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2013年01月北陸・甲信越1156: 長野県松本市　天守71階(300) TOP カテ一覧 スレ一覧 まちBBS元 削除依頼 ▼

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長野県松本市　天守71階
1 ：2008/06/03 〜 最終レス ：2008/07/02
松本市全般の話題は此処で。

【前スレ】
長野県松本市　天守70階
http://kousinetu.machi.to/bbs/read.cgi/kousinetu/1209685694/

関連スレがあってもここでの書きこみは構いませんが、
荒れ始めたら、関連スレへの誘導願います。

松本市を含む中信地方の関連スレはこちらに
http://jamfunk.net/~nagano/machichushin.html
松本市スレ＠過去ログ倉庫一覧はこちらに
http://www.machibbs.net/~nagano/kakochushin.html#matsumoto_c

掲示板のルールは守ってくださいね。さもないとｲﾀｲお仕置きがあるかも。
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2 ：
>>1　乙

3 ：
３日午前１０時半ごろ、塩尻市広丘吉田のＪＲ篠ノ井線広丘−村井駅間のノコギリ屋踏切で、
新宿発松本行き特急スーパーあずさ５号に男性がはねられて即死した。
ＪＲ東日本長野支社によると、踏切の遮断機は下りており、警報も鳴っていたという。
男性は踏切内に立ち止まっていたといい、塩尻署が原因を調べいている。
上下線の特急計２本が運休、特急と普通計８本が最大約１時間遅れた。

信濃毎日新聞

4 ：
松本市のゲームソフトSHOPで1日早く買えるところ（フライングゲット）
はありますでしょうか？

5 ：
>>3
1時間も遅れたから何かと思ったけど、本当に人身事故だったんだ・・・。
ノコギリ屋踏み切り・・？

6 ：
前スレの301になんかに書込んじまったので再掲しとく。

>>287
まあ、オレは松本城が世界遺産にはならないと思っているのでどうでも良いのだが
住民の移転はした方がいいんじゃない？
いろいろな理由からそう思うんだが、最大の理由は防災。
まあ、あの辺に限らず中心市街地付近の住宅密集地は大きな地震でも一発きたら
すぐにメラメラいっちまうと思うね。そおいう意味でも都市整備は必要だと思う。
去年、新聞でも報道されたが松本の中心市街地には活断層が走っている。
「松本城の西側から同市深志まで」って新聞報道されてる。要するに、まさにそこら
辺が直下じゃないのかね。
松本市南部の牛伏寺断層と北部の松本盆地東縁断層の間にあるのだから、恐らくは
連続した活断層の一部分として存在している断層だろう。
牛伏寺断層は約１０００年間隔で動くが、直近の最後の活動は１２００年前だから、次
の活動がいつきても不思議じゃない状況だ。
移転するなら絶好のチャンスだと思うがね。
公共工事で移転するのは最もお得な引越しだからね。
どこに住むかはその人の価値観によるとはいえねぇ…

7 ：
人身事故の先頭車両に乗ってたことあるが何とも言えない音がするんだよ。

8 ：
10年くらい前は駅前の角のとことかアベと楽器屋の間くらい（もうないと思う）とかフラゲできたけどね。

9 ：
>ノコギリ屋踏み切り
長野道の高架と、自動車学校のあるところの小さい踏切っぽい

10 ：
駅前の角にあったのってトムかな？懐かしいです(笑)
今確か長野駅前にあるとかなんとか

11 ：
>>9
マジですか？
家近いですよ・・・。
なんかそうゆう事あると幽霊話とか出てきそうで嫌だな・・・

12 ：
つかぬことを…
町会で安全協会の入会強制されて困ってるんだけど、みんな素直に払ってますか？
あれって、免許更新のときセンター窓口で断ってる件と一緒だよね？

13 ：
任意だよ。組長さんとか可哀想なんで、俺はつきあいで払ってるけど。
ちなみに松本市も「助成金（元は市税）」を払ってる。（払わされてる？）
蛇足だが、
交通安全協会費の使途の大半は協会職員・役員（含む天下り）の給与。
かつて愛知で詐欺でR、裁判所が金集めの問題を指摘したほど。（判決は白）

14 ：
なんて書いちまったから、
協会職員が俺のIPを（かつての部下の）警察署員に渡し、
俺を特定してブラックリストに載せたりしてな。

んなことより、例の予告者はまだつかまらんのか？

15 ：
何のブラックリストだよ

16 ：
公安警察や公安調査庁なら単なる資料だから気にしないんだが、
天下りOBの私怨で（元部下の）現役に因縁つけられ、
かつてのオーム狩のように些細な別件で任意くらう可能性もあるわけで。
いくら任意とはいえ、任意食らうだけでも近所の目が変わってしまうわけで。

ってな妄想くらいさせてくれよ。まったく、想像力の乏しいやつだなぁ。

17 ：
町会で募金てのはあるけど安協は聞いたこと無いなぁ

18 ：
つまらなすぎてついていけねえよ

19 ：
>>18
おまえがチャチャ入れるからだろ。
そもそも面白いつまらないではなく、ブラックリスト周辺の行間に嫌味を感じろって。

20 ：
なんていうかあたまわるいなあ

21 ：
>>12
厳密にいうと、県の安協と、市町村の安協なので、
別らしいよ

22 ：
つーかなんで未だに予告者みつかんねーの？
本当に役立たずだな田舎の警察は

23 ：
失礼な奴だ。田舎の警察が無能なんじゃない
長野県警が無能なだけだ

24 ：
誰か東急インでやってる北海道バイキング行った人居る？
今回で最後らしいんだが、正直どうですか？？

25 ：
平田の駅裏にまだずっと先だけど、マンションとおぶ〜見たいな施設出来るんだって。なんかどんどん変わってくな。プラス１も出来る予定にはなってるみたいだけど出来たらタイ○ーどうなるんだろう・・・・。

26 ：
明るい話題がないorz

ＮＨＫ記者が地方紙記事盗用　取材せず原稿書く（産経新聞） - Yahoo!ニュース
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080604-00000977-san-soci

27 ：
>>21
そっか、ありがとう。
でも13の言うとおり一部上納金になって天下り養ってるんだろうな。
それがイヤで免許更新の時断ってるのに…悩ましい。

28 ：
>>24
タラバに手を出さなければオケｗ

29 ：
>>28
ん？！
タラバはキケンなの？

30 ：
いい加減、犯人捕まえてほしいな。
だいたい、犯人が行った期日までに犯行しなければそのあとは大丈夫みたいに考えているヤツがいる。
警察や学校がそうだとは言わないが、その様に行動するのは目に見えている。

31 ：
>>29
キケンじゃないよｗｗｗ
実入りがね〜

32 ：
>>6
再掲サンクス
おいらも松本城が世界遺産にはならないと思っているので、血税で無駄なことすんなと言いたい。
昔から糸魚川−静岡構造線と午伏寺断層で松本市中どこ移ったってたいして変わらん。
老朽家屋が多いとはいえメラメラ燃えても内堀で城までは燃えん。
外堀が復活したら災害時に堀本来の機能で城公園に避難できなくなる住民も出るぞ。

昨年都市計画が廃案にされた地区すらあるのに、都市計画があったわけでも無く
中心部で地価も下がったとはいえ高めなわけだし、堀復活という名目で
広くて利便性のいいとこに立退き新居ウマーはいかがかと、、、
ま、不景気とドーナツ化現象で地価が下がっているんで利権狙いの連中が跋扈しているんだろうね。。。

33 ：
ついでなんで、おいらの元ネタも、しつこいけど再掲させてくださいな。
松本城を市の財産と勘違いして遣りたい放題の「ほんの触り」だけ。


287 名前： 雪ん子 投稿日： 2008/06/03(火) 01:28:35 ID:Jk1Ajyq. [ softbank220009208085.bbtec.net ]

>>266
市政１００周年のメインイベントが松本城での「ウィーン展」ってズレてると思わない？
普通、他人の財産の管理人が、持ち主の意向も確認せずに世界遺産登録活動なんかするかい？

普段は遺跡保護で立ち入り禁止の庭園範囲に、薪能とか雅楽公演の時には舞台作って
パイプ椅子並べて市の招待客がふんぞりかえって踏みにじってたり、
サイトウ記念とかのイベントではもう人大杉で、どこでも踏みつけ放題。
さらに報道陣には、レール引いて重い撮影機材で地面のプレスさせてるし。

市民一致の悲願でもないのに、世界遺産登録運動やら堀の復元で住民移転やらまでしようとしてるだろ。
同じ住民移転なら、国道や市内の渋滞解消の道路拡張の方がよっぽど市民の役に立つと思わない？

あと、松本城管理条例では、小人（こども）料金２００円のはずなのに、条例変更もしないで
市内小中学生は無料。ボランティア通訳ガイドの連中は混雑時でも我が物顔で天守閣に無料で
登り放題。。。当然ボランティア通訳ガイドは大人料金４００円なんぞ払ってはいないし
下手糞な怪しげな英語操ってるのもいるｗ　ガイド文自身も随分怪しいけど市は監修もできないｗｗ

34 ：
>>25
平田駅前（になるのか？）、「大地のレストラン」はまもなく閉店で、
そこにテナント付のマンションが出来ると看板で出てるね。
それとも線路渡って綿半側ってことかな？

35 ：
>>34
マジでか、あそこって店が定着しないなｗ

36 ：
>>32
松本市中どこ移っても変わらんてことはないと思うがね。
少なくとも直下と、そこから離れた地盤がしっかりした他の地域では
全然被害の度合いは違うと思うが。
建築関係の法律から見て既存不適格みたいな家屋が減って道路幅
が広がれば、それだけ延焼拡大の可能性が減っていくと思う。
今回の計画がそおいったものを満たしているかどうかは勉強不足で
オレは知らんがね。

まあ、いずれにせよ大地震が来て市街地に活断層が姿を現したら
震災後に、その周辺に住宅を再建することは、いろんな意味で出
来なくなるだろうと予想するよ。
周辺の土地は活断層に沿って行政が買い取り、震災記念公園にで
もするしかないのではないか。そうしなければ、「何であんな危ない
場所に建築を許可したんだ」って行政は非難さてしまうだろうからね。

37 ：
とはいえ神戸でも震災後に道広げる計画があったけど
昔から住んでるからって理由で動かない人いっぱい居たしなぁ
地震が起こっても立ち退きとか無理じゃね？

38 ：
アルピコタクシーだめだろ。
二輪車に対して事故るんじゃないかと思うほどの荒い運転してるし。
会社だけじゃなくて人間も更生したほうがいいよ。

39 ：
アルピコはタクシーもそうだけどバスなんかも
どう贔屓目に見ても赤信号無視で交差点抜けていく
二種免許持ってる運転手がこんな運転してるんじゃ
松本ルールが無くなるのは無理でしょ

40 ：
>>37
俺が言ってるのは活断層の真上周辺のことなんだがな。
あの震災では、神戸市内にいわゆる震源断層は無いと思うが…
普通の感覚なら震源の活断層の真上に再び家を建てようという奴はいない。
マンション建てても売れないし、仮に売れても活断層の存在を黙って売ったら
のちのち訴訟ものだな。

41 ：
松本で求人だしてる、ライズってＰＣサポートのとこどお？
待遇はよい（25ﾏｿ〜40ﾏｿ）んだが、ボーナスとかないっぽいんだが・・・・。

42 ：
他社競争の少ない地域だかしょうがねーよ

43 ：
単なるアクセスポイントをIPとか個人情報と勘違いしてる人が未だにいるとわ。

おらはバイタルタクシー愛用者づら。

44 ：
>>36 >>40
「松本市中どこ移ったってたいして変わらん。」は、確かに
「松本市中どこ移っても変わらん」てことではないｗ

松本市の防災マップって見たことある？　あちこち危ない場所大杉。
最新版が平成16年ということこそ行政の怠慢だが、
建築許可後何十年も経って、ごく最近判明した物についてまで、
”「何であんな危ない場所に建築を許可したんだ」って行政は非難さてしまうだろう”はずがないｗ

「活断層の真上周辺と知って」「既存不適格みたいな家屋」に住んでるのは自己責任。
行政ができるのは非難勧告と復旧援助までだろｗ

45 ：
とか言われてもなぁ。だったらとっとと引っ越せってなもんで、
仮に断層から離れて耐震性の高い家を建てた人だとしても多少は歪むし、
惨劇を間近に他人のフリはできないだろうし、なのになんで松本に住んでいるのか疑問。

大学生とかで一時的と仮定しても在学中に遭遇すること考えてないってことだし、
もしや他地域の人が松本市スレに殴りこみ？

46 ：
>>44

> 建築許可後何十年も経って、ごく最近判明した物についてまで、
> ”「何であんな危ない場所に建築を許可したんだ」って行政は非難さてしまうだろう”はずがないｗ

>>36をよく読め。
実際に震災が起きた後に、活断層の上に建築は許可できないだろうと書いているんだが…
それとも意図的に読み間違えてるのか？

47 ：
>>30
情報が妄想してわからないが噂では本郷の施設から発信されたとか
ターゲットは南のほうの中学生だとか。今日の秋葉原の事件に刺激され
行動起こさなければいいが

48 ：
>>47
錯綜ならともかく、妄想はまずくね？

49 ：
早期の解決しないといけんのにまだ犯人の続報ないね。
また無能警察の烙印押されるんかなー

50 ：
実は秋葉原の逝かれ野郎が、松本の騒ぎの張本人だったり・・

51 ：
>>36
おまいさんの脳内では災害発生済みで、周辺の土地は活断層に沿って行政が買い取り、
震災記念公園にでもするしかないまで進んでたんだねｗ

行政がそんなとこ買って震災記念公園作ったら、なんであんな危険なところと知りながら買い取って公園にしたのかと(ry(ｗｗ

52 ：
>>47>>48
ウケた。

警察は11日まで泳がせとくのか、それともはなっから事件扱いしてないのか…
週明けまでガキの送迎にガソリンと手間かけさせやがって。親の身にもなってくれ。

53 ：
>>52
送迎、続いてたんだ。乙です。
11日までとか継続とか、まだ先が見えない状態？

54 ：
>>48
俺もワラタ。

馬鹿ガキに分からせるため，こういうのしっかり取り締まるべき。

55 ：
>>47
ま、犯人が特定されてないのならへんな妄想や噂が暴走する前に
情報公開して不審者の目撃者情報でも収集したほうが賢明だと思う。

ま、おいらの妄想では、中間テストが嫌で休校狙いの厨房がカキコした程度かと、
んで、犯人は特定されたもののウヤムヤでムニャムニャ、、、

数年前、通り魔事件が全国的に発生して、松本市でも被害届けがあって集団登校とか
ニュースになったけど、関係者情報によるとはなから自演ほぼ確定だったらしい。
で、モンスターペアレント対策もかねて付き添い要請。保護者がまず音を上げたというから呆れる。

56 ：
>>47>>55
確かに、このテの話は「・・だったらヤダねー」が、「・・らしいよ」とかいう話に変わってくもんだ。
今回も「××中か△△中狙いらしいよ」ってウワサ話をいくつか聞いたけど、
結局それってその人々の地元ばっか。

多分>>47の聞いた話も、本郷の人だったのでは。
同じような話を、塩尻の人から「情報プラザらしいよ」というのを聞いたし。

・・・なんにせよ、早く終幕して欲しいな。

57 ：
そのためには、犯人逮捕（犯行未遂でやってほしいけど）が必須なんだけど。
仮に犯人が未成年でも、本人にもその親にもわからせないとね。
ところで、松本ケーブルテレビを利用して犯行声明ってホント？
そうだとして、松本ケーブルテレビをプロバイダとしている公共施設ってあるの？
知ってる人教えてください。

58 ：
>>51
> >>36
> おまいさんの脳内では災害発生済みで、周辺の土地は活断層に沿って行政が買い取り、
> 震災記念公園にでもするしかないまで進んでたんだねｗ
> 行政がそんなとこ買って震災記念公園作ったら、なんであんな危険なところと知りながら買い取って公園にしたのかと(ry(ｗｗ

まともに反論も出来ずに、全くいうに事欠いて…

あのね、近い将来発生するということを見込まないでどうするんだよ。
一旦発生したら、住民が所有する土地という資産の価値は棄損するから、そのようになるくらいなら
今のうちに、そこを手放して移転した方が良いという事をっているんだよ。
土地という大きな資産の売買いというものは、将来の収益や損失まで織り込んで考えていかなき
ゃならないし、それで地価も変動していくんだよ。

それからね、阪神淡路大震災で震源となった活断層跡は、まさに「震災記念公園」になっているんだよ。
オレはそれを念頭にして言っているんだ。

松本は活断層直上付近から多くの家屋が移転することは、移転する者、残る者双方にとってメリットが
大きい。「松本市中どこ移ったってたいして変わらん。」ってことはないんだよ。
災害時は僅かな違いで、命が助かったり失われたりする。家屋が全壊し、火災が迫ってきた時、人が
下敷きになった密集地と、密集の度合いが低く道路幅も広い状況では、人命に対する損害は全く違う。
移転した先で、耐震性の高い住宅を建築できたら、なお良い。

まあ、人様を貶す様な書き込みをする前にもっと勉強しなさい。

これ以上この話題に触れると迷惑する方面もあるだろうからもうやめる。

59 ：
>>58
>>6がいつのまにか>>36になって>58に化けてるし、、、
おいらの主張はあくまで>>32>>33>>44。

論点ずらして、最後っ屁かましてるのはどちらですかいのう？

60 ：
今日
救急車が赤信号を直進しようとしてるのに
こっちが青だとはかりに、救急車の前に右折で割り込む阿呆がおりました。
死刑になればいいのに。

61 ：
>>59
>>51あてアンカーがついてる>>58に対して「論点ずらし」って、やばくない？

ちなみに長野市の善光寺地震の平地露出最大断層跡は垂直段差2.5m以上。
今は信大教キャン含め南の合庁街、ひまわり公園、図書館。今でも一目でわかるよ。
そこから西の延長線上にも小中学校がキレイに並んでいるし。
逆方向だと長野高校の横でも断層跡がくっきり。山側だからわかりにくいけどね。

あっそれ、行政非難行政非難。ってか、
本題の松本城世界遺産へ！？のほうが、無視されてるってか浮いてるわけで。。。

62 ：
予告のやつ、SBCに続報記事があった。
11日過ぎても警戒態勢なんだ…お疲れ様です。
本気で早く解決して欲しい。
ttp://sbc21.co.jp/my-cgi/sbc_news.cgi?page=seventop&date=20080609&id=0134849&action=details

63 ：
最近、潰れた湯ingの向かいの廃墟？の電気がついてるんだが。
しかも車置いてあるんだよね、夜中の12時過ぎとかに。
あそこって元々なんだったの？

64 ：
今日、なぎさライフサイトに警官いたけど何かあったの？

65 ：
>63
元々は、たしかローラースケートリンク。
いまは、不動産屋さん。
でも風防室の外の扉と中の扉の不動産屋さんの名前が違う。

66 ：
>>59
は？どこがどう論点ずれてるんだ？説明してみなよ。

67 ：
しゃーねぇコトで争うな小者共

68 ：
>>59
>>66
お前らうるさいよ　どっかいけ

69 ：
>>61
あのさ〜、前スレ
http://kousinetu.machi.to/bbs/read.cgi/kousinetu/1209685694/
の>>207-268あたりまで行政非難と松本城世界遺産へ！？で盛り上がってたのだよ。

それを新スレになったところで、地震が起こった事にして論点をぐちゃぐちゃに掻き回してるのが
>>66 atkyo*****.adsl.ppp.infoweb.ne.jp　なんだよね。
>>58で終結宣言を自分でしといて、しつこく拘ってるのも>>66 atkyo*****.adsl.ppp.infoweb.ne.jp　

>>61>>68 はＩＰと議論の流れを読めないだけですな。

70 ：
議論の流れというより、書き込み読んでないと思う…。
だって長いし、熱くなっちゃってなんだか判らないんだもん。

>>67>>68に同意。

71 ：
行政非難すらもできないから、しゃーねぇことではしゃぐんだねｗｗ

72 ：
たまごを１００円で特売してるのは、アップルランドで木曜か日曜、ドラッグコスコで日曜。
どちらも数や時間に制限があるから急いで買うのが吉。



このレベルで盛り上がらないといけないんだねorz

73 ：
>72
ジャスコは火曜（チラシ投入日のみ）で、とをしやは金曜

74 ：
>>69
207-268って、おいおい、盛り上がりは★207-217★だけですよ。
218-261は完璧に無関係なので除外ですよね。
262-268はあなたの発言と、それに対する「どこがやりたい放題？アホじゃね？」のツッコミですよね。
あなただけは盛り上がってたかもしれないけど、他は引いてますよ。広告ならJARO行きですよ。

いいですか、あなたの287（＝>>33）他、無視されまくりの浮きまくりで、
唯一相手をしてくれたinfowebさんがいなきゃとっくに孤独死ですよ。大事にしなさいって。

と言うIPと議論（正確にはあなたの一人舞台）の流れ、ちゃんと読んでますよ。

75 ：
前にも話題になってたけど、松本駅周辺でスピーカー乗せて
なんかわけわからんこと流してる白の軽自動車って何を言ってるの？
ムニャムニャ言ってて、語尾の「・・・ね〜」しか聞き取れない。

76 ：
正午前後にすごいサイレンだったけどなにかあったのかな

77 ：
>>75 私も気になってます。なんて言っているのか？　話は変わりますがととまつりって潰れたんですね？最初は100円だったのにどんどん値段上げてましたからね。。

78 ：
＞＞75今朝聞き取れた部分は、「車の中でセック○してる」「車を大事にしろ」
見たいな事を言っていたよ。

79 ：
リモホとＩＰは違うから。
頭が悪い奴ほど長文を書く。

80 ：
ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!!

81 ：
なにがきた

82 ：
ｺﾅ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ｲ!!!!!

83 ：
インターネット掲示板の殺害予告は松本市の支所から書き込み
ttp://sbc21.co.jp/news/index.cgi?page=seventop&date=20080612&id=0134873&action=details

84 ：
>>83乙。SBC以外はやる気ないんかなぁ。信毎しかり。
にしても誰でも使える市のパソって、、、

85 ：
>>79
確かにそうだけど、脈絡もなく二度目のオームなので一言。
ただし短文だと罵倒になるので以下長文。

リモホにはIPアドレスが付与されてる。ご存知ですよね。
ここに表示されるリモホは、DNSで変換されたIPアドレス。ご存知ですよね。
つまりIPをリモホと言う人は笑われますが、逆なら IP ⊃ リモホ だからスルーですよね。

で、あなたがそこまで広い心を持てない厳密な人と仮定して一質問。
おいらのようにIP丸出しのリモホの人や>>80のような人がIPと口にすることについて、
どう思う？

86 ：
⊃　　http://www.iphiroba.jp/index.php

87 ：
ねっちりじゃなくてまったりいこうよ。
どうもこの頃狭量な言い合いばかり目に付いて悲しい。

88 ：
には同意。まだ続くなら徹底的にと変えずにいたが、
ボチボチ切り替えて別人になろうかな。。。

89 ：
>83
ＮＢＳでもやってたね。
住所氏名書いたって偽名偽住所書いたに決まってるだろうが。
身分証明書見せてコピーとって保管するぐらいはしないと。

90 ：
一日に何度もでスマンが、これだけは書かせてくれ。
>>47にパチパチ。本郷でした。

91 ：
報道機関各社掲載したね。本郷の件は6/11まで規制協力ってことか。
あと、高校の女子生徒下駄箱に殺人予告のお手紙。＠信毎

92 ：
今日３時すぎに渚サイトの国道から北松本駅方向に向かって覆面パトカーが2台走っていったけどそれ？

93 ：
先週横田あたりで女子中学生が声かけられたか腕つかまれたかがあって、けっこうピリピリしてたんじゃね？
ウチは小学校だけど、集団下校が続いてる。

94 ：
>>91
これ昨日、近所の女子高生が言ってたな
面白半分か？なんだかなあ

95 ：
揺れたね。

96 ：
地震きた・・・

97 ：
おぇぇ…酔いそうな揺れだったね。

98 ：
震度3〜4くらいか。結構揺れたな。
犯行予告の期限切れたけどまだ集団登校してるなー

99 ：
ネット犯罪が蔓延するご時世
カメラの死角にPc置いて一般供用してるとは・・・
公の世相認識の低さにあきれる。

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