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2012年1月1期北海道2: ☆融雪★除雪について語るべし-５★排雪☆(430)
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☆融雪★除雪について語るべし-５★排雪☆
- 1 ：11/02/17 ～ 最終レス ：12/01/02
- 雪国の毎年の重要問題
【除雪・排雪、融雪、業者・・】について討論、情報交換しましょう。
【前スレ】
パート４＝http://hokkaido.machi.to/bbs/read.cgi/hokkaidou/1294914752/（2011/01/13(木)～）全1000
パート３＝http://hokkaido.machi.to/bbs/read.cgi/hokkaidou/1171020354/（2007/02/09(金)～）全1000
パート２＝http://mimizun.com/machi/machi/hokkaidou/1140473734.html （2006/02/21(火)～）全300
初代スレ＝http://mimizun.com/machi/machi/hokkaidou/1137499694.html （2006/01/17(火)～）全300
- 2 ：
- いちょーつ
- 3 ：
- ちょりそー
- 4 ：
-
0120-41-4416 代表取締役社長 森田雄喜
http://www.snowmedia.jp/company.html
http://kaitai.jp/kaiin.htm
- 5 ：
- ロムッてると、又スノーメディアの話かーと、正直うんざりしたこともあったが、
>>1 スレ掟の内容も変わったようだし…
スノメは2006年にも似たような問題を引き起こしていた、という一つの情報として。
(ガイシュツだったっけ？ それならスマソ)
http://mimizun.com/log/2ch/newsplus/1137632571/
- 6 ：
- つまり来年はどこの排雪業者さんがおすすめですか？
- 7 ：
- 来年は除雪も排雪も禁止です。
地球の当たり前の自然に背き、挑戦加工するなんざ神への冒とくです。
ありのままの世界で生きましょう。
出来るはずです。
- 8 ：
- > 地球の当たり前の自然に背き、挑戦加工するなんざ神への冒とくです。
> ありのままの世界で生きましょう。
> 出来るはずです。
まずは君が模範として今すぐネットを中止しろ
- 9 ：
- >>6 札幌除雪代行センター 011-788-8492
アルザスホーム 0120-353-334
ガーデングリーン 0120-971-795
ホーマック
が北区・東区やってる排雪業者ですね。
- 10 ：
- ホーマック優秀。
どこが下請けだか知らんが、作業がスピーディーで技術高いなーと感じた。
- 11 ：
- (>>5の続き)
除雪の追加予算が出たみたいだね。5年ぶりだと。…ってことは前は「2006年」か。
逆に2007～2010年は、大きなクレームにはなってないんだよね？ >スノメ。
ってことは、何なんだ？ 火事場の泥棒？w
- 12 ：
- 石狩ならロードプランニングもソツなくこなしてくれるぞ。
- 13 ：
- >>9
>>6が聞いた「おすすめ」に対してその業者をレスしたからには
間違いないんだろうな？
まさかググっただけとか言わねーよな？
- 14 ：
- 誰か4トンダンプと普通免許で乗れるタイヤショベル買って
除雪屋始めろよ。
少々料金設定高くしても、行けなかった分は返金補償すれば
みんあ喰い付いてくるだろ。
- 15 ：
- >>14
お・ま・え・は・ア・フォ・か・？
- 16 ：
- >>14
作業免許は？
- 17 ：
- >>16
作業免許なら大谷地１２号線沿いにコマツの教習所が有るし
大曲３６号線沿いにクボタ他も有るぞ。
試験でなく講習だけだから金さえ払えばもらえる。
問題は実際にセンス良く除雪出来るかだよな。
路駐の車を破壊したら儲けも何もかも吹っ飛ぶしね。
- 18 ：
- >>14
ビジネスというより、小遣い稼ぎという感覚ならいいだろ。
趣味で自宅用にショベル持ってる人いるし。
- 19 ：
- 問題は雪捨て場の確保だな。
最初はいいけど雪が降ると近場の市営雪捨て場が満杯になって
どんどん遠くの雪捨て場しかなくなって効率が悪くなる。
大きなとこは自前の雪捨て場持ってやってるよね。
- 20 ：
- その規模でどんな計算したら元とれるんだ？正気か？
- 21 ：
- ダンプで４００万
ショベルで５００～６００万
まず無理
ＳＭなら可能
- 22 ：
- 愚痴いうしか能のない馬鹿のかんがえそうなことだな
- 23 ：
- >>21
ダンプ、ショベルは
レンタル・リースで
半年又は年契約で
手に入る。
- 24 ：
- 農家とかで元々トラックなりなんなりもってる人が冬の小遣い稼ぎでやる分にはいいかもな。
しかし事業としてはどうだが。
- 25 ：
- >>14
いやはや、さんざんだな…
- 26 ：
- 皆さん、そんなに雪で困っているのに
なぜ、その土地に住み続けるの？
雪の少ない土地へ移住は考えないの？
- 27 ：
- 当然考えた事あるけど、簡単に移れるものでもないだろう。浅
- 28 ：
- パートナーシップの金額って札幌市内全域同じなんだよね？
- 29 ：
- >>17
講習後に筆記と実技の試験、一応あるぞ。
- 30 ：
- 除排雪に支障があるからって町内で警察の路駐一斉取り締まりがあった。
道路を車庫代わりにして年中路上駐車してた奴ザマーミロ！
駐禁だけじゃなく保管場所法違反も出た模様。
- 31 ：
- >>10
呼んだ？
- 32 ：
- >>31
いや？
- 33 ：
- >>26
そりゃあ雪より大事なモンがあるからでしょ
>>30
同感！！
でも生活道路だったらなかなか違反取られないんじゃなかったっけ？
- 34 ：
- 駐車禁止場所でなくても長時間路上に止めていたらいけないんだよね
自動車の保管場所の確保等に関する法律
第11条 何人も、道路上の場所を自動車の保管場所として使用してはならない。
2 何人も、次の各号に掲げる行為は、してはならない。
一 自動車が道路上の同一の場所に引き続き十二時間以上駐車することとなるような行為
二 自動車が夜間（日没時から日出時までの時間をいう。）に道路上の同一の場所に引き続き八時間以上駐車することとなるような行為
- 35 ：
- 今 パートナーが入って、道幅が広くなりました。前もって回覧板で予告してたより
早く入ったので、ＧＯＯＤよ。舗装道路も、出してくれた。
でも、裏のアパートのところは、一尺の段差が出来、車の出し入れが、出来なくなった。
普段から路駐しているから、業者も頭にきたみたい。あとは、代金の集金に来るのみ。
ちなみに代金は、いっぱちです。
- 36 ：
- >>35
いっぱちかぁ～
積雪量の違いで値段が違うんだね
- 37 ：
- >>28
各家庭（世帯）で払う金額だったら違うじゃないかな。
パートナーシップ除雪は、町内会が業者へ見積もり発注をして
その認められた費用に対する割合を、市が助成。
当然、町内会によって除雪費用も違えば各家庭の金額も違う。
ちなみに、08年の白石区北郷の作業内容レーポート。
http://www.geocities.jp/kitago_shinei/josetu.html
現在の作業実地状況
http://www.geocities.jp/kitago_shinei/josetu2011.html
発注主は、町内会なので作業に遅れがあれば
「重機の追加やオペレーションの変更などの措置をとるように強く依頼しました」
となります。
- 38 ：
- >>37
パートナーシップの料金って世帯事違うって？まさか！
回覧板で一律金額表示して配布している町内会は特殊なのか？
- 39 ：
- >>38
ちょっと言葉が足りませんでした。
町内によって金額が違うのは、他の町内会とは違う意味です。
また、同じ町内で、世帯によって金額が違うのは
一軒家、共同住宅（学生・単身者が多いアパートなど）、や
中規模以上のマンション単独や独立の町内会の班です。
- 40 ：
- 賃貸住まいの車庫代わり路駐はホント迷惑。隣人は通報して逆恨みも怖くて出来ないみたいだし、そもそも不動産の仲介がボンクラだからこのザマてのが理由の一つ
- 41 ：
- 車道の雪は溶けて路面が出ているのに歩道の路面が出ていないのは
歩道の除雪が足りないという事だよな 札幌
- 42 ：
- 車道は融雪剤も撒いてるからね
後、最近除雪の雪厚が厚いのは燃費対策みたいだよ
下まで除雪するとかなり燃費が悪いらしい
- 43 ：
- >>42
あれは車道の雪を歩道に積んだから 歩道除雪が出来なくなったのが真相
80センチも雪が積もったら 車道と歩道の間には歩道の雪を置くスペースしかないのは
誰でも解るが なぜかそれを解らない人が居たから
わざわざ機械で積んだ雪を今になって人力で落として排雪しているのは笑える
- 44 ：
- >>41
車道の雪が融けやすいのは、クルマの熱影響だよ。
交通量の多い条件なら、融けやすいだけ。
人なんかいくら通過しても、熱影響でね～だろ･･･アタマわるいｗ
- 45 ：
- >>42
「クルマの熱」の影響は限定的。
タイヤが雪を撹拌・圧縮を繰り返し行うことで氷のように硬い状態から
空気を含んだかき氷状に変化し、太陽エネルギーが浸透するからだ。
また、溶け出して雪が薄くなった場所に移動させられたり、
加えて、マンホール上では空洞に流れる空気や流水の影響で溶けやすくなる。
「撹拌による密度の変化および移動、太陽熱の照射」が道路上の溶解の主要因。
だから、交通の妨げとならないように、雪を溶解させることまでは禁止していない。
昔からの生活の知恵で、実質的な除排雪費用を削減し、早く片付けることも可。
- 46 ：
- 屋根の雪下ろしの事故をなくす新アイデア。
私が市長になったら即実行命令出します。
屋根の雪は消防車の放水で1分で完了させます。
こんな簡単ことを、なぜ誰も気付かなかったのか？
飛行機ではとっくに当たり前にやってることです。
待機している消防車の有効利用及び放水訓練にもなります。
もちろん料金は格安にします。高齢者世帯、生保世帯は無料にします。
水じゃ、すぐに凍るだろうという突っ込みに対しは
不凍薬剤入り、または温水を用います。
頑固な氷に対しは、屋根にガソリンを撒いた上で少し燃やして溶かしてから
すぐに放水します。
すばらしいアイデア、効果で市民から絶賛好評であれば
専用の放水車部隊を創設します。
ノーベルアイデア賞及び老人生命保護賞受賞は間違いないでしょう。
全国から視察が訪れ、ＴＶ局の取材攻勢で大変な私の勇姿が目に浮びます。
自分の頭の良さに胸が一杯です。
- 47 ：
- ガソリン燃えてるとこに水まくって
どうなのよ
- 48 ：
- >>47
ネタにマジレス…
- 49 ：
- ナンダカンダで雪、溶けてきましたな
- 50 ：
- 厨房・・・多いね。
- 51 ：
- パートナーシップの排雪以後、
スノー○ディアは決まった曜日にきっちり来ている。
来期は絶対頼まないぞ！
- 52 ：
- 同じくスノータンはパートナーシップ後に、やっと今年2回目登場！
同時に電話にも事務員さんが出て、対応してます。
来期は、もう決めてます。勿論、スノータンではありませんから。。。(苦笑)
- 53 ：
- 道新の朝刊見た。ＮＰＯ法人消費者支援ネット北海道は、3月4日午前10時から午後2時まで、民間の除排雪業者サービスに
関する苦情を受け付ける1日ホットライン「除雪・排雪サービストラブル110番」(℡221-5895)を初めて開設する。
以前、誰かが良いアイディアがあるよ！って、この法人の事紹介してた。
「苦情のの結果によっては。集団も視野に入れている」とも。。。
- 54 ：
- スノーメディアから継続のご案内入ってたけど、お詫び文が酷い(笑)最後まで言い訳。こんなの「お詫び」じゃないよ。
本気でお詫びする気あるなら、１月中にHPに載せるなり文章を郵送するなり出来たのでは？
とんだ殿様商売だなぁ。
２回目はないな。
ってコトで来年はホーマックかなぁ？
- 55 ：
- >>53
超ＧＪ！！！ｗ
事実上、「スノメ専用ＨＯＴライン」だなｗ
- 56 ：
- スノー●ディア社の2011年新約款
・当社独自基準で異常な大雪と判断した場合は出動できませんのでご了承ください。
・当社の対応出動能力は、だいたい積雪10cmまでです。
それを越えますと、予告なく出動不可になる場合が多いです。
・当社への苦情電話は、ＦＡＸかメールのみで受け付けます。苦情到時は防衛の為
フリーダイヤル等の直接電話は、受話器をはずさせていただきますのでご了承下さい。
・どうしても除雪した場合は、ＴＶ局に出演で当社の悪口非難を口にしていただければ
誠意をもって対応し、最速翌日には出動致します。
・当社との契約以外の近隣の雪が混じってると、当社が判断した場合は
当該雪の除排雪は一切行いませんのでご了承ください。
・ネット上で当社悪口に反訴する擁護レスをしていただける日本語堪能な方を、
若干数ほど募集致します。詳細はメールにてお問い合わせください。
なお、雪女とかいう方は、文章力に難がありますのでお断り申し上げます。
- 57 ：
- ↑
ウケル！でも、事実だ
- 58 ：
- >>55 雪女って社長の妻かい?
- 59 ：
- パートナーシップの排雪
ある町内は歩道まで排雪し、
ある町内は車道までしかしない。
それぞれ町内ごとに
やり方が違うのは
なぜだ？
- 60 ：
- >>59 同じ町内でもそれはある。
漏れの側の家は、みんなロータリーで歩道まで排雪してもらって
見事に綺麗になったんだが、
別の道路は、ロータリーは入れないんで歩道は排雪できなくて雪山
が結構残って、残されたとこの外科医がアタマにきて
雪けっとばして当たってた。 笑。
- 61 ：
- ググりゃ一発だがパートナーシップ除雪には明確な作業基準がある
- 62 ：
- スノーさんの作業を見たが、小型ロータリーに４ｔダンプって・・・
Ｋアイさんは、１週飛んだが、電話対応あり＋大型ロータリー＋１１ｔダンプ
＋ショベル＋放置車両の戸別訪問兼誘導係
あまりにも差が・・・
ｂｙ江別
- 63 ：
- 毎年のことなんだけど、近所のアパートの住民が、自分たちのアパート前の雪を
反対側の歩道に積み上げている。
大きい家の塀沿いのところはまだ良いとして、
小さい家の塀にも、入口部分を残してぎっしり積んでいるのは
いくらなんでもヒドイと思う。
自分たちの所は排雪も入ってキレイになって
反対側の歩道は雪がなかなか解けなくて、陽当たりも悪そうに見える。
長年のことで今さら文句も言えないのかなぁとか思う。
てか、ちょっと歩けば排雪OKの公園があるじゃんよ。
根性悪いなぁといつも思ってしまう。
- 64 ：
- やっぱり公園に雪を捨てるのって駄目なの？
- 65 ：
- >>59
ロータリーとダンプが併走するのに、最低限6m程度の道路幅が必要になるので、
歩道を含めた道路幅が6m程度だと歩道一杯まで排雪しなければならなくなる。
道路幅が8mになると排雪基準が6m幅なので、だいたい歩道の分がそのまま残る。
道路の片側だけに電柱や街路樹なんかの障害物があれば、その部分は排雪しないで
その分、反対側を歩道一杯まで排雪することもある。
>>64
札幌市の場合は駄目だが、町内会と市の土木が協定して雪捨て可にしている所もある。
この場合、雪解け後の清掃なんかの原状回復が条件になっている。
無条件に雪捨て可にしたら、ダンプで持ってきてロータリーで放り込む業者とかいそうだよな。
64は雪捨てたいみたいだけど、当然町内会の清掃活動なんかは毎回参加しているんだろうな。
- 66 ：
- うちの町内は公園に捨てるのは可なんだけど、
春遅くまで雪が残り、子供達がなかなか公園で遊べない。
親としては早く公園が使えるようになってもらいたいんだが。
- 67 ：
- 公園除雪したら？
- 68 ：
- >>56の文章をスノメのＨＰから送ってみた
- 69 ：
- >>68
もし、レスがあったら教えて。
無視を決め込むんだろうけど。。。
- 70 ：
- >>62 放置車両の個別訪問・誘導
ってどういう仕事?
- 71 ：
- ひとつお聞かせください。当方，旭川の自宅に車が２台あり，１台はガレージ
へ，もう１台は野ざらしです。家前の敷地が広いのでカーポートの設置しよう
か迷っております（広く使いために，２台分のカーポートを考えています。車
いじりが好きなことと，２台分のカーポートの屋根があれば雪かきする面積も
少しは少なくなるかな，という雪対策を考えてのこともあります）。しかし，
近所の家のカーポートを見ると，雪は吹きこんでくるし，雪対策にはならない
のかぁ，とも思うようになり迷い始めています。雪の多い地域でカーポートを
お使いの方，その使い勝手はいかがなものでしょうか。カーポート下のアスフ
ァルト工事も含めると100マンはかかるので，春を前に悩んでおります。
- 72 ：
- ２台分のカーポートだけど雪は全く困らないよ。
斜め雪や風で来る雪は
除雪する必要は、ないほどの分にしかならないから。
サイドに網で雪避けとか付けてる人は考えすぎ。
逆にそれにより、日差し、風が入らなくなり
入った雪が、なお溶けないという逆効果。
また、カーポートを通って、裏に雪を運んで捨ててるので
ママさんダンプ用にカーポート地面に雪撒いてるくらいだから。
とにかくガレージと違い
開け閉めという重労働、騒音、待ち時間がなくなった、丸見えなので防犯等メリットだらけ。
業者に聞いたら今は基本ガレージは売れなく、カーポートが普通だそうです。
現にガレージの人は面倒で使わないか、シャッター開けっ放しでしょｗ
- 73 ：
- >>62
固定資産税バカにならんぞ。
- 74 ：
- 元カーポートで現在ガレージ使ってるけど
カーポートは建てる向きを考えなければ、雪が吹き込んでくるよ
上では横板は要らないと言っているが、自分的には絶対要る
カーポートのメリットは狭くても車のドアが開けやすいのと明るい事
デメリットは強度が低いので、屋根の雪はねは必要
ガレージのメリットは防犯性と暖かいということ
デメリットは小さく作るとドアの開け閉めがし辛い事
上の方が言ってるシャッター開けっ放しでしょ？は
うちは、電動シャッターなので無いです
電動シャッターにすると閉めた時に自動で鍵が掛かるので良い
- 75 ：
- >>73 K愛さんも同業他社さんも11ｔダンプは、傭車っていうか
頼んでるのだから、自己所有じゃない。大型ロータリーは、自己所有だけど。
スノーさんは、ダンプも自己所有。
それもダンプの数も多い。4ｔていう中途半端だからたくさん積めないし。
雪捨て場も自己所有。
固定資産税も多くて経営にムリが出るのだろう。
- 76 ：
- >>71
カーポートの下もロードヒーティング勧めます。
- 77 ：
- ＞デメリットは強度が低いので、屋根の雪はねは必要
平ら屋根のカーポートだけど
5年間一度も屋根の雪はねは、したことなく無問題。
勝手に下からどん溶けてく。
- 78 ：
- >>77
片持ち屋根じゃなければいいのだが あれは難しいですよ
- 79 ：
- 片持ち屋根だけれど雪おろし必要ないですよ。
- 80 ：
- 北海道って一括りにしても広いし、降雪量も全然違う。
どこに住んでるか書かないと、話にならないと思うのは自分だけ？
- 81 ：
- 今夜から、また札幌積雪３０センチ予報。
みんなのアイドル巣の目ちゃんが、雪だるま人形逆さに吊るして
「今シーズンは、もう大雪降らないないでください、
振らないと思って、もう燃料代使い果たしてしまいした・・重機出せません・・」と
頭に雪だるま人形載せて祈願してる。
- 82 ：
- >>80
普通にバンバン降るとこだよ。
いくら降ろうが、ある一定以上（20～30cmくらい）は、増えなく溶ける。
積雪限界～cmは、当然実際より低く書いてるしね。
車庫より逆に丈夫だから。
新地区では景観のため、ガレージは禁止で
カーポートじゃなきゃダメが今普通でしょ。
- 83 ：
- >>30
え、また沢山雪降るの…。もう3月だってのに。
- 84 ：
- >>82
札幌？
- 85 ：
- >>82
家も平屋根のカーポートだったけど壊れたよ
業者さんに聞いたらカーポートは基本
柱4本で支えてるだけだから強度は出ないって言ってた
特に横からの力には弱いらしい
ガレージは、側面の壁も使って支えてるから強度を出しやすい
うちは鉄骨仕様で、コンクリで土台つけたらビクともしなくなった
因みにカーポートが積雪150センチ仕様で歪んだ
今のは250センチ仕様に鉄骨を付けたから350は大丈夫そう
- 86 ：
- >>83 明日は、札幌大雪。
高校入試大丈夫か。
- 87 ：
- ＞特に横からの力には弱いらしい
だから、それ積雪に何の関係もなく、柱土台の施工時の問題だっつの。
積雪ゼロでも、手で揺らしても風でも傾くｗ
よくある、横網はむしろ風の風圧受け、３６５日、２４時間、日々柱を揺らして地盤掘ってるようなものでダメなの。
建てた同じ業者が、ガレージは弱いから言ったのなら
それ、言い訳だろｗ
- 88 ：
- 乗用車1台が駐まれるようなのは簡単だけど、大体が2メートル越のワゴンを止められるようにしろと言われるの
それがほぼ平らな敷地なら良いんだけど、だいたい勾配がきつかったりそこで施工するとかなると
難しいとしか言えない 3メートル×6メートル×高さ2，5メートルとかになると
解ってる人は困るんじゃないかな。
- 89 ：
- >>87
言葉が足りなかったみたいだが
歪んだのは屋根
横から力が掛かるのは隣家からの落雪
- 90 ：
- 傘に例えると分かりやすいかな
- 91 ：
- 雪ひでぇ
- 92 ：
- 最後の悪あがきのように降るのな
- 93 ：
- 夜中まで除雪って来ないですよね～？
住宅地の生活道路、車埋まりそうです・・・
除雪センターに問い合わせれば、除雪車来てくれますかね～？
- 94 ：
- こないと思う。
今日の夜中まで気をつけて。
- 95 ：
- 腰いてぇーよ。
これから、仕事だって言うのに…。予報では19：00時頃までは降るとか…？
ほんと、悪あがきだな。。。
- 96 ：
- 同じく、これから仕事です・・・
その前に一かき（ってもんじゃないか・・）して行くのはきついですね＞＜
- 97 ：
- 3/12を過ぎるのを待つ某業者と、3/12前に来させようとする契約のバトル
１シーズン → 46,000円（税込み）
排雪期間12月13日の週から3月12日の週まで10回以上
除雪車が置いていった雪を、毎週自走式ロータリー排雪車とダンプカーで排雪します。
屋根の雪、玄関の雪は前日までに出しておいてください。
毎週、排雪10システムがすばやく排雪します。 （
幹線道路はご契約できません。（主にバス通り））
- 98 ：
- 三月に入ってもう解放されるかと思ったら、がつんときやがったなぁ。
これが最後の一仕事だと思いたい。
- 99 ：
- >>93
除雪センターに苦情の電話を入れれば、通常の新雪除雪とは別にピンポイントで除雪作業をすることがある。
- 100read 1read
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