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2012年09月多摩1175: 八王子★☆　南大沢なにがある？　PART49　☆★南部(300) TOP カテ一覧 スレ一覧 まちBBS元 削除依頼 ▼

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八王子★☆　南大沢なにがある？　PART49　☆★南部
1 ：2010/07/30 〜 最終レス ：2010/11/22
八王子市南部の伸び行く街　南大沢を大いに語ろう。

前スレ
八王子★☆　南大沢なにがある？　PART48　☆★南部
http://kanto.machi.to/bbs/read.cgi/tama/1273039973/l50


2 ：
しつこいかもしれないが…。
ガラガラだったら右折禁止もあり，
それを強引に止める警備員はおかしいんじゃないか，について。
ガラガラであろうと予測して行っても，ガラガラである保証はどこにもない。
ガラガラだったら右折してしまおうと考える人間は，たとえ対向車あるいは後
続車がいても右折してしまうんじゃない？
ガラガラだったら右折しようと考えていって，実際にはガラガラでなかった場
合，回り道をしてちゃんと左折入庫するような人間は，ハナから右折入庫しよ
うとは思わないだろうよ。
つまりガラガラだったら右折入庫してしまうと思う人間は，もともと自分勝手
な人間ってこと。
右折入庫禁止を守る守らないは，そもそも法律上の問題ではなく，モラルの問
題。
店が，そのようなルールを作らないと，運行上危険なことが生じうると考えて
設定していること。
危険なことをして自分が死ぬのは勝手だが，他人に危害を加えることになるの
は迷惑千万。
それに思いを致せない自分勝手な人間には，警備員としてもある程度強引に，
それがルール違反であることを知らしめる必要がある。
したがって，今回のようなケースは警備員が正しい。

3 ：
その店への訪問が初めてで，たまたまガラガラであった場合は，右折入庫禁止
でも，入庫したい誘惑をかられるかもしれない。
で，ガラガラなんだから問題ないだろうと思いたいかもしれない。
でも，それは訪問者の都合であって，警備員にはあずかり知らないこと。
上記のような，何回も訪問していて右折入庫がわかっている自分勝手な人間と
区別はつかない。
したがって，そのような場合も，警備員はある程度強引に止めるのは，やむを
得ざるにいでたる行為といえよう。
以上。

4 ：
>>3　うっとぉーーーしい長文でなに言ってんだ　バカｗ
ここは法治国家なんだよ　おめーはマナー以前に順法精神が欠けてんな

5 ：
今日なんか事件あったのかな？

ニット帽かぶった男がなんちゃら、って駅周辺で職質・聞き込みしてたよ。

6 ：
>>4
法治とか遵法って言うなら店が決めたルールやマナーにも敬意を表すのが筋
その場その場の人の恣意的な判断でジャッジしちゃうのは法治ではなくただの人治
法とて元はマナーや共通のお約束が明文化された物なのだから法に抵触していなければ
マナーや私的なルールは無視していいというのはおかしな話

7 ：
うわーーーー　うっとぉーーーしいバカがまたわいてきたｗ

『法規制のないとこで右折入庫した運転手は適法　強制的に誘導した警備員は不法』
当たり前のことｗ

>>6　おかしなのは　おめーの頭ですｗｗｗ

8 ：
えらく適法にこだわるけど、店側が右折で入るなって言って警備員振り切って
まで入ったら不法侵入の要件を満たすと思うけどその点はどう考えるの？
右折で路外に出るって言ってもその先は私有地だよ

9 ：
ヤフー知恵袋とかソースにすると恥かくよ
あそこも都合良い回答に高得点あたえて自己満足する場所だから

10 ：
あの程度の長文のロジックも読みとれない人間に何を言っても無駄だが…。

法律はその国に生きていく人間が最低限守るべきルール。
それ以外に，その国，その地域には，良識ある人間として守るべきルールが必ずある。
それを守ることのできない人間は，モラルのない，単なる利己的な人間。

右折入庫禁止は，店側が自己都合で勝手に決めたことではなく，そうしなければ他の通行車に迷惑であったり，危険であったり，順番に左折入庫する車に対して不公平であるとの判断から設定していること。
モラルのない人間には，ある程度強い態度で接する必要があるため，警備員も努力しているのであろう。

11 ：
言いだしっぺの前スレ264です。
法令は遵守し交通道徳は守るものと思います。駐車場へは左折での入出庫が原則だとも思っています。
ですがこの場合の『道交法等による規制がなく対向車や歩行者等がいない状況で行われようとした右折入庫の車両を
警備員が公道上に出て強制的に誘導する』のは法令に反していますし、事故を誘発しかねないたいへん危険な行為だと思います。

>>8　買い物客が営業中開放された駐車場へ入庫する際に交通整理員の右折入庫禁止の誘導を無視した場合は不法侵入にあたるとのご指摘ですが申し訳ないですがわかりません。
違法の根拠となる法令やその構成要件、判例などがありましたらご教示ください。

>>10　スレタテ乙です。モラルは大切だと思いますが、そのために法令に違反してよいとは思いません。

12 ：
ソースをということでしたので・・

交通整理員を配置することの根拠となっている大店立地法を所管する経産省の指針
「駐車場へは左折入出庫を原則とし、(中略)･･･周辺の交通状況に与える影響が少ないとき、若しくは、右折入庫することによる周辺道
路の交通への影響が左折入庫することによる影響よりも過小である場合はこの限りではない」
警備業法15条
「警備業者及び警備員は、警備業務を行うに当たつては、この法律により特別に権限を与えられているものでないことに
留意するとともに、他人の権利及び自由を侵害し、又は個人若しくは団体の正当な活動に干渉してはならない」

13 ：
これって典型的なクレーマーだよね

14 ：
↑いちいちあおってんなカス
長文でウダウダいってる連中はこんなとこでやってねーでよそでやれや
いいかげんうぜーわ

15 ：
まだやってたんだｗ
煽られては釣られてはググる。

「君が代」を歌わない連中と一緒やなｗ
もうわかったから空いてる時はどんどん右折入庫やったらいいよ。
むしろ適法だしどんどんやってくれ。

これでいいか？

16 ：
ソースを示して論理的に話をしようとしてくださる方に。

残念ながら，列挙さえている経産省の指針ならびに警備業法に照らしても，右折入庫を正当化する根拠にはなりません。
「権利」と「自由」の意味を深堀されることを勧めます。
警備員が「公道上に」なぜ出る必要があったのかをよく考えてください。
はっきり言いますが，よほどのことがなければ，右折禁止のルール遵守の履行を促す警備員の行為は「法令違反」にはなりません。
後学のために，もし右折入庫をした警備員が法令違反とされた判例があれば教えてください。

17 ：
↑
失礼。
「右折入庫禁止を公道上で行って，法令違反とされた判例があれば教えてください」
の間違いでした。

18 ：
　 ┏┳┳┓ 　 　 ハイ. 　 　　┏┳┳┓
┏┫┃┃┃ 　 　 板違いは　.┃┃┃┣┓
┃┃┃┃┣┓ 　ここまで　┏┫┃┃┃┃
┃　 　 　 ┃┃┏━━━┓┃┃　 　 　 ┃
┃板違い 　┣┫ . ･∀･ ┣┫. STOP！┃
┗━━━━┛┗┳━┳┛┗━━━━┛
　 　 　 　 　 　 ┏┻┓┃
　 　 　 　 ┏━┛　 ┣┻┓
　 　 　 　 ┗━━━┫　 ┗━┓
.　　　　　　 　 　 　　┗━━━┛

19 ：
いいじゃないか　夏祭り　夏休みの時期だし
勉強になります

こんな問題提起でもなきゃすぐ埋もれちゃうスレなんだし
前スレ>>264
そろそろテキトーに問題の店舗のヒントでも

試しに行ってみるよ

20 ：
店舗を特定しないでの議論がしたいのであれば、法律関係の板でやってくれ。
多分、南大沢じゃないんだろうけどね・・・

21 ：
スレチに気づかねーしつこいのがまだ１名いるわ
別スレ立ててよそでやれっていってんだろカス

nttkyo055092.tkyo.nt.ngn.ppp.infoweb.ne.jp
↑
ぐだぐだ言えて少しはスッキリしたか？
2度とくんな

22 ：
当該の店舗について推測すると…。

通行車両が途絶えることがありつつも，警備員が立っていることがある。
そして，右折入庫する輩を時々みかける。
以上の条件を満たすのは，私見では「グリーンウォーク」ですね。
違います？

23 ：
2010/8/5
タカラレーベンはこのほど、新規の分譲マンション用地を２カ所取得した。

　場所は、東京都八王子市と横浜市旭区。八王子市の用地は、京王相模原線南大沢駅徒歩７分の立地で、敷地面積約１万5000平方メートル。地上９階建て・総戸数120戸のマンションを建設する予定だ。横浜市旭区の用地は、相模原鉄道線西谷駅バス７分。敷地面積約１万7000平方メートル。物件の規模は未定。

　用地の取得に際しては、「ライツ・イシュー」と呼ばれる増資手法で６月に調達した、約47億円の一部を元手にした。

24 ：
>>22
ぐりーんうぉーく、尾根幹側入口とケーズデンキ側入口は分離帯があるので右折入庫は実質不可能な気が…

25 ：
>8
「不法侵入」って、刑法の？
それだったら当てはまらないんじゃない？
お客様が来店目的で来ているのに、
敷地への入り方がNGだからって違法性を認定するのか？
それはないわな。

民法の「不法行為」としても、店側の損害がなになのか、
よくわからないね。それごときでお客様を訴えるかな？

お店って、コストコのことじゃないの？

26 ：
こんなとこでうじうじ言ってないで、違法だというなら正々堂々通報しろ。「人がいないので右折入庫したら止められました。逮捕してください」でいいだろ。
日時覚えてれば警備員も特定できる。防犯カメラにもあんたを含めバッチリ残ってるはず。証拠は充分だろ

27 ：
>>25
警備員に止められてる時点で店側が客として認めないので入らないで下さいってことでしょ
パRの電気マッサージ機必勝法とかも他になかったのか不法侵入でパクられてたし
店側が望まない客と言いはる輩が居座るのは不法侵入とか、不退去とか言えるんじゃない？

28 ：
グリーンウォークには，尾根幹・ケーズ側以外にもう一つ出入口ありますよね。
そこのことです。

29 ：
>>27
パRの件はそうなのかもしれないが、
それとはちょっと論点がずれている気がする。

>>28
別所側の入り口のことでしょ？
あそこ、交通量はたいしたことないよね。
別に片側２車線あるところでもないし、
警備員もそこまでして止めなくてもねえ。。。
事故でもあったのかな？

30 ：
フォレストモールでかき氷売っている男が、ランニング姿で、腕に刺青をのぞかせて、
ソフトバンクの売り子らしき人たちとだべっていた。　感じが悪い。て、刺青男なんかだめだろ。

31 ：
そんなものは直接言ったらどうですか
下らないいらない情報

32 ：
あいつら、頭弱いくせに女をヒィヒィいわせるテクだけは発達していて、
ケータイ売りのバイトねえちゃんあたりには密やかな人気があるらしい。

33 ：
>>32
所詮、人間だって動物なんだから魅力いっぱいだろ

34 ：
ココは女にもてないひがみ男の巣窟だなｗｗ

35 ：
なんだこのスレ・・・

36 ：
俺には心に刺青があるぜ

37 ：
南大沢住民でもない粘着質の気持ち悪いオサーンのせいで、すっかりすたれたスレになりましたね。
。

38 ：
人口が多いと変な人がわいてくるんだなあ

39 ：
駅前の月替わりスイーツのういろう屋、名古屋に居た頃よく食べてたのでなつかしい。
名古屋の店だといつも行列だったのだけど、特に行列も無く買いやすくてうれしいような
売れてないのかと心配なような

40 ：
名古屋のかたにはすまぬが
どんなに高級だろうが、ういろうを おいしいと思わない

41 ：
南大沢周辺の皮膚科で、どこかオススメのところ、ご存知無いでしょうか。

42 ：
花火うるさい
＠見附橋近辺

どこでやってるか見えないので
通報もできないしorz

43 ：
ういろうって本当は小田原なんだよね

外郎って書いてういろうって読みます

44 ：
なんで南大沢って
ケンタッキーないんだろ。

若葉台、永山、多摩セン、
堀之内、多摩境にはあるのに。

45 ：
そんなこと言ったら多摩セン、南大沢、多摩境！、橋本にはスタバあるけど堀之内にはないぞ

46 ：
今日チラシが入ってた
うさんくさいコーヒー屋、
誰か行った人いたら
レポきぼんぬ。

47 ：
>>46
kwsk

48 ：
そんな唐突な話題に速攻で食いつくなんて宣伝ですと言ってるようなもんだぜ

49 ：
>>48
新聞とってないもんで＾＾；　穿った見方はもう少し様子見してからでよろ

ぐりーんうぉーく、長池公園方面からの右折禁止は、むしろ営業妨害かと＾＾

50 ：
＞コーヒー屋

珈朋(←かほう、と読むらしい)
＠南大沢2丁目

ぐぐったら南大沢しんぶんさんとか南大沢せいかつさんがブログに書いてた。

コーヒーがスタバとかタリーズゆり高い。

潰れるのも時間の問題だな。

51 ：
なんか高そうだな。
ホームページ位作ればいいのになぁ。

>>50
宣伝乙＾＾

52 ：
ＰＣ専門店のPCデポ。
場所はケーズ電気隣接地。くら寿司の向かい。
敷地面積5750平米。延べ面積2656平米の2階建て。
10月着工。2011年2月完工の予定である。

53 ：
>>41
アトピーならどこもかしこも同じような治療しかしません。
ニキビの治療ならフレスコにある婦人科・皮膚科クリニックが良いです。
初診の場合、女性でないと受け付けてくれません。
また、どこの皮膚科も待たされ待たされ・・・・

54 ：
ほほうPCデポできるのか本当ならうれしいな
でもどうせなら南大沢にほしかったなｗ

55 ：
隣ケーズ、対面にヤマダ電機があるのに
そんな所に作って何かいい事でもあるのかねぇ。

56 ：
集積効果は店側にも利用客側のいずれにもあるべ。

57 ：
ヤマダ、ケーズに売っていないＰＣ部品の受け皿に
なる。助かりますよ。

58 ：
あのへんの店が合同で

南大沢駅〜
ぐりーんうぉーく〜
PCデポ〜
京王堀之内駅
(or唐木田駅)

な感じの無料シャトルバス出してくれたらいいのになぁ。

59 ：
ほぼまん前なんだから、ぐりーんうぉーくからデポくらい歩けよ

60 ：
珈琲屋情報だけど
ブレンド500円〜
ストレート630円〜

モーニングのトーストは+150円で安いが、
珈琲は自分で作った方が旨い。


出てくるのが早いけど、コーヒカップに満々で出てくる。
種類もコーヒだけで２０種類位有りそうだけど、
鮮度が疑問！

61 ：
>>60
レポ乙です。

なんだか…
ﾋﾞﾐｮんですね。

俺はコストコでいいや。
スタバの豆で淹れたコーヒー
一杯100円だし。

62 ：
おいらは三和のパン屋の無料コーヒーで十分です＾＾

>出てくるのが早いけど、コーヒカップに満々で出てくる。

なんかこう、台湾辺りの資本の様な気がする…

63 ：
>>53
＞アトピーならどこもかしこも同じような治療しかしません。
＞ニキビの治療ならフレスコにある婦人科・皮膚科クリニックが良いです。

ありがとうございます。
湿疹のようで全身の痒さに耐えきれず、
先週土曜日にパオレのみなぐち皮膚科に行ってきました。
(たぶん)定番と思われる塗り薬を処方してもらいました。

いま、2回目の通院でまたみなぐち皮膚科に来ています。

＞また、どこの皮膚科も待たされ待たされ・・・・

土曜のとき(18時頃)は空いていたのですが、
いまは、そこそこ混んでますね。

だいたい10組待ちくらいだと思う。

64 ：
今日は、やたら轟音で飛行機が飛ぶ。窓開けられないや。

65 ：
昔みなぐち皮膚科で飲み薬もらって水虫治した
医者も看護婦も感じ良かったが、初回に採血された時、
何回も針刺されて痛かった…

66 ：
スカイツリーが完成して稼動したら、
下柚木２丁目辺りとかもせめてワンセグ位は
安定して受信できるようになるの？

67 ：
なるわけないじゃん
電波不毛地帯はどこにアンテナ立てようが変わらんよ

68 ：
東京スカイツリーが完成すれば受信できるようになりますよ。

69 ：
電波の到来方向とか考慮に入れて受信できるとか言ってます？
山があるんだから無理でしょ

70 ：
町田方面から物凄く花火大会的な音が聞こえるんだが検索してもﾜｶﾝﾈorz

71 ：
町田方面かどうか、わからないけど
今日やっている花火は、横田基地の花火だとおもう。

72 ：
横田基地の花火が南大沢まで聞こえるの？

73 ：
あれはサマーランド方面だと思ったが。

74 ：
>>69
安定受信とまではいかなくても、今よりは快適に視聴出来るようになると思いますよ。
完成が待ち遠しいですね。

75 ：
日経によると
スイーツモードがシュークリーム屋になるみたい。

76 ：
あさって土曜日の夕方は長池公園のお祭りです。
みんな遊びにきてね。
自治会の屋台もあるよ。
http://imepita.jp/20100826/354200

77 ：
珍走団がうるさい

78 ：
スカイツリーできても　電波不毛地帯はかわらないかもな
唐木田あたりに中継局作るって話しもあったぐらいだし
できてみなきゃわからねーな

79 ：
俺の車、いまだにアナログTVなんだが、この辺りは全然TV写らないもんな
VHFのアナログでさえきついんじゃ、圧縮データされたデジタルデータなんか
安定的に受信できる訳がない
ましてやUHFだし

80 ：
　>>77
　東京都八王子市上柚木 南大沢付近？
　http://www.youtube.com/watch?v=nRUxJgHrEeQ

この近辺での、暴走行為の事実はよく耳にしますが、今の状況は如何ですか？
溜まり場などの情報がございましたらお知らせ下さい。現場へ向かいます。

81 ：
テレビなんか見なくていいとおもうよ

テレビが映らないなんて時代の最先端を行くじゃん。
皮肉じゃないよ。

82 ：
5丁目のベルコリーヌはフレスコビルのせいで今まで電波障害があったので
ビルオーナーにお金を出してもらってケーブルテレビをタダで見てたけど、
デジタルになると電波障害が解消されるので、お金が出なくなって、
自分でアンテナ立てるか、ケーブルテレビにお金払うかしないと
見れなくなるとの事で、どの団地も大慌てで対応策考えてるところだそうです。
>>81さんみたいな人が多くて、映らなくていいときっぱり視聴やめる
団地は出るでしょうか

83 ：
>デジタルになると電波障害が解消されるので

そうとは言いきれない気が…

84 ：
おおおい！
ラーメンショップ閉店？！今日行ったら張り紙貼ってあった・・・
永い間ありがとうございました。店主と・・

どうしたんだ？！事情通教えてください。

あのネギチャーシューが永遠に食えなくなるのかよ・・

85 ：
>>84
dokono?

86 ：
上柚木の？それとも3丁目の？

87 ：
南大沢店です。場所はデニーズの通りです。まーもうやってないけどね
繁盛してたと思うけど…

88 ：
３丁目のほうです。

89 ：
貴重な店がなくなったな。
最終日近くに行けたからよかった。

90 ：
存在すら知らん＾＾
デニーズはよく行くけど

91 ：
>>90
トラックのRゃんやタクシードライバーがわざわざ止めて食べるちょっとこの辺の穴場だったんです・・
知ってる人は結構残念だと思います。

どうしちゃったのだろうか？

92 ：
この猛暑とか関連ないかね。
最近食欲ないんだよね…

93 ：
あそこ路上駐車が迷惑でグリーンウォーク行くのに邪魔だったからいいわ
たまのラーメンだったら天下一品でもいいし

94 ：
>>93
邪魔か？
あんな幅員のある道路でそれも直線部分だし

95 ：
ラーショ閉店ショックすぎて寝られぞいや…

96 ：
確かに天一で十分だな。痔ろうもあるし。

97 ：
ラーショのおやじTDLのキャストになるらしい。

98 ：
ただの冗談だとは思うけど世の中ありえないこともある訳で・・
それはマジ情報なの？

99 ：
本気だよ！向こうに越すみたいだよ！

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