民地用の狭軌による鉄道の敷設を強要した。

59 ：
色々勉強になったよ
京急・京成・都営地下鉄には
ホームページのご意見欄に展開しといたよ
レール幅が広いのは危険だから
ＪＲ在来線みたいに狭くしろって
ここの説明でレール広いのは
百害あった一理なしだもんな

特急あずさ、カイジはレール幅は新幹線と同じ幅だろ
流石にこれは危険だよな

60 ：
気がついたら京王ストアの近辺壊されてるんだな。
しかし歩道を設置しないとはなにごとやら。

61 ：
こないだ交通事故があったミスド前の道
広くなるのかなぁ。
広くして欲しいな。

62 ：
当然広くするんだろ
広くしなかったら大渋滞引き起こすし

63 ：
多摩平派出所前の駐輪スペースに最近酷いバカが居る
ある特定の場所が夜になるとグチャグチャに荒らされている
止めてあった自転車が倒されていたりそこら中にほおりだされていたりする
いつも同じ場所、どんなクズ野郎がやっているんだろう

64 ：
>>63
通報しようよ。

65 ：
>>64
現行犯で捕まえないと意味ないから、平日1日中見張ってないといけないので無理
交番のすぐ斜めの一難だから警察官もちったあ注意してくれてもいいような感じもするんだが

しかし駐輪場で他の自転車平気でなぎ倒して去っていく奴等の気が知れんわ
自分が同じ目にあったらどう思うか想像力が無いんだろうか

66 ：
>>65
北口の原付用の駐車スペースに駐輪してる自転車は蹴り倒したくなるよ。

67 ：
イオンモールは、貸す方も
借りる方も、儲けを出すために
必死で動くから、これからは、
早いでしょうね。
しかし、商売を成功させ税金を
払い、従業員に給料を払うって、
社会貢献としても価値が高い。
左翼はそこには、目をつぶる。
だから、北朝鮮のような楽園に
なる。左翼の言う楽園だからな。

68 ：
>商売を成功させ税金を払い、従業員に給料を払うって、社会貢献としても価値が高い。
それは公務員でいい、公務員最高！っていうのが共産党だからね。
実際TVでしいちゃんがそう言ってたし。
共産党N谷市議も既にイオンにいちゃもん付ける気まんまんだし、気を付けないとね。
ほんと、日野市から共産党が無くなるよう願っているよ。

69 ：
関西から転勤で上京して８年だけど、豊田は住みやすいで。
中央線始発駅だし、終電も遅いしな。
雲雀丘駅や中山寺駅みたいな感じで、すぐ隣の八王子や立川に出れば
買い物できるし、車も中央道ICまで近いし、オススメやで。
イオンで映画館出来れば、立川や南大沢まで行かなくて済むので
期待してるんだけど、入るのかな〜？

70 ：
八王子か立川に行かないと生活できないことが分かった

71 ：
豊田で生活できない理由がわからない。

スーパー、コンビニ、金融機関、学校、病院、飲食店…
これらがみんな揃ってるのにそんな不便な要素あるかな？

72 ：
豊田に温泉施設があれば完璧なのになぁ
あの病院近くの施設が計画通りに造られていればなぁｗ

73 ：
判りやすく言うために、出来ないと極端に言ってるだけでちょっと不便ってことでしょ。
>スーパー、コンビニ、金融機関、学校、病院、飲食店…
項目だけ並べれば、そりゃ東京と名のつくとことろならどこも揃ってる
ってことになるけど、そういうことを言ってるんじゃなくて
要するに、栄えてない、ってこと言いたいだけかと思うよ。
実際、またまた”八王子や立川に出れば”ってフレーズ何度も聞かされちゃうし・・・
ま、イオンができれば状況は変わるでしょう。

74 ：
>>72
バカ・役たたず・税金泥棒共産党のせいですな。

75 ：
突然、かつてのミスド前にあった何とか水産（野菜とか安く売ってた店）が
解体されてるんだけど、閉店したのかな？
知らなかったからビックリしたんだけど。

76 ：
>>73
自分は不便とも思っていない希少派かなぁ。
日常品は近所のアルプスで間に合うし、電化製品とかネットで買っちゃう、
気晴らし兼衣類等の買い物に都内や立川に出るけどたまにだし。
都内とかに通勤だったらしんどいかもだけど、それ以外の生活だけを考えると
不便を感じた事無いや、自然が一杯あるしそれなりに静かだし、
駅前の過疎っぷりが結構好きだったりするw
一日中人混みの中を歩いて閑散とした豊田駅に降りると何故かホッとするんだよね。
あ〜っ、帰って来たってw

77 ：
生活するには不便は無いかな。
娯楽や交遊に関してはどこに住んでも結局電車乗ってどこか行くことになるし。

78 ：
ユニクロ多摩平店ってドコに出来るんですか？

79 ：
泉塚

80 ：
雪が積もってきたな。
車通勤の人はスタッドレスタイヤ持っているよな！？

81 ：
>>76
>>一日中人混みの中を歩いて閑散とした豊田駅に降りると何故かホッとするんだよね。
>>あ〜っ、帰って来たってw
自分もです。今日みたいな雪の日は特にそう言った思いを実感します。
都内はみぞれだったのに駅に着いたら5cmぐらい積もっていて、
歩くのは大変だけど雪を踏む音がBGMになって家までの道がとても楽しかったです。

82 ：
都内まで通勤する人は、それに見合う年収を貰う会社に勤めているんだろうな。
俺なんか豊田駅から車で10分以内の勤務先。自宅〜会社通勤時間が朝ラッシュで15分。
年収やっと600万円超えました。40歳。

83 ：
住めば都。

84 ：
>>82
いいお給料を貰っていると思いますよ。
その世代だと，500万円前後が多いのでは。

85 ：
>>76
まあその程度で満足できるなら、豊田でなくても調布でも立川でも青梅でも、
東京都と名のつくところなら大概満足できるのでは？
ただ、豊田というか日野市が特別緑が多いとは思わない。
市の政策として特別自然に配慮してきたわけじゃないから、せいぜい都心からの
距離に比例する程度の自然って感じ。ていうかどちらかというと雑に開発されちゃった感じ。

86 ：
多くの人が不満を言うのは、住宅地というより駅前商業地の話。
そこを切り分けないと本質が見えてこないよ。
駅前は商業地として指定されてるのだから、商業地らしく発展して欲しいと願うのは当たり前。
それが嫌だというなら、極端な話、政策として商業地指定じゃなくて一種住専にでもすればいいだけ。
日野市は76や81みたいに心の広い人ばかりだから（←これは褒め言葉ね）それをいいことに
共産党がのさばってしまったのかもしれないね・・・

87 ：
今頃になって、北口近くの十字路の信号が色変化時間表示になっていたことに気づいた
あれ便利だよな

88 ：
立川や八王子みたくなったらウザくて喧しくて汚くて治安も悪くなるのがオチだと思うので、
自分の「寝床」は静かに平和でいてほしい。

89 ：
治安というのはまあ賑やかさに反比例する傾向があるからともかくとして
ウザくて喧しくて汚くてというのは単なる中傷の類だな。

まるで経済発展が嫌いな共○党みたいなこと言うね。

90 ：
追記。
温泉みたいに撤退されると困るから、
88みたいな中傷でイオンモールは反対しないで下さいね（はーと

91 ：
治安というと暴力事件？
イオンに来るきゃく層が果たして事件を起こすのか？

92 ：
>>88は極少数派意見

93 ：
雪降って積もると、積もらない冬の日でも暖かいね。
あと、静か。
中央線沿いに住んでいますが、電車の音が雪に吸収されている感じ。
積雪のなかの雪の結晶と空気が、消音作用あるのだろうな・・・・・

94 ：
>>87
一昨日気づいた

95 ：
>>82,84
都心部に通って、早20年。
リーマンショック以降、棒ナスが無くなり、残業手当が無くなり
年収が400切りました。
昨年、一昨年と、営業の人間の自殺が続きました。

ソフトウェア業界では、コレでも良い方なんですけどね。

96 ：
40才で年収500-600は一部上場企業でしょ。または霞が関の役人。
中小企業なら400いけばいい方だと思う。
入社時が一番給料が高かったように思える。
ボーナス夏冬春で7か月・残業・休日・住宅など各手当がついていた。
今はすべて無し。

97 ：
意見が両極端な気がするな。
駅そばにイオンが出店するのと、
駅から徒歩10分以内で行き帰りできる静かな住宅は、
今なら両立できるのでは？

98 ：
>>96
　公務員なら市役所でも40歳で500行くよ

99 ：
生まれも育ちも豊田民の自分は変わって行く風景が寂しく思える。
んじゃ、開発は反対かって聞かれればそうでもない、イオンが出来たら
便利だろうし「早く出来ないかなぁ」と楽しみでもある。
複雑な心境の人は結構いると思うよ、人によってのボーダーラインの差は大きいト思う。
立川や八王子のように発展してほしい人、駅前や病院跡地等を開発してほしい人、
とりあえず駅前だけの開発でいい人、現状維持の人、色々だろうね。
これから日野がどう変わっていくのか分からない、こうなってほしいってのも明確に言えないけど
赤旗政権に戻しちゃ絶対にダメだってのだけは自分の中にはある。

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