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2012年5月多摩717: ■□■武蔵境-Part101□■□(300)
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■□■武蔵境-Part101□■□
- 1 ：11/07/30 〜 最終レス ：11/08/24
- 前スレ
■□■武蔵境-Part100□■□
http://kanto.machi.to/bbs/read.cgi/tama/1310248093/
- 2 ：
- >>1さん乙です。
- 3 ：
- 偏見の固まりみたいな人が居て話がぐちゃぐちゃに
なってる。。。
高架下の駐輪場が空いてるとか
空いてないのに（笑）
駅前に自転車でくる事はしてはいけない事とか
（じゃもう自転車この世から無くなれよ 笑）
自分中心に地しか考えられないんだね。。。
まともに自転車乗ってる人も居るんだから
日頃のうっぷんうさばらし話ならよそでやって。
s20.32.110.124.fls.vectant.ne.jpね。
- 4 ：
- ヨーカドー使うのにあえて地下へ止めないのは
まあ、面倒だからです。
- 5 ：
- 西館裏の植え込みを撤去して機械式の駐輪場を設置してくれると便利になる。
緑が減るるのは残念だけど。
- 6 ：
- 店で買い物をするために自転車で来て、その店の前に自転車を止める。
電車に乗るために自転車で来て、その駅の前に自転車を止める。
そんなシンプルで当たり前のことが出来なくないとしたら、もうその街は壊れている。
ビジネス街というか、もう『生活』するための街じゃない。
- 7 ：
- 街の問題か、店個別の問題かってこともあるので、
その辺は、きちんと整理して考えた方がいいと思う。
- 8 ：
- ごめん『出来なくないとしたら』じゃないや、『出来ないとしたら』だ。
- 9 ：
- 各お店が自分の所の客数に見合った駐輪場を用意するべきなんだよ。
もしくは、商店街でまとめて一個でもいいけど。そして、全て機械式にして、二時間以上は有料にすれば良い。
お店からちょっと離れた駐輪場に停めている真面目な人の傍らで、お店の前に無断駐輪してる不真面目な人がいるから、いざこざが起きるんだよ。
まあ、予想だと、ずっとこのままの曖昧な状態が続くと思うけど。
- 10 ：
- 昨日、高架下に駐めた
あそこ増やせないのかね
- 11 ：
- >>3
西の方の高架下は空いてる気がする。
無料じゃない(それでも100円しかとられない！)、空いてる場所が獣医大に近い方で駅から遠いって言うんだろうなあ。
- 12 ：
- >>10
増えたよ。
西武が管理してるんだけど、少し前からJRの高架下まで駐輪場を拡張した。
市からの補助金無しで黒字運営らしいから凄い。
- 13 ：
- 入口は遠くないかもしれないが、止められる場所は果てしなく遠い。
- 14 ：
- >>11
東側高架下は空いてないですよね、やはり。。。
- 15 ：
- 先日、引っ越してきたのですが、
ここら辺で安くて良いガソリンスタンドってないですか？
- 16 ：
- かえで通り沿い、境南小とローソン100の間に
小さな喫茶店ができてるな
- 17 ：
- >>15
南側なら東八のセルフ行かないと厳しい
- 18 ：
- >>17
サンキュ。
でも、北側なんだけど、いいとこない？
とりあえず桜堤のスタンドでいれたんだが。
- 19 ：
- 東京都西東京市向台町１丁目１６−２０ エネオス
東京都武蔵野市境５丁目２４−１７ エッソ
東京都武蔵野市八幡町１丁目６−１４ シェル
- 20 ：
- 武蔵野プレイス自習室で電卓やパソコン使ってる人いますか？
- 21 ：
- いるよ。
かなり周りの迷惑になってるけど。
- 22 ：
- iPadにしなさい。
- 23 ：
- すきっぷ通りのとんかつ二九が閉店…てんぷらしぶやも閉まって、寂しいな。
洋食の香味亭は最近閉まっていたが大丈夫なんだろうか。北口がさびれていくばかり。
- 24 ：
- >>20
3Fだと、PC持ち込み可能席があるよ。電卓は何も言わないから、持ち込み不可席で使っているのか？
今は、小中学生が騒ぎたがる方が迷惑だと思う。グループ学習(単にしゃべりたいだけかもしれんが)できるところを２Fあたりに準備してもらった方がいいような気もする。
- 25 ：
- 周囲の迷惑とか他人の迷惑とか言ってる人たちってなんだろうね。
俺は人様の行動にそんなに関心はないし、そうそう迷惑だと感じることもない。
- 26 ：
- 静かな図書館でキーボードを叩く音を気にする人はいるんじゃない。
パソコンOKの場所なら、利用者は承知の上だから、気になる人は耳栓するとか防御するしなかい。
電車内や飲食店内での通話なんかと一緒。
日本人以外気にしないらしいけど。
子供に関しては誰もがやってきたことなので、ある程度寛容になりたいな。
- 27 ：
- ある程度がなに程度かによる。叱る自由もありけり
- 28 ：
- 無音すぎるのは逆にやだな。。。
電卓とかパソコンのカタカタって音好きだな。。。
>>23
どうしてすきっぷ通りはお店が入れかわるの
早いのでしょう。。。住人が多いのにみんな外食しないのかな。
- 29 ：
- チェーン店好きが多いのかね。
飲食店は増えてない？
- 30 ：
- >>28
＞どうしてすきっぷ通りはお店が入れかわるの
＞早いのでしょう。。。住人が多いのにみんな外食しないのかな。
あそこは、バスで駅利用の人は素通りでしょ?って言うか通らないでしょ。
徒歩で駅に来る人か、自転車を店の前に短時間止めるような人が主な客じゃないかな。
ゆっくり店で食事をするのは、徒歩の人ぐらいで、店の前に長時間自転車を止められるような人って少ないだろうし、
飲食は牛丼とかバーガーみたいな、早く済むものじゃないと難しいでしょ。
- 31 ：
- >>26
子供が泣くのは良いのだけど、それに対して泣きやまそうとする対策を何も行わない母親はムカつく。
- 32 ：
- >>31
2Fなら、そのあたりも許容すべき範囲だと思うよ。
- 33 ：
- 駅前の禅寺でお団子の匂いが。
- 34 ：
- >>32
よし、2Fなら許す。
- 35 ：
- >>23
すきっぷ通りが寂びれるのは仕方ない気がする。
とんかつ二九は一度行ったが、タバコ臭いのがだめだったし、
てんぷらしぶやもおいしくなかった。
香味亭は行ったことないから分からないけど、
全般的に魅力的な店がない気がする。
- 36 ：
- どういうお店が魅力的なのよ？武蔵境は誰がメインユーザーだとみなせばいいんだ？
- 37 ：
- 寂れてはいないと思うけど。
空き店舗はすぐに埋まる。
魅力に乏しい個人経営の店がチェーン店に負けて追い出される構図。
- 38 ：
- それを淘汰と言う
- 39 ：
- さっき南口で路上ライブやってて人だかりが出来てた。
調べてみたら結構有名な人みたい。
中村健佐
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%AD%E6%9D%91%E5%81%A5%E4%BD%90
- 40 ：
- スキップ通りは、土地持ちの商店主がﾏﾝｼｮﾝﾃﾞｨﾍﾞﾛｯﾊﾟｰに説得されて
土地を売り、建ったマンションの最上階の部屋と１階店舗の所有権と
結構な現金と引き換えにした例が多いでしょう。
日銭に終われながら必死に商店を切り盛りする必要がなくなりましたので、
金物屋の主人が、流行りのとんかつ屋を始めたりします。切羽詰ってないので
流行りの店にはなりませんが、大赤字に成らなければ維持可能です。
そんな店ばかりになりました。
主人が引退して子供の世代になると、店を維持することもしなくなり、
家賃収入で生きていこうとします。きちんと家賃を払ってくれそうなのは
大手のチェーン店ですから、店舗はどんどんチェーン店になっていきますよ。
- 41 ：
- >>40
ただの等価交換だろ
- 42 ：
- >>41
最近の等価交換はマンションの良い部屋一室ぐらいですよね。
８０年から９０年は大変な等価交換でしたね。
- 43 ：
- 子供は泣くのが仕事だ。
- 44 ：
- 漫画喫茶出来てたんだね。
- 45 ：
- よねしんも今月で閉店なんですね。
家に葉書が届いてました。
- 46 ：
- いよいよ？やっと？駅舎の工事に取り掛かったんだね。
来春完成か。
- 47 ：
- 香美亭は店主の体調不良が原因みたいだね
○○ちゃん、直接言えなくてゴメンねみたいな意味深なことも書いてあった。
- 48 ：
- 武蔵野プレイスの駐輪場に新しい注意書きが貼られてるから、やっと利用者以外駐輪禁止かと思ったら違った！
3人乗り自転車は上段に駐輪して下さいだってさ。
3人乗り自転車だと小さい子供2人連れてて目が離せないから、子供に注意しながらの駐輪は大変な作業だろう。
武蔵野市の駐輪対策って利用者の視点に関心無しって感じで、アホ丸出しだよなw
- 49 ：
- ベックスと床屋が今月で閉店するんだね
ベックス好きだったから寂しいな
- 50 ：
- >>49
ベックスはJR系列だから復活するかも。
- 51 ：
- >>50
三鷹駅でJRが南北に設置している駐輪場は上下2段機械式で有料なんだけど
30分から1時間無料で、上段と下段が交互に重ならないようになってるから、下段にも子供乗せ自転車が駐輪できる。
一番とめやすい場所は子供乗せ自転車専用になってる。
武蔵野プレイスの駐輪場は子供乗せ、荷台付、電動自転車専用の小さい駐輪場があるけど、電動中心で一杯。
利用者以外駐輪禁止になってないのも驚きだけど、有料（一定時間無料）にするのが一番だと思う。
利用者以外がとめてるのは論外だけど、利用者が12時間とめても無料でもおかしい。
- 52 ：
- あんまり違法駐輪がおおいならカード製でもいいぜ、入るときもらって出るとき返すぐらいの軽いやつで
- 53 ：
- >>48
自転車屋のおじさんが「3人乗り自転車なんて売れない」って言ってるのに。
- 54 ：
- >>51
利用者以外駐輪禁止のために、おじさんたちが見張ってるのかと思ってた。
とは言うものの、停めていく方もいい根性だね。
- 55 ：
- >>53
子供が2人いれば3人乗り自転車無しでは大変でしょう。
ヨーカドーの駐輪場は3人乗り自転車多いよ。
- 56 ：
- >>54
利用者専用駐輪場って表示もないから、中央線に乗るために悪意なく駐輪してる人がいてもおかしくない。
おじさんが駐輪する人にいちいち「利用者以外駐輪禁止だよ」と声をかけてるとも思えない。
- 57 ：
- 3人乗り自転車は危ない。。。
ふらふら運転してて見てられない
徐行しないで突っ込んでくるし。。。
自転車倒れて乗せてた子供が道路に落ちたの
見たけどほんとかわいそうだった。
- 58 ：
- >3人乗り自転車は危ない。。。
>ふらふら運転してて見てられない
>徐行しないで突っ込んでくるし。。。
これは3人乗りとか以前に、運転している人個人個人の技量とセンスの問題だと思う。
オバチャンの1人乗りのほうが危なっかしい。
>自転車倒れて乗せてた子供が道路に落ちたの
>見たけどほんとかわいそうだった。
ちゃんと助けてあげた？
見てただけだと、それこそかわいそう。
- 59 ：
- >>58
とりあえず今まで見てきた人みんなふらふらしてたー
前にも後ろにも重さがあれば危ないに決まってるでしょ。。。
助けるもなにも、すぐに母親が抱き上げてましたよ。
誰も助けてなかったとしたら、放っておくわけないでしょ（は〜〜）
- 60 ：
- >>56
1回使ったとき
「武蔵野プレイスご利用ですか？」
「はい」
って、やりとりならした。
- 61 ：
- >>59
>みんなふらふらしてた
平日なら朝夕、休日なら終日3人乗り自転車だらけだけど、ふらふら見たことない
もしかしたら酒に酔ってたのかも。
あなたか、運転手が(笑)
子供を抱き上げるだけじゃなくて、子供の怪我を確認したり、自転車起こしたり、荷物戻したり色々あったでしょ。
- 62 ：
- >>60
こちらは何も声掛けられなかった。
そう質問されたら、利用しない人でも普通「はい」って答えちゃうよな。
- 63 ：
- >>58
今時の自転車は子供席のガードがしっかりしてるから、自転車倒れても子供はケロっとしてたりする。
- 64 ：
- >>48
3人乗りが下にあると、上の段の自転車置きがおろせないからね。
実際は、下の自転車の後ろをちょっとずらせば下ろせるんだけどね。
- 65 ：
- >>64
三鷹駅のは大丈夫だけど。
武蔵野プレイスの駐輪場が旧タイプなのかな。
- 66 ：
- >>61
はいはい（笑）わかったわかった
もう危ないからなるべく3人乗りはやめておきなよ〜。
- 67 ：
- 必要に迫られてない人間は、どんなキレイゴトでも言えるんだなぁ。
- 68 ：
- >>66
本当に助けてあげなかったの？
可哀相だなと思いながら見てただけ？
昔、鴨料理を食べながら、矢が刺さった鴨のニュース見て可哀相だと言ってた人のこと思い出した・・・
- 69 ：
- >>68 詭弁 きもい
- 70 ：
- 偏見の固まりみたいな人が居て話がぐちゃぐちゃに
なってる。。。
自転車の3人乗りが危ないとか
3人乗りに限った話じゃないのに（笑）
もう危ないからなるべく3人乗りはやめておきなよとか
（保育園や幼稚園前は3人乗り自転車ばっかだから、そこで注意してみなよ 笑）
自分中心にしか考えられないんだね。。。
まともに3人乗り自転車乗ってる人も居るんだから
日頃のうっぷんうさばらし話ならよそでやって。
- 71 ：
- 今は夏休み中の為 まともな話は通じないと思われ･･････W
- 72 ：
- 駄目だこりゃ（苦笑）
- 73 ：
- maruは今３人いるからな、俺はこんな事言わない
- 74 ：
- >>73 ムムム marunouchi 信じるべきか 偽装工作ｶ･･
- 75 ：
- 馬鹿な母親には通じねぇよw
子供が怪我したって自分を正当化すんだろ
- 76 ：
- とりあえず、
「人の振り見て我が振り直せ」
自分の技量に合ったことをしましょう。
- 77 ：
- 社会全体で子供を育てるような国にならないと日本はダメになりそう。
他人の子でも悪い事をしたら叱る、危険な事してたら止める、良い事したら褒めるみたいな。
子育て世帯に対する視線も厳しすぎると思う。
ベビーカー押してて階段とか段差があって困ってるママさんがいても見て見ぬ振りしてるのいっぱいいる。
子供抱えて自転車乗ってるママさんがいたら、率先して避けてあげればいいのに。
重い荷物運んでて速度落とすと不安定になることくらい分かってあげてよ。
子供は動くんだから、低速だと尚更不安定になっちゃう。
法律上は歩行者優先とかあるけどさ。
- 78 ：
- ん 荒川の村長登場か？
- 79 ：
- ﾍﾞﾋﾞｰｶｰで足ひかれても我慢しろよ
ﾍﾞﾋﾞｰｶｰで駆け込み乗車してきたら電車止めてやれよ
それくらいしないと日本はﾀﾞﾒになる
- 80 ：
- 危険さより便利さを選んでるって事ですよね。
お願いだから、せめておばあちゃんとか巻き込むのだけはやめて下さいね。
よけられないんで。。。
- 81 ：
- >>70
まともに3人乗り自転車乗ってる奴なんてほとんどいないよ
- 82 ：
- >>3 >>70 コピペか？煽りか？ IPﾒﾓﾒﾓ
- 83 ：
- ３輪なら危険度は大幅に下がるかな。倒れる確率も少ないし。
３輪にしたほうがいいよ。
値段は、電動自転車より安いのもあるね。。。
- 84 ：
- 前輪が２つのやつを買えって言うけど、一時的にしか使わないものなのに大枚はたけるかって言うと難しいよね。
三鷹なんかは市が貸出してなかったっけ？
- 85 ：
- >>83
激しく同意。
子供のことだからね‥
市で共有できるっていいね。
- 86 ：
- これだこれだ
http://www.city.mitaka.tokyo.jp/koho/2009/20090906/p1.htm
- 87 ：
- 三輪じゃなかったｗ
- 88 ：
- >>84、86
後輪２つタイプので、安いのだと２万代（定価7万代）からありますね。
安全を考えれば安い買い物だと思います。
三鷹市のシステムいいですね！
- 89 ：
- 三輪じゃなかった（笑）
- 90 ：
- ぶっちゃけ補助輪を取付ければ安上がりなのでは〜
- 91 ：
- 今日プレイス行ったら駐輪場で
「泊めます？」
「はい」
だけで終わった。
プレイス専用の駐輪場でも無いような雰囲気さえ漂ってる。
- 92 ：
- >>80
なんか子供を二輪の自転車に乗せてる人が悪者みたいな書き方だな。
こんな奴が武蔵境にいると思うとゾッとする。
これ書いたのはお前だろ？
本当に同一人物か？
お前の性格だと結婚出来ないと思うけど、子の親にならない事を願ってるよ。
>偏見の固まりみたいな人が居て話がぐちゃぐちゃに
>なってる。。。
>高架下の駐輪場が空いてるとか
>空いてないのに（笑）
>駅前に自転車でくる事はしてはいけない事とか
>（じゃもう自転車この世から無くなれよ 笑）
>自分中心に地しか考えられないんだね。。。
>まともに自転車乗ってる人も居るんだから
>日頃のうっぷんうさばらし話ならよそでやって。
>s20.32.110.124.fls.vectant.ne.jpね。
- 93 ：
- 偏見の塊はコイツだろ>p3118-ipbf5803marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp
子供を乗せた自転車が暴漢に襲われたらマジ重要参考人として取り調べたほうがいいレベルに達してる
- 94 ：
- また荒らしの馬鹿どもが湧いてきたなww
- 95 ：
- >>92＆93
また君か（笑）ご苦労様〜っ
（宿題は終わったの？）
- 96 ：
- >>90
補助輪ていうのも手ですね。。。
今後そうゆうのがもっと普及していくといいですね、ほんと。
- 97 ：
- >>94
これ書いたの別人？
>79 名前： 多摩っこ 投稿日： 2011/08/05(金) 15:53:09 ID:d0KdBfaw [ jig127.mobile.ogk.yahoo.co.jp ]
>ﾍﾞﾋﾞｰｶｰで足ひかれても我慢しろよ
>ﾍﾞﾋﾞｰｶｰで駆け込み乗車してきたら電車止めてやれよ
>それくらいしないと日本はﾀﾞﾒになる
- 98 ：
- 三輪自転車だとヨーカドーみたいな機械式や二段式の駐輪場止められなかったり不便らしいよ。
世の中、すっかり機械式の流れだから。
武蔵境は子供のヘルメット装着率高いしまともな方だよ。
よっぽど大学生の方がマナー悪くて危険だと思うんだけど。
二人乗り、右側通行、信号無視、歩道通行、一時不停止・・・
- 99 ：
- 大学生なんて限定した書き方するとまた反発生むだろ
どんな年代でも自己中なやつは居る
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