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2012年09月多摩270: ●八王子駅 Part16●(300) TOP カテ一覧 スレ一覧 まちBBS元 削除依頼 ▼

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●八王子駅 Part16●
1 ：2012/07/18 ～ 最終レス ：2012/07/31
八王子駅周辺の情報・話題のスレです。
市内広域に渡る話題になった場合は八王子総合スレへ移行願います。

前スレ
●八王子駅 Part15●
http://kanto.machi.to/bbs/read.cgi/tama/1341324255/l50


2 ：
暑いよ、暑いよ。

3 ：
空調稼動している地下道駅周りに広げて欲しー

4 ：
アーノルドパーマーがセレオ八王子に出店だと

5 ：
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1342616862/
【鉄道】「中央線が好き」９０％　好きな駅は吉祥寺、立川など　ＪＲ東日本調べ
「中央線で好きな街」の1位は吉祥寺で全体の16％を占めた。2位は立川（10％）で、
ここまでは3月30日時点でまとめた「結果速報」と変わらなかったが、3位は八王子、
、国立、新宿（それぞれ6％）が並ぶ格好となった。
http://hachioji.keizai.biz/headline/1171/

また負けたのか。

6 ：
住みたい街全国版
http://www.seikatsu-guide.com/area_national_rank/
18位　武蔵野市
53位　八王子市
53位　三鷹市
57位　府中市
84位　多摩市
93位　国立市
93位　調布市
93位　町田市

以上が100位圏内に入った多摩地区の自治体

7 ：
八王子駅周辺の情報・話題のスレです。
市内広域に渡る話題になった場合は八王子総合スレへ移行願います。

8 ：
八王子市民は「京王線が好き」な人も多くて、そういうひとは、
そのアンケートに答えないだろ。

9 ：
a4e4564d7626d30247b928d00ec93b84

10 ：
>>5
中央線沿いに住んでいて通学、通勤に遅延ばかりの中央線を利用した事がある人が中央線を好きなんて言うだろうか

11 ：
八王子駅周辺は京王線が好きな人まで加勢できるのにねｗ

12 ：
セレオ北館のテナントがだんだん明らかになって来た。
ターゲットは、子育て中の主婦層、主な販売品目は衣料品と食料品、レベルは、中級から中上級のようだ。
立川との競争より、郊外型大型商業施設との競争を選択したのだろう。
今後は、車社会と言われる八王子で、郊外、近隣住宅地からどのくらい集客できるかが鍵になる。

13 ：
Suica PASMO カードを利用した『帰りのバス代無料サービス』を提案する。
Suica PASMO カードを利用して、1000円以上買い物をすると、帰りのバス代が無料になる情報を、そのカードに書き込むシステムにする。
店舗もバス会社も手間は全くかからない。
システム改修費用がかかるが、Suica PASMO カードの普及、利用増加に繋がるので、ＪＲにもメリットが有る。
セレオ北館をはじめ駅前、駅周辺の店舗が参加すれば、繁華街の発展に繋がること間違いなし。

14 ：
セレオのターゲットは主に子育て世代。
百貨店みたいに電車やバスを主に利用する50代以上とは異なる。
小さい子供のいる家庭はバスや電車は人数分運賃がかかり割高になるからマイカー
で来る。バスなんかより周辺近くの駐車場とあちこち契約する方が集客できるな。

15 ：
八王子駅ビルの横にJRが６階建てのセレオ駐車場を建設中だと前スレに
出てませんでした？

16 ：
素人の予想なんて、もうどーでも良いよ。待ってりゃそのうち分かるから。
それより医療刑務所跡地どうなった？

17 ：
どうなったもなにもまだ利用中で跡地になってないし…

18 ：
八王子ナウのフロアマップ見た。

セレオ北館１階は、HOKUOだけ営業してるんだな。
ATMは、三菱の記載がないからおそらくJRと直契約で、
りそなは駅ビル会社との契約のようだね。

２階のほうだと、タツミヤの記載がないのは、前スレにもあったけど、
そごうとの転貸契約が残っているからなんだろうな。

19 ：
セレオ北館、ロフトも出店するみたいだね。
前スレではロフトの出店が無いかのように書かれていたけれど。

それ以外にはBISES OPAQUE、無印良品、ヴィクトリア、ABC-MART、ユニクロあたりが最新情報かな。
ttp://www.komei.or.jp/km/hachioji-ogita-yonezo/2012/07/19/719-%E3%80%8C%E5%A4%9A%E6%91%A9%E5%9C%B0%E5%8C%BA%E6%9C%80%E5%A4%A7%E7%B4%9A%E3%81%AE%E9%A3%9F%E5%93%81%E5%A3%B2%E5%A0%B4%E3%80%8D%E3%80%80%E9%A7%85%E5%89%8D%E3%81%AB10%E6%9C%88%E4%B8%8B%E6%97%AC/

20 ：
>>19
ヴィクトリアはめじろ台にも店舗があるから２店目だね。
ユニクロ、無印良品は東急スクエアからの移転オープンかな？
そうしたら、その後釜にスクエアに東急ハンズが入る可能性もあるね。
セレオ八王子・北館に入るロフトといい、俄然楽しみになってきた。
そごうが駅ビルを占拠していたときより数倍良くなりそう。

21 ：
>>19
なかなか良い感じじゃないですか

>>20
東急もテコ入れありそうでコッチも楽しみになってきた

そういや聞き忘れたけど、南口の再開発第2弾ってどこのこと？

22 ：
セレオ開業のプレスリリース
http://www.celeo.co.jp/admin/news/pdf/1_puresuriri-su.pdf

23 ：
アカチャンホンポとかロフトはヨーカドー系列だよな、確か。

24 ：
プレリリース見ました！
そごう閉店直後はＮＨＫニュースの発言などから
本当にテナントがすべて埋まるのかと心配でしたが
十分すぎるほどの施設になりそうですね！

ひとつだけ心配ごとが・・
物産展などの催事場スペースはあるのでしょうか？
何にも触れられてないけど。
北海道物産展好きとしては重要なんですけど・・

25 ：
そごうの時より売り場面積が5000㎡ぐらい減っていない？

きっと、ロクシタンとかも入るんだろうな。
メンズカジュアルは少なくなりそう。
おしゃれな大学生の為にZARAとかアバクロとかも入ればよかったのに。
京王百貨店じゃ、ヴィトンやシャネルは無理だね。

26 ：
ロフト・・・ちっちゃなロフト。まあ八王子ではこれで十分。
ハンズ・・・とらぬタヌキの皮算用。

27 ：
売り場面積が減ったのは
従業員用の休憩スペースを広くしたからでは？

前スレッドのジオシティーのＰＤＦの情報が
事実ならですけど。

結局、伊勢丹はどうなったのだろう？

28 ：
三越伊勢丹は出店はしないでしょ。
前スレにも出ていたけど、求人募集していたのは店舗ではなくて、
インフォメーションその他、接遇対応の人材派遣業務だよ。

29 ：
ロフトは、６Ｆを全部占めるのかな？
ミニではなさそうだね。
京王アートマンに影響あるのかな

30 ：
>>27
吹き抜けつくったり、社員食堂もできるからじゃない。
セレオカードもできるみたいだね。

31 ：
成城石井はなくなってしまうのか？？

32 ：
セレオ北館の話題で盛り上がってるが、
解体中の多摩相互病院跡地について、
何か情報ありませんか？

33 ：
>>31
地下のブルーミングブルーミーと完全に競合するから、成城石井は撤退なんだろうね。
JR系になってる紀伊國屋が、乾物に限定とかの競合しない形で１階のほうに出店するのかも。

34 ：
東急スクエアは、ユニクロも無印良品もセレオに移転だから、大変だね。

ロフトの大型店がセレオ北館６階フロアにできるから、ハンズも出店は無理。
どうするつもりだろう。

35 ：
前スレに、成城石井とブルーミングブルーミーは
微妙に被んないとかあったから、成城石井は撤退しないと思いたい
あそこでたまーに高い食べ物や輸入物のビール買うのが
数少ない楽しみなんでな

36 ：
>>34
セレオに入る無印はアパレルの無印良品じゃなくて
Cafe & Meal MUJI（カフェミール ムジ）でカフェと食材の無印。
多摩地域初出店だよ。
だから東急スクエアのアパレルの無印は移転しないだろうね。
ユニクロはセレオに移転オープンだと思う。

37 ：
>>33
成城石井を勝手に撤退させないで下さいね。

成城石井公式サイトより
「※7/10夜21時をもちまして改装のため休業いたします。
リニューアルオープンの日程は決まり次第お知らせいたします。」

38 ：
ユニクロは移転となって良かったかも！
東急スクエアだと現状駐車料金が、一店舗で３千円以上買わないと２時間無料にならなかったけど
北口地下駐車場など。

セレオなら２千円以上買えば、どの駐車場でも２時間無料になるって事なので．．．。

http://www.celeo.co.jp/access/index.php?scd=1

39 ：
>>36
読売新聞の記事では
食品･雑貨のブランド｢無印良品｣にはカフェが併設される
って書いてあるからカフェだけではないでしょ。

40 ：
>>24
物産展も催事場で行うと何度も記事に出てるよ

41 ：
>>39
カフェ＆ミール ムジってブランドでプレスリリースに載ってるんだから
読売新聞の言ってる「無印良品の売り場」ってのは
多分食材売り場のことでしょ
雑貨屋の「無印良品」があるなら
それは「無印良品」としてプレスリリースに載ると思うよ

42 ：
新宿の靖国通り沿いある映画館ピカデリーの下層に複数階にまたがってテナントとして無印が入っているけど、
地下に食事が出来るところがあって、上の階では衣服雑貨等の普通の無印商品が売ってる。
これと同じものが八王子駅ビルに来るんじゃないかな。

43 ：
プレスリリースはテナントじゃなくてビル会社の宣伝だからな。
今度入るロフトを大型店と勝手にカテゴライズしてるし。ま、八王子にとっては大型なんだろうけどｗ

44 ：
スープストックきて欲しいなぁ

45 ：
１万円以上買い物をした場合、駐車料金を４時間まで無料にして欲しい。

46 ：
京王百貨店／10月下旬、八王子駅ビルに小型店を出店
ttp://ryutsuu.biz/store/e072019.html

47 ：
セレオや東急の他に、商業面積４万程度の大規模施設を駅前に建設出来ないものかね
いつまで経っても町田や大宮の背中すら見えない置いてけぼりの駅になっちゃう

48 ：
予想通り特色も何もない、あってもなくてもどーでもいい内容だね
寄せ集め雑居ビル、もう少ししたらサプライズ発表とかあるのかもしれんが

49 ：
>>47
南口ならまだ土地はいっぱいあるけどね。難しいだろうね。

八王子は根本的に、集客可能な商圏人口が限られている。
中央線沿線からの集客は、東京方向は隣駅の豊田までが限度。
八王子から立川には買い物に行ってもその逆はあり得ない。

中央線山梨方向が大月あたりまでと、横浜線は相原まで、八高線は箱根ヶ崎が限界。
どんなにがんばっても８０万人程度だろう。

一方立川は、中央沿線は八王子丸ごとに加えて大月あたりまでは集客は可能。
東京方向でも国分寺までは集客可能。
青梅線、五日市線も総取り可能、ほかに国立、武蔵村山、東大和で合計１５０万人はある。

町田も同様に１５０万から２００万程度は可能。

置かれている地政学的な位置が、立川・町田と八王子では全く異なるんだよな。

50 ：
>>47
地元の反発をかわすために、東急スクエアは売り場面積減らすためわざわざ吹き抜けをつくったりしてるんだから、
無理じゃね？

51 ：
ふむ。集客数で差がありすぎるのか。残念。

シネコンや百貨店のある府中、立川あたりから人奪える魅力をどう作れるかですねー
三崎町の地権複雑すぎで開発しにくいのも残念。
刑務所跡地と官舎跡に

１,モノレール引っ張ってアウトレットみたいなの作るとか
２,または15階建てマンションどかどか建てて人口5000人増やせたらいいなー

52 ：
ほんと八王子だけが地理的にも不利なんだよな
その上老害商店街と無能市職員なんていうお荷物抱えてるし、
正に神に見放された街としか言い様がない
何で八王子にだけここまでマイナス要素が集中するんだよ

53 ：
立川の商業圏に多摩モノレールと南武線が無いよ

54 ：
旧そごう＋八王子ナウが年間売上270億円
旧そごう＋八王子ナウ＝セレオ八王子北館となって290億円以上を目標だと
出ていました。
JRのプレスリリースをみると300億円は超えるのではないですか。
そごう時代より確実に良くなりそうです。
消費不況のなか300億円を超えたら大成功といえるでしょう。

一つポイントは、アパレルに関しては男女のフロアを分けるのではなく
同じフロアで男女モノが買えるように工夫すること。
大阪の駅ビル「ルクア」はそうした工夫が大成功の要因の一つだったと
報道されていました。

55 ：
何かSC一つ出来るだけで、妙に期待し過ぎ
逆に言えば、それだけ八王子が立川や吉祥寺、町田に比べて
まともな大型店がない⇒経済的に衰退している、ということだろう
大体立川や町田はそれなりの集客施設造れば向こうから客が来てくれるのが、
八王子は余所の倍以上の施設造っても、立川の半分以下の客足にしかならないんじゃ、
まともに勝負するのが馬鹿らしくなるわ

56 ：
何で勝ち負けを決めるのか知らんけど、
立川や町田に勝てなくてもいいし、勝負しなくてもいい。
八王子駅付近が今より便利で住みやすくなるんなら、それでＯＫ。
セレオ北館は予想してたより良さげで嬉しい。
今思えば、そごうは、おばちゃんが大量にたむろしてるイメージで、
何となく入りにくかったなあ。

57 ：
だから単に自分が使いやすければそれでおｋ、じゃなくて
八王子が経済的に衰退したら市の財政も苦しくなり、財政破綻すら
ありえなくないからいかんのだと何度言えば
前からこういう視野の狭い、自分にとって便利だから余所の金を落とせる
デパートよりドンキや郊外の安いモールさえあれば万事解決、っていう
無責任でバカな奴らがのさばってやがるのが救いようがない

58 ：
串を使ってネガキャンしてるや奴見苦しい。八王子市民じゃないだろ

59 ：
>>56
立川や町田に流出してる買い物客を取り戻せなかったら負け

60 ：
セレオはそこそこのテナントは集めたんだが、近隣になく他地域から呼び寄せる
集客の目玉になるような店はなかったなあ。
これといった特徴がないモリタウンレベルの専門店みたいな感じ。

市内の近隣住民の利用頻度は高まりそうだけど、市外から来るほどの魅力的な店も
これといってないから、商圏の拡大は望めずどちらかというと立川、町田との
競争より東急スクエアから客を奪うことになりそうな気がする。

61 ：
アズノゥアズも入りますね

62 ：
旦那衆とか立川厨とか素人の予想とか、もどうでも良いでしょ。かまう必要なし。
あとはセレオが現実的に立ち上がってどうなっていくか見守れば。
今後は京王＝ＪＲ間の開発とか、南口とか・・・

63 ：
中央線は武蔵境～立川までオールリニューアルされ近代的になったけど
八王子駅に降り立つと、古いな、という感じがする

俺が思うに、八王子駅周辺は線路はたくさん敷いてあり広いのに、一般人が利用できる場所は広くない
もったいないと思うよ。行政はもっと目をつけるべきだと思う

駅の配線を整理すれば、土地もうまれるだろうに
なんか田舎の県庁所在地みたいな雰囲気がする。いまや田舎の県庁駅ですら
高架化して土地の高度利用を図ってるよ。駅が近代的になってるのが多いと思う。

駅全体をリニューアルしたほうがいいと思うな。

64 ：
京王百貨店てジジババのイメージ
お金は落としていくんだろうけど、活気は感じられないや
八王子の旧住宅地の奥様狙いなのかね
伊勢丹のがリッチな若奥様とかOLのおねーさんが集まりそうなかんじだけどな

65 ：
八王子の衰退は多摩都市モノレール
何でそこに気づかない

66 ：
立川厨の隔離スレ

67 ：
老若に関係なく伊勢丹の方が京王百貨店より１段階上でしょう。

68 ：
今日の日経に百貨店について興味深い記事があったね。
郊外・地方の店舗は
「主力店をそのまま小型化したような旧来型の売り場、売り方では立ちゆかなくなって」おり
「運営コストを下げるため、テナントを導入するなどして「専門店ビル」化」を進めるしかなく、
対応できない百貨店は淘汰が進むと。
「そごう・西武の郊外店、西武東戸塚店（横浜市）は「ユニクロ」「アカチャンホンポ」など
専門店を2009年から段階的に導入したことで来店客が増えた」そうだが
八王子のそごうは30億円の改装費用をかけて新宿伊勢丹の物真似という
反対の戦略を採ったのが大失敗だったね。

セレオになりゼロスタートを切るけれど、
専門店ビルながらも百貨店の良さを出来るだけ取り入れるという
百貨店の専門店化とは真逆からのアプローチになるけれど
専門店業態に強いJRがどれだけ結果が残せるかは興味深いところだね。

>>63
指摘されるまでもなく、
八王子駅そのものは高架化によりゼロから作り直す構想があるよ。
但し、そのためには八王子～高尾の高架化が必要で
順番的に＆現駅舎の耐用年数の観点から実現までに30年以上はかかると思うが。

69 ：
>>64
伊勢丹じゃダメさ。
「子育てファミリーや3世代家族にももっとうれしい施設」がキャッチフレーズ。
百貨店をこよなく愛する団塊の世代をターゲットとするには京王百貨店は手堅い選択。
今時の若奥様やOLが百貨店たくさん買い物をしてくれるなら
そもそもそごうの改装が成功してるって。

70 ：
京王の出店は小型店そのもので儲けることが目的でなく、八王子のお客を京王
の顧客にし、大型店の新宿店や聖蹟桜ヶ丘店で買い物してもらうことが一番の狙い。
武蔵村山三越も多摩地区で三越ファンを作り日本橋三越に来店してもらうねらい
があった。まあ目論みは見事失敗だったけどね。

71 ：
贈答品は三越の包みで、みたいなのがあるから多摩にあるのは
便利だったかもしれないけど京王ってそういう位置付けとはまた
違うよね

72 ：
そうだね。
京王にとってみれば顧客囲い込みの先陣で
JRにとってみれば新施設における団塊の世代向けの目玉。
日頃は競合する二者にとって珍しく利害が一致した。

日光における東武と国鉄（JR）の関係のようなものかもね。
かつてはライバルであったが、
日光そのものが没落してくると手を結んで梃入れを図ったように。

73 ：
ダン･ナチスに逆らってはいけない

74 ：
ジーク・八王子！

75 ：
駅の近くにある新卒向けハローワークってところに
行ったことある方いますか？

自分いま就活中なんでそこに行ってみようと思っているのですが。

76 ：
>>70　>>72
同感。八王子の衰退は、鉄道会社にとってはそれこそ死活問題だし。
7&iは放棄すれば終わりだけど、鉄道会社は八王子を放棄することはできない。

結局、八王子のことを真剣に考えているのは市当局でも旦那衆でもなかったんだな。

77 ：
今日の新聞折り込み求人広告、
セレオの合同求人情報はいってるね！

78 ：
>>76
八王子のことを真剣に考えているのは、鉄道会社だけと言うのは、ちょっとニュアンスが違っている。
ＪＲも京王も公共性が強いとは言え、一民間会社だ。
八王子全体より駅や駅ビルのことを優先的に考える。
東急スクエアや駅周辺の商店街は客を奪われて苦しみことになる。
京王にいたっては、八王子の金持ち奥様方を、立川から聖蹟桜ヶ丘へ引っ張って行く魂胆だろう。
地元商店街が頑張ってセレオ北館と競争すれば、八王子駅前駅周辺は賑わうのだが、果たしてどんな結果になるか？

79 ：
桜ヶ丘自体に魅力ないのに。そんな魂胆あってもダメなんじゃん？

80 ：
ポンパドウルがセレオ八王子北館に再出店。
そごう八王子店のときに利用していた人には嬉しいニュースです。

81 ：
>>78
八王子のことを真剣に考えているのは、鉄道会社だけ
なんて誰も言ってねえじゃん。
東急スクエアや駅周辺の商店街は客を奪われて苦しみ
って、つまりセレオ北館は作るべきでないって意味に聞こえるぞ？
いつものことだけど、アタマオカシイぞ、お前。

82 ：
>>81
頭が悪いのはお前だろ
>>78氏はセレオと商店街が切磋琢磨していけば、駅前や八王子の健全な発展が
望めると言ってるだけだろ（商店街の奴らが腐りきってる事は置いておくとして）
すくなくとも>>78氏は、ここで散々性懲りもなく出てくる、駅前の発展になる
とかほざいてパRや風俗を無条件で認めたり、余所からカネを落とせるデパートより
ＳＣやドンキの方が自分にとって便利だからそっちの方がいい、だの連発する
バカ野郎どもより、よっぽど八王子の事を真剣に考えてるわな

83 ：
自作自演なのか？？

84 ：
はいはいちょっと痛い事言われたらすぐ自作自演でごまかす、と
具体的に批判してよ

85 ：
>>84
81だけど、俺は83の人と違うから・・・と言ってもたぶん通じないな。
あと、具体的に批判って、お前の脈略のない汚言のどこを批判するの？
批判する以前に、何言ってんのか分かんねえよ。
どっちにしろ、お前みたいなアホは無視するから、後はよろしく。
（他の皆さん、スレ汚してごめんなさい）

86 ：
>>78
そもそも地元商店街は競争する気はない
自分たちのレベルまで下がってこいと要求するだけ

87 ：
あのさ、脈絡が無いって、ここで散々
「風俗やパRも一業種なんだから存在して問題無い」
だの
「俺にとって便利だからﾊﾞﾊﾞｱしか使わないデパートよりＳＣやドンキの方が
　いい」
とか連発してるバカがうじゃうじゃいるじゃんか
まともな八王子の発展の為には、風俗・パRの絶滅や、大型デパートの導入で
余所の客を引っ張りこむ事が重要だと何度言えばわかるんだと

88 ：
なんか>>78氏はそれなりに社会経験あるまともな考え持ってる人っぽいが、
>>81始めとした、風俗パR無問題・デパートｲﾗﾈ厨って、やっぱり
ヒキコか学生みたいな、まともな世間智や良識の無いやつに見える

89 ：
>>87
八王子に百貨店の是非はともかく、業績が落ち込み、これからも更に落ち込んでいくと、
百貨店業界自体が認めてるのに、新規店舗は100%無理。
そこはどうしようもない現実だから。
だから、JRのSCや明神町の再開発を含めた話を中心に進めるのが>>88で自分で
言ってる社会経験のある人間が話すことじゃない？

90 ：
セレオにできる京王は百貨店ではなくて
小型のサテライトショップだって・・・

91 ：
はっ？ それを京王百貨店の小型店というんだが。

92 ：
パR、風俗いらね厨の意見押し付けが酷い。
自分の考えが正しいと信じて疑わない奴なんだな。

93 ：
なぜ京王がJR駅ビルに出店したのか理由がいま一つわからなかったのですが、
流通ニュースの

京王百貨店／10月下旬、八王子駅ビルに小型店を出店
http://ryutsuu.biz/store/e072019.html

を読むと京王百貨店のセレオ八王子北館出店の目的は、
「これまで京王沿線に比べ顧客の少なかったJR沿線におけるお客の囲い込みを推進する」
とありますね。

94 ：
>>92
パRや風俗の売上は暴力団や北朝鮮の資金源になって市場に回らないよね

95 ：
>>90
いわゆる普通の百貨店でなくギフトショップ程度と思ったほうがいいかも。
売場面積では多摩地区最小クラスでフルラインのそごう時代の品揃えとはまるで違うし。

伊勢丹　立　川店　４万００６０㎡
伊勢丹　府　中店　３万４１０２㎡
東　急　吉祥寺店　３万１７３１㎡
（そごう八王子店）３万１８００㎡
小田急　町　田店　２万５６５７㎡
高島屋　立　川店　２万５１６０㎡
京王聖蹟桜ヶ丘店　１万６４９８㎡
三　越多摩ｾﾝﾀｰ店　　　９２２２㎡
京王セﾚｵ八王子店　　　　３５１㎡

96 ：
府中も無駄に広いなぁ・・・。

97 ：
京王百貨店ららぽーと新三郷店よりは大きし、取扱いアイテムも婦人靴、婦人洋品、婦人服、化粧品、ギフト等
おば様方の需要を満たすには十分。
http://info.keionet.com/shinmisato/index.html

98 ：
新三郷は359㎡だからセレオの方が小さいぞ。
ららぽーと行ったことあるが、ショールームみたいなもんで、実際に
買うなら新宿の京王で・・という感じだわ。
行ってみるとわかるけどほんと小さいw

99 ：
贈答品の取り扱いがメインならそれでも良いのでは

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