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2012年1月1期北海道20: 函館スレッド82(234) TOP カテ一覧 スレ一覧 BBS元 削除依頼 ▼
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函館スレッド82
1 ：11/12/18 ～ 最終レス ：12/01/02
イカとか夜景とか。函館を盛り上げよう！

前スレ。：函館スレッド81
http://hokkaido.machi.to/bbs/read.cgi/hokkaidou/1313453476/
関連スレ/過去ログ。
http://hokkaido.machibbs.net/matome/pukiwiki.php?hakodate


2 ：
新幹線は函館まででいいよ！

道内の鉄道網は在来線でおｋ！

3 ：
さて、明日は道にどういう回答をしてくれるんだろうか？

4 ：
24年生まれ育った函館民だが新幹線札幌まで欲しいわ
なんで函館まででいいの？便利になるのが何が嫌なのかわからん

イカで盛り上げるならイカ娘とタイアップして市電の外装をラッピングでもしたらどうかな
今札幌市電も初音ミクとやってるし

5 ：
原発問題で何兆円とか言ってるのに
函－札の建設費2500億円なんて、どうでもいい端金じゃん。
しかも作ったら料金で回収出来るのに。
そもそも、￥なけりゃ国が￥刷りゃいいだけ。タダでできで収入があると。
誰も困らず誰もが得をすると。

青函トンネルが出来て22年も過ぎて何やってんだ、バカ日本人は。
開業時には100円で乗り放題すれよ。

6 ：
　新幹線は要らない。ユーロトンネルみたいな。カートレインが欲しい。
　陸路が無さ過ぎる。橋は無理っぽいしな

7 ：
一方七飯町民の俺に隙は無かった！

8 ：
tesu

9 ：
ＮＣＶアクセス規制かかってるけど
誰かやらかしてくれたの？

10 ：
書き込んでるじゃん

11 ：
ここ２ちゃんじゃないからさ
なんか生活サロンで通報あったらしくて
今、調べてまわってる

12 ：
私怨で私人の名前を書く変な人たち。２
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1235883921/122
大手でもないのに規制とか勘弁してくれ

13 ：
今日も元気に残件なす 10
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1323372548/

14 ：
これって
ＮＣＶが2ちゃんに連絡しないと解除されないんだっけ？

15 ：
2ちゃんからncvに連絡が行くんじゃなかったっけ
そんで荒らした本人に注意してから2ちゃんに連絡すればおｋだったはず

16 ：
まさかNCVが規制されるとは思わなかった

17 ：
該当スレ見たけど精神病患者みたいなレスしているな。
一時期居た北海道と比べてベクトルは違うけど気持ち悪さは段違いだな。

18 ：
いつ解除されるんだろう

19 ：
書き込みテスト

20 ：
やっぱり荒らしが原因だったか

21 ：
新幹線問題が佳境のこの時期にNCVのアクセス規制って考えすぎか？

22 ：
>>21
考えすぎだろう
規制ならOCNも掛けられやすいがまだ大丈夫だし

23 ：
いちもつ

24 ：
解除年内だといいな
有馬記念あるのにorz

25 ：
何か俺らでできる事あるのかな？
解除ってフォームからってみる？

26 ：
ncvに「２ちゃんねるに書けなくなってるのでなんとかしてください」とか凸してみては

27 ：
実況民の俺に規制とかやめてくれよ…

28 ：
『北海道新幹線 新函館 開業』

でググると
平行在来線の問題、JR北 海道と 道と函 館市の
やりとりがわかるよ

29 ：
大野駅の土地買ったら高く売れるかな？

30 ：
>前原政調会長は会合で「厳しい経済環境を考えれば、今回がラストチャンス」と話した。
民主党の前原って、八ツ場ダムや日航でいい加減な事をやったから
新幹線がどうのこうのと言っても信用できない。
北海道も函館も政治家に振り舞わされ過ぎ。

31 ：
まさかとは思うけど

何の責任も取る気はない
自分又は親分の為ならカラスも平気で白いと言う
そんな政治家の言うことをまともに信用する人なんかいないよね

いないよね

32 ：
今更だけど
北海道が直リンした画像見たけど
エロ画像だと思ったらメキシカンマフィアもびっくりのグロ画像だったのでござるの巻。

ＮＣＶもキティーちゃんの回線は強制解約して欲しいと思う。

33 ：
函館市長は明日午前中に経営分離について会見するとか、どちらにしても
相当の覚悟が、一期で引退とか表明しなければ収まらないんだろうな。

34 ：
むしろ、間違いなく赤字路線になる在来線を3セクに押し付けて税金で補填させるなどというプランにどうして賛成できるか不思議で仕方ないわ
唯一黒字が見込める札幌～小樽間は3セクに渡さないでJRが運営するとかｗ
おまえら、騙されるなよ
俺たちの税金を、もっともらしい美辞麗句を語って美味しく食らう輩に騙されるなよ

35 ：
使い捨てマスク、どこが安い？ダイソーは無かった。

36 ：
>>33
分離同意を表明したらリコール運動始まるかもな。
なんせ商工会が強硬に反対だし、11万人の署名を無視するんだから
リコールはたやすい。

37 ：
そうれはそうと函館市民で分離に賛成するやつは、どういう理屈なのか信じられんよ。
>>4みたいなアホばっかなのか？

38 ：
盛り上がっているところ、話題変えてすみません。
東京から函館の総合病院に入院している
親戚の見舞いに行くのですが
看護師さん達にお菓子とか持っていったら
函館では受け取ってもらえますか？
どうでもいい話で申し訳ありませんが、よろしくお願いします。

39 ：
函館市がどこまで「妥協」できる体質か道や国から試されているんでしょう。

条件付なら合意、みたいな妥協できる雰囲気だと解れば・・・

即座に大間原発も工事再開になります。分離問題なんてオマケみたいなもの。

40 ：
>>38
そりゃ　病院によるわな

函館市長は経営分離に同意するでしょう
なんで商工会が一生懸命反対してるのか理解出来ない
函館の商工会って何？？　カスの経営者ばっかりだろ
全国資本の進出反対！！で高いもの質の悪いもの買わされている・・・

新幹線は函館留まりならJR北海道はイラネってのが本音だろ
たいして乗客増えるわけでもないし

気がつけよ、函館は北海道内でも帯広以下だってこと

41 ：
>>38
基本不要、函病か中央か忘れたけど
その他の付け届けは一切不要との張り紙があるぐらい

42 ：
>>37
４だけど分離に賛成とか一言でも言ったか？
日本語くらい理解してくれよマジで

43 ：
ここで札幌延伸を事実上中止に追い込めば、今後、道路や港湾などの
整備の予算陳情に函館経済界の連中は札幌へ行けるのか。２０１５年の
新函館開業の誰が協力するというのか。道内で函館が孤立して何が
出来るのか

44 ：
小樽ー札幌はJRがやって、函館ー新函館はやらないは、
函館市に市ねと言ってることと同じだからな。

新函館ー札幌の工期が２５年って、長すぎだろう。

45 ：
>>43
正しい意見は胸を張って主張したら良いと思うけどね
小狡い官僚と身勝手な政治家が描いた図に乗って後で苦しむのは明らかなんだから
まあ、高橋知事には無理だろうけどさ
橋下市長のように、正論を堂々と主張できる函館市長であって欲しいよ

46 ：
>>43
いまでも孤立してるような物だし
予算陳情は別の話
そもそも合意できるかどうかなのだから
合意しないと言う選択があっても当然

同意して市民から恨まれつつ死滅するぐらいなら、
孤立するぐらいどうと言うことはないのでは？

47 ：
だいたい恨む市民って何人いるんだよ？

署名は有効だろうけど、どうやってその数を取り付けたのか・・・。

48 ：
>>38
必要なし意味なし記憶に残らず
あるのはあなたの自己満足

49 ：
分離の意味を完全に勘違いしてる奴が多い。
結果的には電化にもなり良くなる訳だ。

経営資本を別にするだけであり、乗客には基本、何の関係もない。
切符も通しだし、単なる乗り換えがあるというだけ。
JR北は、分離線を赤字黒字のリスクがある「経営」じゃなく
運営だけを「委託」受けて
確実な黒かプラマイゼロで、「ノーリスク」の確実を選びたいだけ。

50 ：

一番反対している人を納得させたい（無理にさせる必要はないが）なら、
商工会議所の質問状に道やJR北海道が答えてやれば、早いんじゃね。
そうすれば、市長も困ることはなかったのにな。

51 ：
>>49
>切符も通しだし

３セクになったところでそういう前例はないだろう。

それに、分離反対には札幌延伸反対という意図も含まれているから単純じゃない。

52 ：
儲かる札幌～小樽間はJRで運行。
函館と新函館。余市～小樽は赤字になるから切り捨て。
余市と函館の市長に道は責任持つ？嘘なのが透けて見える。民主党の横道から
始まった嘘。高橋はるみ知事は誰の為に道庁に居るんだ？

53 ：
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54 ：
>>52
はるみちゃん？
あの人は北海道のためではなく札幌と中央官僚のためにしか動かない人だよ

55 ：
ふるさと銀河線の廃止経緯から。ふるさと銀河線地元、道と地元自治体一市6町村に
銀河線存続に向けた運営補助の要望書を提出。運行資金の枯渇が迫る中で道が新たな
資金援助を拒んだ。JR分離前の「存続に向けて最大限の努力をする」という前提条件は
道が自ら破った。存続を願う地元に「高橋はるみ知事」無い袖は振れない。
銀河線の廃止は苦渋の選択と発言し地元民から反発を買った。
バス運行は道としての最大限の努力だと。
将来の新幹線通過による在来線分離問題の教訓として記憶しておくべき。

56 ：
まー、今までのはるみちゃんの所業を見る限り、どんな約束でも最終的には「無い袖は振れない」
って対応されるのがﾐｴﾐｴなんだよね。増してや数字の入っていない「最大限」なんて論外でしょ。
今回の騒動の根源はそこじゃないかな。

57 ：
>>53
了解した。例の件も急げ。

58 ：
中央の犬、高橋はるみの最後の切り札は

いかにして市民に知られずに函館職員を優遇する、
というカードを出せるか？にかかっていると思う。

59 ：
ニュース速報！工藤市長、JR経営分離、3セクに同意！

工藤函館市長がJR経営分離、第3セクター経営に同意をしました！
思った通りだ。
市議会代表者会議（2011.12.21午前10時）で正式表明。
市議会の市政クラブ（11人）、民主・市民ネット（8人）、公明党（4人）の3会派（計23人）同意賛成、
市民クラブ（4人）と共産党（3人）の2会派（計7人）反対ながら、能登谷公議長「市長の決定を理解したい」－。
沿線15市町全て経営分離に同意となり、北海道新幹線・札幌延伸着工が確実になりました。

60 ：
一体なにが始まるんです？

61 ：
リコールだな

62 ：
市民団体、商工会議所、観光、水産業界と市民の大部分の反対を押し切って
賛成した工藤市長。
これからが大変だだろう。公約をきちんと守れないと次はないのは確か。
本人が一番良く分かっているはずだが。

63 ：
>>49
分離したら、新函館までは、第三セクターに別料金を取られるんじゃないの？
新幹線なら、距離が短縮されて安くなるけど、JRで新函館に行くより、
４百円くらい高くなるのかな。

64 ：
新函館駅がもうちょっと市街地に近い場所にあったら反発はそう大きくはなかっただろうに
僻/地すぎる

65 ：
新幹線は欲しいわ、大した利用していない在来線は従来通りでいて欲しいわ

ムシ良くない？

66 ：
>>65 問題のすり替え

67 ：
数年後に負担が大きく道財政も厳しいのでといって約束を反故にするのが目に見える
しかしその判断をした工藤市長はそのころ退任して知らんぷりというわけだ
在職中は支援すると確約でも貰ったか？

68 ：
>>65　函館市民に失礼な奴よ
誰のお陰で新幹線が延伸するか、よく分かっていないようだから教えてやるわ。

函館市内から遠くはなれた、大野平野のど真ん中に新新函館駅を
合意したのも、一日も早く新幹線を北海道にとの函館市民の誘致運動の結果。
その代わりに北海道とJRは現在の函館駅からJRを廃止しないと約束したことから巨額の市税を使い新駅を建設した。
現在の函館駅には特急も停車せず、経営分離された在来線のみJRの施設は撤退し廃墟になるだけになった。
ない袖は振れない、と高橋はるみが約束を破ったということがすべての始まり。

69 ：
あんなど田舎に駅作るの了承した時点で札幌延伸は合意してた
あそこが終着駅ってアホすぎるもの

70 ：
>>40.41.48
３８です。情報ありがとうございました。

71 ：
函館の将来性や関係機関との信頼関係などあらゆる角度から熟考を重ねた工藤市長の判断は妥当だな。
正しいと思うよ。

リコールなんて保守的な愚策をとったら、函館は北海道どころか日本政府から嫌われる。
抵抗勢力は現実を受け止め、エゴを捨てて気持ちを切り替え、前向きな将来設計に取り組むべき。

72 ：
だから俺が昔から言ってたんだ。
ナゼ国鉄を無くしたんだってね。
JRだって商売だぜ儲からない事やるわけね～べさ。
ちなみに儲からなくてもやらないとダメなのか役所だ。
その辺のところよろしく～。

73 ：
まさか函館市民にこの決断を受け入れろとでも？
工藤市長の残りの任期は針のムシロだろう
勿論再選は無い
今日は函館が官僚と政治家の靴を舐めた日だ

74 ：
ＪＲ経営分離同意の話は，最初から結論ありきでしたよね。
完全に外堀を埋められてしまっていたからね。
もし断ったら，函館だけが悪者にされて，道や国との関係が悪化するだろうし。
それに，工期に２５年もかかるのだから，今回の件に絡んだ人々は，完成する
ころには，とっくに皆退職してて，何か問題が起こっても「おら知らねえ」で
通すつもりなんだろうしね。
結局，道も沿線市町村も，目先の大規模公共工事が欲しかっただけなんだよ。

75 ：
余市と一緒に頑張ってほしかったよ

76 ：
>>71
＞函館の将来性や関係機関との信頼関係

函館の将来性・・・・経営分離しないほうが将来性があるに決まっている
関係機関との信頼関係・・・・信頼関係崩したのは函館ではないぞ

リコールだな

77 ：
市長が反対派だったら、もう少しうまく立ち回れる方法はあったよ。
最初から札幌延伸最優先の市長だったから、函館悪者寸前にまで追い込まれた。
選挙で市長を支援したと噂される札幌の土建から見れば、市長の役割は半分済んだ。
噂が本当かどうかは、もうひとつの大きめの土建計画がどうなるか見れば分かるな。

78 ：
函館駅どうせ寂れるからでっかいバスターミナルにしたらいいんじゃね

79 ：
アクセス列車を対面乗換可能なつくりにすれば、乗客は現函館駅までくるよ
首都圏の乗換の手間に比べればね。
観光資源が旧市街地に集中している以上、必ず現函館駅付近まで来るわけだから
そう悲観することはない
要は工夫次第だ
札幌開業まで時間があるんだからよく考えて対策を打てばいい

80 ：
もう、こうなったら函館～五稜郭まで地下鉄掘っちゃえ
函館駅は棒二と直結で
ついでに地下にショッピングモールを作ったらいい
さんざん約束を反古にされたんだから、財源の100億位引っ張って来れるだろ
まさしくリトル札幌駅、函館の活性化プランはもうこれしか無い

81 ：
札幌行きの「スーパー北斗」も「北斗」も函館が始発じゃなくなるんだな。
パーク＆レイル使う場合も北斗市の駐車場に500円支払うわけだ。
普段から移動手段が車の人はJR、市電、バス、タクシーを利用しないんだから
痛くも痒くもない話なのかな。
いま3.7人に1人が65歳以上の高齢者だっけ？
25年後の札幌延伸時にはその車にも乗れない超高齢者ばかりになっちまうのか。

82 ：
とりあえず札幌に新幹線通るの10年以上かかるだろ
それまでになにができるだろう？
マジ考えようぜ

83 ：
>>79さんの考え方には賛成だ。

自分も函館の人間だが、函館市民はすぐネガティブの方向に
考える傾向あると思う。

一応自分が考えた案。

小松空港の例で表すと、航空機の離着陸に合わせて、
シャトルバスを出しまくっている。
小松空港～金沢市内の間。距離は約３３km。時間は約４０分。
（バス利用）

小松空港と同じようにシャトル便を出しまくればよい。
函館～新函館の距離は約１８km。時間は２５分。（JR利用）

チケットの問題はワンマン列車方式で直接現金払い。
ナナコ、edy、suicaなどの電子マネーを利用する。
ただし、電子マネーを整える環境にかかる費用が高い場合は使えない。
または、電車とバス、市電を組み合わせた１～３日の範囲内のパスポートを売る。

お土産などのお金などを落としてもらうためにも、ホテルの領収書（原本）と
お土産やなどのレシート（原本）をセットで事務局（仮）に提出し、
人数限定抽選でキャッシュバックをする。

相当に無理はあるが、一応考えてみた。

84 ：
そもそも、おまいら、大声出すほど
函館－新函館を普段乗ってるのか？　これからもそんなに乗る用事があるのか？とw

85 ：
>小松空港と同じようにシャトル便を出しまくればよい。
>函館～新函館の距離は約１８km。時間は２５分。（JR利用）

電車快速だと１０分も短縮。

86 ：
そもそも反対していた団体って、「分離されることによって何がどうなって、こうなるから
相当ヤバいと考える次第であります」っていう、独自でも各団体合同でもいいから
分析予想結果ってものをデン！と提出したり、アナウンスしてんのか？
商工会のＨＰに改定ある反対理由って、的外れな事柄多いし。

本当は色々ゴタク並べても「ＪＲ経営の今でも衰退しかけてるジャン！」と言われたら返す
言葉もないから首引っ込めていただけじゃねーの？、

87 ：
>>63
第三セクタにしたからと運賃が上がるわけではない。
では、分離しなかったら？
二重コストで赤字が増大しましたので値上げさせてもらいますとJR北が言う。

分離だ、第三セクタだというのはそうしたからといって
別に採算が良くなるとか悪くなるではなく
個別の線ごとの収支が、より「見える化」で確定するので
純粋民間企業は確実に赤字となって見えているものを
そのままにはしてはおけないということ。

第三セクタは収支をどこで区切るかでいかようにも出来る。
そもそも、住民の生活の一部である足なら、それを事業ごとに収支を計算する必要もない。

88 ：
ttp://sankei.jp.msn.com/affairs/news/111221/crm11122119160014-n1.htm
島牧村の小学校の男性教諭（４８）を懲戒免職処分

89 ：
JR北自体が鉄道部門は国鉄から分離以来ずっと赤字で
副業で黒字化してるだけ。
じゃあ、鉄道部門をやめれば、さらに黒字だろというと当然違う。

収支を部門ごとの収支、路線ごとの収支を計算なんて意味ない世界
単なる数字遊びの世界なのである。

・運賃を地元民と、それ以外の観光客で分ける
・函館市内に寄らない観光客には新函館通過税を別途課す
・函館駅に来た観光客には函館市民から選抜された函館版AKBJKからハグ、握手、記念撮影をしてあげる（有料）

鉄道自体なんて赤字もいいのである。一旦来てもらえれば
それ以上にいくらでも儲けられる。

90 ：
>>86
分離に反対していた団体の本音は札幌延伸反対。
札幌延伸したらストロー効果で函館の衰退は加速する。
今のままでも函館は衰退するが、それが加速するよりマシってことだ。

それにしても「オール北海道で」のフレーズには腹が立った。
道北や道東は「新幹線？何それ？」の世界（今朝の道新より）なのにね。
結局札幌延伸は札幌一極集中を加速し、「オール北海道」のためにはならんよ。

91 ：
解除されたね

92 ：
結局のところ道は札幌さえよけりゃ他地域はどうでもいいってことさ
そのためには約定や以前に交わした取りきめなんかも平気で破る

93 ：
日本国の縮小版だね。東京が良ければいいという。
最近は「ちょっと待った！」な他府県が出てきているけど。

94 ：
>>90
>分離に反対していた団体の本音は札幌延伸反対。

これは、新幹線駅を大野に誘致することに同意した函館市民の英断に失礼だ！

高橋はるみ知事が、ふるさと銀河線でやったように、ＪＲを廃止するときは苦渋の
決断だ第三セクターになった地元には最大限の努力をすると言っておきながら
赤字経営で道に支援を求めたときに、無い袖は振れない。

地元でバスでも走らせろと、鉄道を廃止させた。
今回の騒動はこれとまったく同じ構図。

道東の人が新幹線に無関心なのは、また嘘つき知事がまたやっていると
思っているからだ。

95 ：
>>90
札幌延伸反対ならなんであんなど田舎に新函館駅作ること許可した？
延伸が視野に入ってるからあそこを許可したんであって、函館どまりなら今の駅使えばいい

なんだかんだで函館札幌間の利用が一番多くて次が東北から札幌だと思うんだけど
エロイ人の試算では函館の利用者は相当少ないことになってそうだね

96 ：
まあ、函館から東京に行くなら、飛行機使うかな、大野に行く位なら飛行場
の方が近いし、時間かからないし。
札幌行く時に新幹線に乗るかも？かな。

97 ：
>>95
あんなど田舎に新函館駅作ることに同意しなければ、そもそも新幹線は北海道に
上陸しなかった。とりあえずでも上陸させないと、函館にとっては札幌延伸より
意味が無い。上陸させれば、いろいろな作戦はあった。結果的に市長・市役所が
しくじったけどね。

98 ：
>>90
どうしてそー、適当なことを平気で書けるかね？
>分離に反対していた団体の本音は札幌延伸反対。

99 ：
北海道新幹線の誘致に一番頑張ったのは函館なのに
オイシイところは道、札幌、JR、旧上磯にもっていかれて
３セクの赤字リスクだけ押し付けられるんだからやってられんわな

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