1read 100read
2012年5月北陸・甲信越998: ☆★新潟県三条市民集まれ(・д・)ゴルぁ!!その88★☆(300)
TOP カテ一覧 スレ一覧 BBS元 削除依頼 ▼
新潟県小千谷市民集合 XX(300)
▲遅れてキー局・全国放送の番組をみてる人のスレ▲(296)
善光寺の七不思議(309)
携帯電話について語ろう(235)
長野県の心霊スポットPart1(283)
★★★新潟県長岡市243★★★(1000)
石川県中能登町ってどうなの?NO.4(303)
☆富山県氷見市についてPart24☆(300)
☆★新潟県三条市民集まれ(・д・)ゴルぁ!!その88★☆
- 1 :09/07/28 〜 最終レス :09/11/06
- 三条市のスレッドその88です。三条市の話題について、また〜り語りましょう。
煽り荒らしAA宣伝その他板ルール・ガイドライン等にひっかかるようなイタイ書込みはご勘弁ください。
前スレ
☆★新潟県三条市民集まれ(・д・)ゴルぁ!!その87★☆
http://kousinetu.machi.to/bbs/read.cgi?BBS=kousinetu&KEY=1244771497
過去ログ、関連リンク>>2
- 2 :
- 三条市スレ 過去ログ倉庫
http://homepage2.nifty.com/niigatashi-thread/jyoutyuuetu/sanjyou.html
まちBBS 北陸甲信越板 ローカルルール
http://www1.tcnet.ne.jp/nekomma/@@@_an_2_7_3.html (URL仮)
三条市 HP
http://www.city.sanjo.niigata.jp/
三条市 防災 カメラ
http://www.city.sanjo.niigata.jp/public/bousai/bosaicam.html
ケンオー・ドットコム
http://www.kenoh.com
「0256.tv」三条新聞 公式 ポータルサイト
http://www.0256.tv/
新潟県 河川防災情報システム
http://doboku-bousai.pref.niigata.jp/kasen/index.html
東北電力 落雷情報 (新潟県)
http://www.tohoku-epco.co.jp/weather/niigata.html
東京電力: 雷雲落雷合成情報
http://thunder.tepco.co.jp/cgi-bin/main.cgi?area=7&zoom=4
- 3 :
- >>2 訂正です。
三条市 防災 カメラ 画像
http://www.city.sanjo.niigata.jp/gyousei/page00065.html
- 4 :
- どっかで火事か?
サイレン鳴ってるね
- 5 :
- 興野の花時計近くのセブンイレブン
また潰れたね。
- 6 :
- まじで?
なんかあの界隈コンビニ潰れまくってないか?
だいたいコンビニ多すぎなんだよ。
- 7 :
- またつぶれたというか、以前興野にあったセブンは、移転しただけでつぶれたわけではないが
興野地区の半径600mに
セブン3件 サークルK1件 山崎1件 スーパー3件 薬屋1件とかなり狭い範囲で取り合いをしているような状態だったなぁ。
- 8 :
- 薬屋は2件
- 9 :
- >5
移転みたいです
- 10 :
- あのセブンは俺的には便利だったのに残念
どこに移転するんですか?
- 11 :
- 移転前のところに戻るんかな?んなわけないか。
急に真っ白になってたから驚いたわ。
- 12 :
- なんでコンビニを運営しようとするんかね?
- 13 :
- 今朝の新潟日報に、青年会議所主催の「総選挙に伴う公開討論会」の広告が出ていました
立会演説会が無くなった今、大変素晴らしいことだと思います
4区を除いては、1区から6区までそれぞれの中心地(行政・人口等)と思われる
1区新潟、2区柏崎、3区村上・新発田、5区長岡、6区上越
で開催されるのに、どうして4区だけ中心地・三条市で開催しないのかなぁ?
燕三条青年会議所って、祭りなんかになると張り切るけど
なんで、俺達の生活に一番大切な「政治」に力を入れないのかなぁ?
なんとか、三条市で開催してほしいんだけど。
- 14 :
- >10
市外だそうです 吉田地区だったかな?
- 15 :
- にしても、今日はこの天候だと花火中止になりかねんな…
中止になった場合次の日になるの?
- 16 :
- そういえば、花火や夜店の思い出は雨降りが多いなぁ。
- 17 :
- 花火がバンバンうるさくて、アリバイが作れない
- 18 :
- アリバイって 盗賊かい。
そりゃアリババだっけか?
- 19 :
- しかしクリモケもおやっさんいつもS新聞でてるな。
レギュラー?
- 20 :
- ハイッ、ハイッ、ハイハイハイッ!あるある探検隊!あるある探検隊!
- 21 :
- 暑すぎて頭が狂ったか
- 22 :
- って言うかぁー
日本の行く末を決める大事な選挙なのにぃー・・・
あたしも、パネルなんとか聞いてみたい
- 23 :
- パネルなんとかを見にいったとして、その場で印象のよかった人に投票しても、なにも変わるわけないじゃん。
- 24 :
- 候補者の路上連呼を聞いてもしかたがない
一堂に会してそれぞれの主張を述べ
聴衆はそれを聞き、比較できるので投票の判断材料になる
ぜひ三条市内で開催してほしい
- 25 :
- >23
>その場で印象のよかった人に投票しても、なにも変わるわけないじゃん。
そんなことないよ、選挙区選挙は地元代表を選ぶ選挙なんだから
地元の要求・要望を中央へ伝え、地元浮揚をやってくれる人物を選びたい
議員になっても、何も仕事をしない人は落選して当然
- 26 :
- 候補者なり政党なりの政策は、立会演説会などに行かなくてもわかることでしょ。
いったい、立会演説会に行かなければわからないなにがあるというの?
>>25の言うようなことは、人物を見たからといってわかることではないでしょうが。
- 27 :
- 国会議員たるもの、他の議員と論戦をはることが出来るようでないとダメ
そういうことは、広報紙などを見ても分からず
やはりディスカッションしている場を自分の目で見、耳で聞きたいのです
言っちゃあ悪いが、K議員などは参議院のM議員などと比べると
ひ弱で、ぜんぜん桁違いのような気もするし、ドクターKなどはどうなのか
まあ、幸福にはあまり興味は無いが、ぜひぜひ・・・・・・・・・・
- 28 :
- いちいち人物みてもしょうがありませんよ。
公約って いうんですかね、
- 29 :
- >>27
くだらん。
- 30 :
- 約1名が必至こいて否定カキコしているが
なにも、必至こいて否定することじゃないと思うけど(藁々)
- 31 :
- >28
>いちいち人物みてもしょうがありませんよ。
>公約って いうんですかね、
じゃあ何を判断材料にするの?
くだらん。
- 32 :
- おいおい、この程度の雨でもうあちこち冠水し始めてるぞ
国定は何か対策しろよ
- 33 :
- 冠水してるとかアホみたいなスピードで走る車...........。
- 34 :
- 雨やばいな車浸かってんだけど
- 35 :
- 大崎方面が危ないらしいけど・・・・・。
大丈夫か?
- 36 :
- 湖だ。@条南町。
この程度の降りで何で水が上がるんだ?
また人的ミスか?もう既に車庫からクルマ出せない。
5年前にも買ったばかりの車やられたのに。
- 37 :
- いつものパターンで街中水浸し
国定はインフラ整備をまったくヤル気無し
ヤリたいのは小中一貫教育とドゼウ養殖だけ
おっと、祭りと山新聞に出るパフォーマンスもあったな
こんな市長でいいのかなぁー
- 38 :
- 三条市だけじゃなくて、県内あちこちで被害があったみたいだね。
三条市が悪いんじゃなくて、ポンプで排水する方法では防げない降雨状況だと思う。
新潟市は完遂対策に下水を大量にためる半地下の広大な集水枡を多く作っている(増やしている)
嵐南・嵐北も広大な集水枡(溜池)をいくつも作って対策しなければならないかなぁ・・・今の予算では不可能だと思うけど。
- 39 :
- 変換するとき間違えた箇所でクリックしてしまった。
完遂対策→冠水対策
- 40 :
- 今日の午前中に感じたことだけど、
新しく出来た道路や公共の建物が、
微妙に今までの道路や住宅より20〜40cmくらい高いんだよね。
なので古い道路や建物にどんどん水が集まってくる。
例えば新しく出来た緊急診療所。
あの建物が出来る前まではそれほどでもなかったのに、
出来たからは付近がかなり深く水没するようになった。
緊急診療所は重要な施設だし、新しい公共施設を高く作るなとは言わないが、
排水までしっかりと考えてから作ってほしい。
- 41 :
- >>31 公約、マニュフェストなんかで決定・
- 42 :
- 私は、下須頃にある会社に勤めていますが
私の会社では、新潟市でやっている冠水対策の「地下貯留システム」用材料納入
あるいは、それらの埋設工事を施工しています
新潟市の場合、主に小・中学校のグランドや市管理の公園などの地下に施工していますが
簡単に言いますと、1か所500立方m(雨水500t)程度の貯留槽を築造するのです
工事は、グランドに大きな穴を掘り、ビールケースの様なプラスチック製箱を地下に積上げ埋設し
一番上に土が入らない様にマットを敷き、土をかけ転圧すれば出来上がりです
普通のグランドとして使い、大雨が降ると一時的にその地下貯留槽に雨水を貯める為
豪雨の時、地表面に水が溜まり冠水するということは無くなります
そして、溜まった雨水は少しずつ排出するという大変便利な役割をします
ちなみに、大型店舗を建設する時は、降雨が一気に流れ出ない様に「調整池」
というものの建設が義務付けられていますが、最近は駐車場の地下に「地下貯留槽」
を築造するケースが増えています
残念ながら、三条市役所へは5年ほど前にPRに行ったのですが、相手にされませんでした
三条市は、新しい材料や新しいシステムに対して積極的に取り組む姿勢があまり無く
他の市町村が全面的に使い始めたり、それらの材料が一般的になって初めて使うようです
各家庭へ配水されている水道管なども、新潟、長岡、燕市や佐渡市などが全面的に使っている
ポリエチレン製水道管を全く使わず、相変わらず環境ホルモン問題や可塑化により問題があると言われている
塩化ビニール管を、ごく当たり前のように使って工事をしています
専門的な書き込みで申し訳ないと思いましたが、豪雨時、三条市の冠水を無くする一助になればと思い
書かせて頂きました
- 43 :
- 政治ネタうざいよ。
- 44 :
- 明日から9連休
- 45 :
- >>42
○○産業の営業の人ですか。
もしも、そうなら私の知り合いも何人かいますが、知り合いでしたら申し訳ない。
話変わって、何かにつれ「市が悪い」「市長が悪い」と言いますが、
地下貯留槽を市に作った場合、どれだけの予算とどれだけの民家が立ち退くか考えていますか?
今回の土手改修を見れば分かるとおり、様々な事情があって立ち退く事を最後まで反対する市民も居られます。
自分の生活の為のお仕事(営業)も大事だと思いますが、本当に三条市の事を思っているのなら個々の事情で生活している庶民の事を考えましょうよ。
百人十色を忘れるようでは、市政など語れませんよ。
市政を長々と語り合うつもりはありませんので、以後今回の件はスルーします。
- 46 :
- >>44
え?9連休!?
オレの休日の3ヶ月分だ・・・良いなぁ。
休みが少ないオレなんて、ますます家族との壁が出来て困ってるのに・・・
- 47 :
- 休日だらけで、職が無いです。
- 48 :
- 「百人十色」って、なに?
- 49 :
- >>45
言い忘れてました。水の性質「低きに流れる」
旧三条市で冠水しやすい所は住宅地です。
嵐南では田や畑を埋め立てた所、嵐北では田や畑を埋め立てた所や以前に川だった産業道路。
新潟とは違った環境の違いがあるので、学校のグラウンドに地下貯留槽を作っても必ずしも解決策にはならないのではないでしようか?
今の三条市は水害等の回避は当然ですが、既に耐久年数を数十年も超えて使用されている地下に埋まっているガス菅がほとんどです。
水害だけが脅威ではない事を市民が知っておかなくてはなりません。
- 50 :
- >>47
深刻ですよね。企業努力や日本の力だけでは直には解決しないでしょうね。
耐え忍び、その時を待つしかないのかな?
>>48
ググって調べてみてね。
- 51 :
- お盆休みを願って、これから会社へ徴兵に行きます!
- 52 :
- 同一者45,46,49,50,51様に、まず、「地下貯留システム」
について、認識が違っているようなので簡単に説明します
>45地下貯留槽を市に作った場合、どれだけの予算とどれだけの民家が立ち退くか考えていますか?
公園、保育所、幼稚園、小・中・高校のグランド、企業や施設及び町中の駐車場など
に築造する為、民家が立ち退く必要はありませんし、地下貯留槽の上は普通に使えます
予算的には、今全国的に普及しPLANT5やユニーなどの大手もどんどん採用している様に
費用対効果は、オープン型の調整池とは比べ物にならない程の優位性があります
>49水の性質「低きに流れる」、旧三条市で冠水しやすい所は住宅地です。
大雨が降ると一ノ木戸小周辺の住宅もしょっちゅう床下浸水しますが、例えば一ノ木戸小グランドに
地下貯留槽(例・縦15m×横15m×深さ5m・・・貯水量1000t)を築造すれば
「水は低きに流れる」ことから、一時的にその地下貯留槽へ流入し、徐々に放流します
こんな地下貯留槽を市内の冠水しやすい場所に築造していけば冠水は少しずつ解消されます
もちろん、グランドや駐車場などはそのまま使えることから、新潟以外の都市でも築造されています
- 53 :
- ウィンパル(元東京靴流通センター)が解体されてた。
- 54 :
- ウインパルは8号線の三宝の裏に引っ越しました。
あれ?あそこって元東京靴流通だったけ?
あの場所は、すぐに別の建物が建つらしい。
- 55 :
- ウインパルって事業としてなりたっているとはみえないが
宗教関連?
- 56 :
- >>50
バカだなぁ。
>>45がどう理解しているのか尋ねているんだよ。
- 57 :
- >>52 おっしゃることはもっともですが、
例えば建物を新築する時など、空地率を
(例として)10%の条例を定めます。
そうするとその空き地(庭とか)から地下に
雨水がしみこんでいくと、思うのです。
現在は、全ての雨水を河川から海に流していて、地下にしみこんでいくハズのものが
以前より少なくなっていると、思います。
消雪で使用している部分は 雨水で補わなかったら、
地面が下がっていく原因の一つです。
東京なんかコンクリートジャングル模様になってます。
せめて地方は、対策を・・
- 58 :
- >>52
オレの解釈違いのところもあって書き込んだ内容が少し違っていた。
7日の豪雨でも、学校のグランドや駐車場に作ったとしても冠水していた時間が
少し短くなるくらいなのでは?
地下貯留槽とあわせて民家などにある側溝を今よりも数倍以上大きいサイズに変えれば
道路の冠水に効果があると思う。
新潟市で、ケーソン工法で作られた深さ30m級の地下貯留槽や排水専用の地下道もあるし、
関東では体育館以上の大きさの地下貯留槽がいくつもある。
それでも万全かというと、?です。
>>57
割り込みごめんなさい。
三条市の地下水のほとんどは河川から染み出た水脈で良いでしょうか?
河川工事(堤防補強の矢板)もあり、今後消雪を使うことによって今まで以上に地盤沈下進むのではないかと懸念しているのですが。
- 59 :
- >>55
情報商材・ねずみ講みたいなことやってるみたい。
- 60 :
- 57、58と市民の切実な想いや願いが手に取るように分かり、心が温かくなりました
「ゼロメートル地帯」(平均海水面よりも低い土地)の新潟市で、床下浸水が少ない理由は
それらに対する色々な対策が行われているので、参考になればと思い追記します
昨今、冠水・床下浸水が多くなっている理由に、地表面のコンクリート化やアスファルト化があります
また、住宅団地などは屋根に降った雨水が雨樋を伝ってストレートに地表面や下水・排水路に流れ出ます
したがって、雨水を自然地下浸透できれは下水・排水路への流入量も減り、排水路の溢水が減ります
新潟市では20年ほど前から、各家庭の「宅内貯留マス」設置に市が補助金を出し、設置を呼び掛けて来ました
この「宅内貯留マス」とは、ポーラスコンクリート(おこし状に全体が細かい穴だらけ)でできたマスで
これを雨樋の下に埋め込み、一気に降った雨水をその「宅内貯留マス」に落とし込むと、マスの細かい穴から土中へ排水する
とにかく、各家庭や事業所に降った雨は極力地下浸透させる方法を取り、公共施設などには地下貯留槽を設置し
下水道整備を早め、汚水と雨水の分別処理排水により、冠水や床下浸水はかなり防げるものと思います
あと、7日の8時40分、三条地域に大雨洪水警報が出た(後刻知った)のに三条市の防災無線は何の広報もしなかった
私たち勤め人は、勤務時間中テレビを見る訳でもないので、せめて1回でも良いから「三条地域に大雨洪水警報」発令
の広報があれば家に一人でいる足の悪い年寄りを気遣う事も出来たのに、訓練の広報は大音声で何回もあったのに
こんなことを書くとまた、市政の批判と言われるかもしれませんが、これはお願いです。
- 61 :
- 信濃川の土手に立って川と田んぼを見比べると川の方が高いのが良く分かりますよ
- 62 :
- え、揺れたの?
- 63 :
- >>60
なるほどね。
都市部の解決策を一つのアイディアとして、三条市民の生活に合った対策を
考えてほしいもんですね。
>>61
わずかでも水脈は断たれていないのかな?
数年後になれば、答えは見つかりそうですね。
- 64 :
- ハウスメーカーや設計士などは、
空き地より 建築物で敷地を埋めて行った方が、
お金になります。(売り上げ増大)
- 65 :
- 64さん
そんなことは誰でも分かりますよ
だから、どうだと言うのですか?
- 66 :
- 住民の生命と財産を守る・・・市の偉い人は登壇していつも言うんだけどね
河川改修も大事だけど
学校とかの耐震補強は終わってるのかな・・・笑
- 67 :
- >>65さんへ お金かかりますがね、
- 68 :
- また政治ネタかと思ったら土木ネタか・・・
政治ネタはともかく、土木ネタは内輪ネタも甚だしいからよした方がいいんじゃね?
- 69 :
- >>66
どうでしょう?
一貫校の建設を広めて問題解消するつもりかも。
>>68
もう終わっているよ。
人間を責める訳でもないんだから、まだマシだと思うよ。
スレを占領するような書き込みは控えないとだと思うけどね。
- 70 :
- 三○新聞に某結婚相談所が定期的に求人広告を出しているが、
この不況でも人が集まらないのか?
- 71 :
- 単に個人情報収集でしょ
- 72 :
- 赤信号+直進矢印で右折するなよと
- 73 :
- 今朝4時位に同僚が家族4人で、大崎山に流星群を見に行ったら
UFO見たって
それと別の同僚が昨日の夜11時位に、別の場所で見たって言ってた。
二人とも同じものみたいで、中心が赤いルビーの様に光っていて
周りが白く光ってる。回転している様に見えたそうです。
星や飛行機と違う動きで、止まったりジグザグに動いたりしたそうです
見えた方向は、南西の方角です。
見た二人は、普段そんなことに興味が無いような人なので、嘘じゃないと
おもいます。 他に見た方はいますか?
- 74 :
- お盆の季節だからヒトダマじゃネーのw
- 75 :
- 私も14日の19時頃、UFOらしきものを見ましたよ!
あれは絶対に飛行機やヘリコプターではなかったです。
赤い光は見えませんでしたが、まぶしいくらいの白い光でした。
加茂の七谷から西の方角です。
UFOを見たのはこれで2度目ですが
最初に見たのは2年ほど前、大崎山方面でした。
あそこらへんに何かあるんでしょうかね。
- 76 :
- 総合グラウンドに防災ヘリが降りる
- 77 :
- 白熱球電灯のような黄色い光が空中に浮いていた。
それが次第に大きくなり眩しく、オレに向かってきた。
UFOかと思った。
よくよく考えたら、たまたまオレの頭上が、飛行機のルートだっただけの話。
でも初めての経験でした。
- 78 :
- さっき東大崎の公民館近くでキショイ奴とすれ違っちゃったんですけどぉ〜〜〜!!!
なんかぜったい厨房ポイのがラリって気味悪い感じで笑いながらよろけ走ってたよ〜。。。へ( ゚ ∀、゚)へ ウへウヘヘヘ
ひょっとしてアレが噂の薬厨かなぁ…三条でもきっとが氾濫してるに違いないよぉ〜!!!
ホント特S級ぎがんとキモ酢だよぉぉぉ!!!{{{(|||д||| )}}} ガタガタガタ
- 79 :
- 夕方8時頃にミスターパRあたりを通ったら、黄色い球体が夜空に浮かんでいた。
「満月?」と思ったが、月にしては光り方が変だし、なんとなくふわふわ揺れている…おかしい…!
目を凝らして見たらアドバルーン(?)だった模様。びっくりしたなあ。
>>77の話と似ているが、違うものみたいだな。
- 80 :
- あなた疲れてるのよ。
- 81 :
- 昔、子供の頃はアドバルーンを見るとその下には楽しいイベント事があると言うイメージだったけど、
今はパR屋と住宅展示場くらいしかアドバルーンを上げないね…
- 82 :
- ウィンパルの跡地は牛丼チェーンの「すき家」決定。すでに工事に。
- 83 :
- お、すき家大歓迎!
元マックプラザ工事してたけど情報ありますか?
- 84 :
- >>75 たしかに見えた…今日pm7時40分頃…大崎上空に…
白い強い光が一瞬光ったとおもったらすぐに消えて…またべつのとこで光って消えて…
なんなのあれどうなってんのぉぉぉおおおおお〜〜〜!!!!!
何者かの陰謀…!?tkマジキモい大崎キモい特S級ぎがんとキモ杉だよぉぉぉ!!!{{{{(|||Д||| )}}}} ガタガタブルブル
- 85 :
- お、ツクツクボウシが鳴いてる
今年初めて聞いた
もう秋だなぁ
- 86 :
- JAにいがた南蒲はなぜ腐敗しているのか…
なんでも合併してから急激に腐り始めたとか…
現トップ陣が腐っているのが原因か…
元社員によると、まずいお茶を大量に売り歩かせ、売れなければ社員に買わせているとか…
労働基準法もまったく無視、休みであろうと仕事をせざるを得ない状況に追い込むなども…
その様な所にこれから勤めようと思う輩は人生終わっていると言えるだろう…
県内ダメな市町村ランキングワースト三条人の影響も…
天狗で口は悪く、交通マナーも悪い、融通きかない変人が多い…らしい。
- 87 :
- >>75 >>84
大火球じゃね?
ググると画像も動画も出てくるよ。
- 88 :
- >>86
そこに限ったことではないですがJA自体が無用な存在かと
思いますが・・・・
- 89 :
- 文章の区切りの・・・
・・・を三つですよ笑
- 90 :
- >>87
火球も見たことありますが、あんな感じじゃなかったです。
どちらかというと、サーチライトのような人工的な光で
動いてるかと思えば、急にとまったり、また動いたり。
そして、ふっと消えたんです。
ヘリや飛行機にしては、動きが不自然だし早すぎるし、音もしなかった。
アドバルーンは移動しないし、高度が全然違う。
知人にこの話をしたら、一昔前は角田山がUFOスポットだったそうです。
きっと、お引越しをしたのですね。
- 91 :
- 興野のあたりのミスパチの前に、
松本商店ってラーメン屋あるじゃないですか。
その小路を東高校方面に入ってすぐのところを右に曲がると、
「はじめ」っていうラーメン屋があるんですけど、
食べてみた方います?
どんな感じですか?
すんげー気になるんだけど、ちょい入りづらい。
- 92 :
- >>91
鶏がらスープで、あっさり味
25年位前に、東三条に在った太洋軒のラーメンと同じです
- 93 :
- 八幡小路ヤギサのカレー中華食いてぇ〜なってきた。元祖カレー中カの店なんだよね。
- 94 :
- >>92
情報ありがとうございました。
大洋軒とはまた、懐かしいっちゅうか、あ〜あんな感じですね、、、って、、、
ほとんど記憶にない。
実際、食べてみればわかるかな。行ってみます。
>>93
カレー中華って、最近のぼりとかみんな立ててるっすよね。
TVで取り上げられたりしたからかね?
- 95 :
- >>93
大油の燕ラーメンに対抗してアピールしているんじゃないかなぁ。
話変わって、味噌味の三条っ子ラーメンて美味しいのかなぁ
未だに食べたこと無い。
- 96 :
- 純粋に文理高校おめでとう!
ふだんヒドイいがみ合いばかりここで見てるんで
純粋に感動しました。
- 97 :
- 拳王工業も頑張って欲しいな。
- 98 :
- 文理高校おめでとう!
- 99 :
- 斎場見学してきました。
当然ちゃ当然だけど施設は以前とくらべて雲泥の差。
でも駐車場が明らかに足りないような・・・他所はあんなもんなの?
- 100read 1read
- 1read 100read
-