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2013年01月北陸・甲信越834: 【57箱目の】  護美箱  【@北陸甲信越】(300) TOP カテ一覧 スレ一覧 まちBBS元 削除依頼

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【57箱目の】  護美箱  【@北陸甲信越】
1 :2009/09/05 〜 最終レス :2009/12/03
実は初設置だったりするかもw

えー、罵倒・電波にネタトークその他諸々ここで吐き出せ!
   だけど、過度の甘えは期待はしないように。
   ここはこの板の隔離空間的スレだから下記ルールがあることをお忘れずに…
という事だそうです。

      〜〜〜  ル ー ル 一 覧  〜〜〜
 1.ルールは破るためにある。しかし回りの事もよく考えましょう。
 2.個人情報を晒したり個人が特定できる書き込みは絶対やめましょう。
 3.ウイルス・ブラクラ貼り付け禁止 人のPCに迷惑をかけてどうする。
 4.他スレの小競り合いや揉め事はここに持ち込むべし。
 5.ここの小競り合いを削除依頼スレッドや他所に持ち込まないこと。
 6.ここで生きられない根性ナシが他所スレッド(特に会議室)でイキガルナ。
 7.喧嘩はガチ、終わればダチで宜しくお願いします。
 8.削除に対する抗議・異議申し立て以外の管理人との交渉・意見は護美箱で
 9.護美箱のレス削除は、【 個人情報 】や【 ウイルスコードの貼り付け 】等、
   【 それによって第三者に危害が加えられるおそれがある場合 】を除き、
    原則として行いません。
10.このスレッドで固定トリップ付のコテハンで書き込めない人は、
   原始人以下のゾウリムシの存在として扱われます。
11.くだらん巨大AAを貼るよりも、2,3行のビシッとした文章で論破してみましょう。
12.(特に新人を)あまりいぢめると来なくなりますので、空気読みながら思いやりの精神を!

>>2も必読あ〜れ〜〜 (山崎バニラの声でどうぞ)

前スレ
 【春はあけぼの】北陸甲信越板護美箱 56杯目【夏は夜】
  http://kousinetu.machi.to/bbs/read.cgi/kousinetu/1242639354/l50


2 :
まずは、for 景対(ケータイ)

【このスレを携帯で】
 http://kousinetu.machi.to/bbs/read.pl?IMODE=TRUE&KEY=1252124230&BBS=kousinetu
【前スレを携帯で】
 http://kousinetu.machi.to/bbs/read.pl?IMODE=TRUE&KEY=1242639354&BBS=kousinetu

次に、
 〜 〜 おしながき 〜 〜
(A)この板の「閻魔大王」様の見解
http://www1.tcnet.ne.jp/nekomma/@@@_dancho.html##12
(B)この板の「赤い不動明王」様の見解
http://www1.tcnet.ne.jp/nekomma/@@_sakujo.html##2

このスレでは空気を読むこと。読もうとするだけ努力しましょう。
このスレが終わりそうになったら次スレ立てをお願いします。また誘導のために最後は空けて置く事。(全スレ共通)

【 過去ログ 】
北陸甲信越護美箱・前スレ&過去ログ
http://www1.tcnet.ne.jp/nekomma/log_gomi.html
(人間様が行うことなので、入庫が遅れたりしても騒がない様に願います)

【板のルール他】
(1)まちBBS北陸甲信越板ローカルルール(URL仮 その1)
http://www1.tcnet.ne.jp/nekomma/@@@_an_2_7_3.html

(2)まちBBS北陸甲信越板ローカルルール(URL仮 その2)
http://www1.tcnet.ne.jp/nekomma/@@@_an_2_7_4.html

スレ建ては以上です。

3 :
フィーエルヤッペンスレッド、立ててもいいかなぁ?
誰かやってる人いる?



・・・え?オラ?やってるわけないじゃん。

4 :
何ですかそれ?

 …って状態だったのでWikipediaで調べてみたら、かろうじて記事があった。^^ゞ
スポーツの種目として成立し、日本にも競技団体まで存在してることに素直に驚きました。

日本でこれやるには倉敷とか長浜(滋賀)みたいな水路のある街じゃないと…?
北陸甲信越じゃ何処?

5 :
子供の頃、家の物干し竿持ち出してドブ川に突き刺して、飛び越える遊びして親に怒られてた。
もしかしてそんなふうな競技ですか?

フューエルワッペンなら知ってるけど、、、
給油口に貼ってあるレギュラーとかハイオクってヤツ。

6 :
ミルたんにはもっとスレたてしょくにんとして
かつやくしてほしいで〜す!

7 :
以前から不思議なんですが、スレ一覧で閲覧履歴で色違いしているのに
履歴を消すわけでもないのに履歴(色)が消えているのはなぜですか?

8 :
色々言いたいことはあるんだが・・・、

> (「個人的感想」と「個人的意見」はかなりの別物なんだが… 読み違えた? 混同?) 

【意見】 ある問題に対する主張・考え。心に思うところ。
【感想】 物事について、心に感じたことや思ったこと。所感。

意見の方が強い、深い感じがし、感想の方が柔らかい、軽い感じがする。
しかし、「かなりの別物」という意味が分からない。
ぜひ聞きたい。

9 :
> 粘着と呼ばれるのが本意でないなら止めにしないか?

申し訳ないが、今回は俺からレスを付けたわけじゃない。
>>46 の俺のカキコに >>47 で絡んできたのはあんただ。
それなのに粘着呼ばわりはないだろ?
粘着してんのはあんただよ。

10 :
マルチ覚悟で書くが
シルバーウィークに海外に行ったら帰って来るな!
これ以上インフルエンザを持って帰るな!
向こうで南無してきてくれ! m(--)m

11 :
>>7
subback の .to と .com のコト?入ったときに、不規則に変わるんだよね。
時間帯とかアクセス回数とか関係してるのかと思ったけど違うみたいだし、仕様は不明。
でも .com からでも各スレに入ると、.to で表示される。

12 :
>>11
なるほどどうもです。

13 :
業務連絡


ああごめん、規制かISP嘆願か、の件だけど、
事情がよくわからんですよ。
白文帳1ページぐらいにまとめて教えてください。

14 :
>>団長どの

私の私信の件でしたら、↓↓↓の如き書き込みが執拗に繰り返されているので… って事です。
http://kousinetu.machi.to/bbs/read.cgi/kousinetu/1251806101/13

15 :
>>14
把握した。
一回だけ出張ってきた。

それとアレは私信とは言わない。立派な”業務連絡”でござる。

16 :
射水市スレの彼、どうやら「立て読み」という新たなスキルを身につけたらしい。

対応はお任せします。

17 :
キャッチコピーの募集は終了したの?

18 :
>>団長どの
↓↓↓の通りです。
http://kousinetu.machi.to/bbs/read.cgi/kousinetu/1251806101/27

常習迷惑行為(前スレにはログが証拠保全として残してあります)+警告無視ですのでOCNに強制解約して頂きましょう。

>>17
細々と続いているものと思わ……あれ?  ですよね?

19 :
なんだかなぁ。
OCNになんとかしてもらう?

20 :
先日、団長直々に除雪(>>14のリンク分)のと同様な書き込みが、
オイラが赤帽頂戴するかなり以前から繰り返されているみたいですし、
前スレでは「証拠保全」と明記して警告もしてますから、
執行猶予は充分に与えていると思います。

余談ですが、会議室にオイラの赤帽を剥奪せよっ! ってスレが建ちましたw
信州の人は短気ですねぇ。。。。
上田であがった火の手は中山道を西進して大火となるや否や?

21 :
信州人が短気?
撤回していただきたいですなw
「短気な信州人が居る」とでも
一人二人のイラチが書き込んだくらいでそのようなレッテル貼をネット上でするのは、火にガソリンをかけるようなものです

22 :
この程度の事で撤回要求ってもの信州人の特徴? …そうでないことを祈ろう。
権利意識が非常に強いようですから、
×「信州の人は短気ですねぇ。。。。」
○「信州のユーザには著しく短気な御仁が目に付きます。信州に多いのでしょうか?」
と修正しておきましょう。

自己の権利主張が強い人って、えてして他人の権利を侵害しても気付かない事が多いと聞きます。
自己の権利には他人を思いやる義務が表裏一体で付帯しているんですが、義務って故意に忘れようとする人がいる位ですしねぇ。
もちろん、アナタがそうではないと思いますけど。

>>一人二人のイラチ
今回の事例以外にも、気の短い信州人に粘着で絡まれた事が。
バックグラウンド皆無で、レッテル貼呼ばわりされるほどの書き込みをするほど迂闊じゃぁありません。


あ、ケロシン投入しちゃいましたかね?w
いっそ、灰も残らぬほどに焼き尽くすのもいいかもしれません。

23 :
まあまあ、餅ついてくだされ。

24 :
ミルヒーさんは赤帽の仕事よくやってると感じますよ

25 :
おひさ!
うなぎさん見ないね、どうした〜?

26 :
ホルスタインがあまりにも幼すぎるのでどこの回し者か調べてみたら
シベリアの金魚の糞だったとはな
つーかシベリアが未だにいる事自体が驚いたわ
未だにこの板を乗っ取っているとはな
シベリアの書き込みがなくなって平和な時代が続くと思っていたのに禿しく残念だよw
削除スレでどんなに必死にホルスタインを更正させようとしたがこれで無駄に終わったわ
中央自動車道がいなくなった今、この板は再び糞に支配されてつまらない板になってしまうのか
正直残念だわ
削除人が神とか思う時代が再来とはな・・・

上田スレでは単なる雑談をしても、どうせホルスタインが携帯で煽って
無理矢理俺を荒らしとレッテル貼りしてくるから上田スレの住人にも迷惑がかかるからな
どうせ上田スレで書き込んだ内容は全て削除されるだろうしw
だからつまらなくなるからこの板から去ろうと思ったが・・・やっぱりやめたわ
削除スレとこのスレの監視はさせてもらおう
上田市スレみたいにホルスタインとシベリアの悪質な行動を発見したら遠慮無く意見を言わせてもらう
ホルスタインとシベリアの気に入らない行動=神に反する行動なんて思想をなくすためにな
言うまでもないが、単なる荒らしに対する処置なら何も言わないので安心しろ

まあしかし、ホントがっかりだわ
シベリアよ、そろそろ引退しろよw
そしてホルスタインよ、先手を打ってここでも自演しなくていいから
ホントわかりやすい反応でワラタwシベリアはお前がお気に入りなんだから、
多数の奴らがどんなに反抗ない限り、おまえの削除人の地位は安定なんだから
猿芝居みたいなマネは敢えてしなくてよろしい

27 :
長文大河ロマンス文芸、すごい。
読むのに五時間ぐらいかかったわい。

しかし大きく間違ってるな、キミ。
オラは金魚の糞なぞ従えてはいない。
オラこそが、住民の金魚の糞なのであーる(波どーん)


それと、>>1の10項くらい読もう。みんな読もう。

28 :
>>125.101.30.125.dy.iij4u.or.jp
>>どこの回し者か調べてみたら

こっちはハナっから赤帽で書き込んでるのに、いちいち調べなきゃワカラナイなんてまちBを知らなさすぎるw

お粗末にもezwebの書き込みはすべてオイラだと決め付けてるらしいなぁw
アンタ暇なんだね。たかがまちBにこれだけ必死になれるなんて、ある意味感動的ですらあるとw
就任当初から「たかがまちB」発言のオイラが、ケータイとPCで自演だなんてww
笑いが止まらなくって思わず晩酌始めちったよ。ウチで飲むなんて久しぶりだぁなw

ちなみにオイラのケータイは…、、、まあどうせ信じないんだろうから、そんなこた放置でイイよ。

つか勘ぐる事「だけ」は一人前だね。何言っても聞く耳なんて欠片も持ってない「へそ曲がりの消防」なクセに妄想だけは猛々しいご様子。
せいぜい監視と称して張り付いて自己満足してなさいな。そんな日々が楽しく有意義なんだろうからw

アンタにどういう理由で削除したとか、曲解や思い込みにすぎないなんてことを、
説明するだけ無駄だってのは、よ〜〜〜〜く分かったから。もうそんな無駄な労力は使わないことにするよ。
んじゃ、さようなら。

29 :
目立つように冒頭で面白い事を書いてあげよう
シベリアの金魚の糞であるホルスタインよ、上田市スレでお前に媚びを売る奴らの擁護が
意外にも少ないからってわざわざ名無しで
俺を煽ってくるのはとても恥ずかしい行為だと思うよwホストみて糞ワラタw
せめてインターネットカフェから書き込んでこいよwと思ったw
実に削除人らしくない行為だねwおまえの必死さはよくわかるけどさw
まぁどうせ何らかの言い訳をしてくると予想はついているから、
せめて見苦しい言い訳はしないようにな

シベリアの書き込みを見て初めて>>1の内容を見たが、こんな糞ローカルルールなど
守りたくもないが、削除スレにもお邪魔する事にもなるし名無しでいうのも
説得力がないから監査人という名前でいくかね
あと茶化し無くてもいいから、金魚の糞の味方をしたかったら堂々としていいぞ
お前のやり方は昔みたからわかっているつもり

さてと、いつまでも削除人神様(笑)に金魚の糞というのも失礼に当たるから、
ちゃんとホルスタインと言ってあげよう
あのな、俺はオマエラの馴れ合いスレなんか昔から興味なかったわけだ
こんなスレすらあるのも知らなかった、お前の存在自体もな
大抵の奴らは基本的に自分の県、街のスレしか興味がないと思う
それなのにおまえは馴れ合いの奴らの中では有名(?)だから、一丁前に
この板の有名人だと勘違いしているわけだ
だからお前らの常識などは知らなくて当然、わかったな?

次は携帯の件か、これはもうばれたくないから最後まで必死に隠し通すだろうな
でも冒頭に書いたようにあんな行為をしたら誰もがお前を完全に信用などできなくなるから、
まぁなんだ、注意したほうがいいぞ、削除人らしく堂々と名前を書いて書き込みたまえ

ちょっと笑ったのがこの俺に向かってへそ曲がりの消防云々の書き込みw
笑いが止まらなくって思わず晩酌始めたわりには、必死に煽ってくるんだなと思ったw
しかも上田市スレの名無しの失態振りも含めてなw
俺にどうしても勝ちたいという意思表示はわかった
しかし、こんな程度じゃ話しにならないぞ
もうちょっとシベリアに鍛えてもらえw
あ、いくら勝ちたいからってホスト規制して俺を書き込めなくするのは勘弁なw

シベリアよ、ホルスタインはまだまだ小僧みたいだがいい子分が見つかってよかったなw
俺がいなければホルスタインはこれなら神様(笑)として掲示板を支配できたであろう
しかし俺がいる以上、真なる被害者が増えないためにもちゃんと監査する予定だ
ホルスタインの悪質行為を見つけたら俺も書き込みするので覚悟よろしくな
つーか、中央自動車道は本当のいい削除人だなぁと改めて実感したよ
少しは彼を見習ってほしいが、シベリアの舎弟じゃ無理か・・・

30 :
http://kousinetu.machi.to/bbs/read.cgi/kousinetu/1251936814/121
>管理人の意向に着いて行けない奴は、ここに来なきゃ良いだけだし、
>なにも、頭下げてレスして下さいって管理人は頼んでいる訳でもない

↑これ、ちょっと違うと思う。
確かに頭は下げないだろうけど、管理人の意向?
>>27の「住民の金魚の糞」のとおり(津波どっどーん)
管理人氏は、あくまでも縁の下のちからもち。 じゃねぇんですかね?

>>29
貴殿、中央氏のファンすか?どんなところが「いい削除人」と思う?
良し悪しは別として、ある意味融通の効かない(?)堅物な鬼軍曹らしさは、
ミルヒー氏の比じゃないとオイラは思うよ。いや、決して中央氏は嫌いじゃないっすよ、オイラも。

スレをつまらなくするのは、管理人氏が原因じゃないだろさ。あくまでもそのスレの住人主導。
上田や削除依頼スレあたりに長文書き込むよりは、何なら暫くここに巣食ったらいい。
コテ酉付けただけに、話はわかるような気が。

 …それと、極力他人様に対して上から目線はよしたほうが…。

31 :
あのね、事の次第は見てるけどそれにしても長いよ。
鼻ほじりながら見れない。見ながらほじってたら血が出ちまう。
赤い人登場でーん!作業しゃこしゃこ。
でーんでーんでーん!他の人静観。頭の人たまにぐしゃっとする。
以下ループ。こうでいい?違ってる?
んじゃそういうことで。

32 :
雪の冷房は、トリップを紛失したため、新しいトリップに入れ替えることとなりました。
みなさま、今後ともよろしくお願いします。

自分なりに少し意見を。
管理人って、普通の住民にプラスαした存在だと思うんですよね。
「普通の女の子に戻ります!」と宣言しちゃえば普通の住民。そんな感じです。

>>31
>事の次第は見てるけどそれにしても長いよ。
なんとなく分かるかも。
なにがご不満なのかなー?と謎おもふ昼食後のひと時。さあこれからデザートをいただこう。

33 :
え?なんの監査してるの?
今度は要約すると「自己紹介&挨拶口上」でしょ?長いよ。
寿限無寿限無。


>>30
融通が通りまくりのオラが参上!華麗に参上!(電光石火&雷鳴&震える俺)

ごく稀に気が向いてオラが会議室に現れた日、
それはつまり徳政令が布かれたような開放記念日。

34 :
なんかもう飽きたわ
よーく考えてみると監査するにしても俺がいない間に書き込みを削除された後にスレをみても流れがわからんし、
24時間ずっと板に張り込むなんて不可能だしな
上田のスレみても糞は相変わらず携帯で書き込んでいる乙って感じで更正の余地はホントになさそうだしな
ストレスためても損だし2chの方が言いたい事も言えて有意義だな
地方の掲示板なんか、ここよりも盛り上がっているところもあるし困る事はない
神様気取りプレイがんばってくれwじゃあな、もう二度とこないよまちBBS

35 :
乙でしたヽ(´ー`)ノ

36 :
だから、なんの監査するつもりだったの?
あとコテハンつけようぜ。

37 :
>>団長どの

死国2泊3日厨による宣伝マルチポストがしょうこりもなく再発しております。
被害はこれまでにもまちB全体で蔓延しているようで、早々とアク禁で対応している地域もあるようですので、

ID:gZurDUec [ softbank221094145027.bbtec.net ]

を緊急アク禁候補として上奏します。

38 :
>>ミルヒーさん
会議室に書き込めないので、こちらでお伺いいたしますが

◆◇◆◇ 福井県 福井市パート 35 ◆◇◆◇
http://kousinetu.machi.to/bbs/read.cgi/kousinetu/1226396065/
の>217 >238と

【新聞】福井県報道各社&CM・統一掲示板パート13【TV/AM/FM】
http://kousinetu.machi.to/bbs/read.cgi/kousinetu/1217499477/
の>223 >224は削除しないのですか?

39 :
>ミ氏に質問。(新幹線スレから)
外部からソースを転載する形の物は荒らしでしょうか?
http://www.machi.to/saku.htm
の 4.コピー&ペースト は まちB内おいての物と 理解しておりますが如何な物でしようか?

私自身の意見を言えば、 情報(ソース)と評価と判断(意見)は、全く別物と思っております。
ですから、ソースのみの転載レスも有益な情報だと思います。
(評価と意見は各自が行う事ですから転載者の責任の負う範疇では無いと判断します。)

40 :
「北陸新幹線徹底討論スレッド 27番線ホーム」 からです。

41 :
ソースをそのまま転載したら著作権侵害になりますがな。

42 :
>>41
著作権法の第三十二条で、

(引用)
第三十二条  公表された著作物は、引用して利用することができる。この場合において、その引用は、公正な慣行に合致するものであり、かつ、報道、批評、研究その他の引用の目的上正当な範囲内で行なわれるものでなければならない。
2  国若しくは地方公共団体の機関、独立行政法人又は地方独立行政法人が一般に周知させることを目的として作成し、その著作の名義の下に公表する広報資料、調査統計資料、報告書その他これらに類する著作物は、説明の材料として新聞紙、雑誌その他の刊行物に転載することができる。ただし、これを禁止する旨の表示がある場合は、この限りでない。

と規定されてるので、ソースを示しての転載は法的には何等問題はないです。

43 :
>>39
転載だけしてるのがいけないって言われてるのが解らないか?
転載ネタ振りしたら自分の意見も一行でも書けって話しなんだよ。

44 :
>>43
ですから、
判断や評価は別としての、情報の提示は荒らしになりますか?
と言う質問。
どんなに不愉快な情報でも、情報は情報ですよ。

45 :
>ID:r0jKDkYc
「評価と判断(意見)」を伴わない転載は、引用ではない。
情報の提示をしたいんなら、標題とURLだけ示し「詳細はURLを参照」とすれば十分でしょ。

>>42の条文で定められているのは転載ではなく引用についての規定。
「報道、批評、研究その他の引用の目的上正当な範囲内」とか、第2項「説明の材料として」とかがキーポイントになる。
ttp://www.tetras.uitec.ehdo.go.jp/cyosakuken/part_01/anser/a2-19.html
「公表された著作物」の転載とか、ソースを明示するとかだけでは、引用の要件を満たさない。
したがって「ソースを示しての転載は法的には何等問題はない」は間違い。

ご参考までに。
先代の削除人・中央自動車道氏は、新聞記事を転載しただけの書き込みを削除することがしばしばあった。
「新潟の政治を語るスレ 2」あたりを見る限り、ミルヒー・ホルスタイン氏も同じ方針ではなかろうか。

46 :
皆の衆、台風がきますぞ!用心を忘れると、もしかしたら大惨事かも?
ちなみにこっちは不気味なほどに静かです。

>>44
>>45にあるように、法的になにも問題がある以上、
板としては情報の提示そのものを害悪と捉えているんじゃないのかな?
少なくとも、難アリなことをされるのは快くは思っていないはず...

まあそのへん含め、自己責任ということになるでしょうね。
「一線」を超えないで。

47 :
>>42
その条文を読んで何故問題ないと思う?

48 :
>>57
http://tyosaku.hanrei.jp/hanrei/cr/5717.html
昭和 51年 (オ) 923号 損害賠償 より。
>右引用にあたるというためには、引用を含む著作物の表現形式上、引用して利用する側の著作物と、引用されて利用される側の著作物とを明瞭に区別して認識することができ、かつ、右両著作物の間に前者が主、後者が従の関係があると認められる場合でなければならないというべきであり
つまり、コメントが主 転用元が従なら 主従関係が成立すると解釈できる訳か。

49 :
というか思ったんですけど、ソースに関する判例ってないんですかね?

50 :
>>38
ご連絡ありがとうございます。さしあたって証拠保全とさせて頂きました。
(そのための注意書きはそれぞれのスレへ)

>>39
お気持ちはワカランではないんですが…
オイラの思いは、>>43さんが見事に核心をw

んで、転載が法的どう? ってのは新幹線スレの方にレスしましたが、
転載元の読売新聞側が「無断転載禁」で、おそらくは転載許可は頂いてないと…
って事です。
(「ただし、これを禁止する旨の表示がある場合は、この限りでない。」に抵触する訳です。)


尚、たとえば「個人」のブログなどで、今回のように「無断転載禁」と表明してない場合も、
その内容を「BBSのような場所へ勝手に転載」することは原則著作権法違反です。
お示し頂いた32条に「報道、批評、研究その他の引用の目的上正当な範囲」とありますが、
通常は正当な理由がないと判断されるからです。個人的利用はお目こぼしですw

不特定多数が閲覧できると、かえって安易にコピペしがちだったりしますが、BBSへ書き込んじゃダメです。
(サイトやブログの内容ってのは出版物と同じだと捉えて下さい。)

これは近頃よく問題になっているR・盗聴と同じなんだ、と考えればイメージし易いと思います。
本人の同意なく撮影すると、隠しカメラでこそこそはモチロン、堂々と撮影しても肖像権やプライバシー侵害になります。
本人の同意なく会話を録音することも、盗聴器であろうが、ICレコーダであろうが同じですね。
(それぞれに個人が善意で利用する範囲は容認されることがありますが)

過日、湖西線の運転手が運転中にケータイで撮影したとかいうのも、
別にエロい内容だったからじゃなくて、本人の同意を得てないから「R」と報じられたそうです。

画像も音声も書物も、本人と本人が許可した範囲でのみ使用できるという考え方がベースなんです。
今回のは団体が著作権者ですから多少勝手が違いますが、「転載禁」と明記されてますから本来は…


>>冷房どの
忙しいとおっしゃってた時期は過ぎたのでしょか?
酉変更については気になさらずに。

51 :
>>団長どの
アク禁候補の上奏です。

対象;softbank221022226090.bbtec.net
理由;複数の自治体スレを、意図的に重複させるスレ建てを行っている。(削除依頼板の案件を参照願います)
   まちBユーザを混乱させる行動であり、発言内容もリソースを無駄遣いするだけのゴミ状態であるため。

52 :
>>ミルヒー・ホルスタイン氏

弾劾しといたから、よろしく



北陸甲信越版管理人を弾劾する
http://www.machi.to/bbs/read.cgi/tawara/1255366973/

53 :
>>52
単発スレと言うより、
石川県まちづくり総合スレッド Vol.7
と 重複スレのような。
http://kousinetu.machi.to/bbs/read.cgi/kousinetu/1160229266/1 より。
>北陸の中央、石川県にまつわる産業開発から政令指定都市実現、
>石川県全体から金沢市の再開発についてまでなんでも語り合いましょう。
>北陸国際空港(小松)、北陸新幹線、金沢市中心新交通システム、武蔵・駅前再開発などなど

54 :
>>53
なら、そう言えばいい。
独善的にてきとーなこと言って削除削除言う人間が管理人としては不適、と言っている。

55 :
>>団長

弾劾だそうです。
当該審判員がどこのどなた様方で、どうやって結論が出て、どんな通知が来るのやらわかりませんが、
それまで管理業務は活動停止って事でいいんですかね?

>>54 諸葛亮孔明 ◆W3Vs4e.72Q 氏
当該スレッドの事は弾劾なのでさておき、
石川の自治体スレ他に内部リンクのマルチポストをしておられますね。宣伝PRの。

マルチポストはまちBの禁止事項ですので後日削除となります。あしからず。
私よりルールに精通してる自負がおありの様ですから、いわずもがなでしたかな。

56 :
>>ミル氏
これまでの中央氏に勝るとも劣らない立ち回りの早さ、頭が下がります。very 立派
が、味噌も糞も100%逐一対応する必要性は、どうかと。
時には、無言でバッサリみたいに。しれーっと事後報告もありなのかなーっと。

概ね、2週間をめどに対処って手も?

57 :
>>56
(^^ゞ

信越放送さんとお話する機会がありました。
始めはおそるおそるだったので、大変好印象で終える事ができてほっ としました。

58 :
おいミルヒー、お前は新湊の事実を曝す俺を誹謗・中傷として規制したいようだが
>>667
信州の片田舎からわざわざ下衆の勘ぐり乙。
は特定地域への誹謗・中傷にならないのかいw
しかも俺は事実を曝しているだけなのに、お前のそれは明らかな主観での物言いだよな?
ホレホレ、皆が納得できるような説明してみろよw
ついでに俺はなぜ自宅ではなくネットカフェ使ってるか考えてみよーねw
おまけに言えば既に3回程ホスト規制されてるんだよね。で、何か効果あったのかなwぷっw

59 :
>>58
>>ついでに俺はなぜ自宅ではなくネットカフェ使ってるか考えてみよーねw

別にミルヒの味方をするわけではないが、ネットカフェを使っているのは、お前さんは自分に非があることをすでに認めているからでしょ。
相手から自分の姿が見えない隠れた場所でしか、自分の意見を言う事もできないただの卑怯者で、
そしてその意見も誹謗中傷といった救いようのないサイテーな内容ときたものだ。
個人や団体の誹謗中傷をするのにネットを利用するなんて、自分の発言に責任すら持てていない薄っぺらい遠吠えでしかない。
自分が正しいことをしていると思うのなら、ちゃんと正体を明かして、その個人や団体に真正面から立ち向かえよな。
お前さんは時間が余ってて、することが何もないから掲示板に寄生しているだけの、ろくでなしとしか思えない。
お前さんは知っているか?ネットに誹謗中傷を書き込んで人を死に追いやるネット通り魔がまちBにはいたそうな。
今もその殺人犯は逮捕されずに普通に暮らしているとのこと。
たしか、その殺人犯が書き込みをしていたのが長野県の信州板だったと聞いている。
その殺人犯が今も信州板にいるのかは知らないが、管理人も無関係ではあるまいて。
お前さんみたいな人間はその殺人犯と思考能力が同レベルなんだよ。
子供が子供と喧嘩しているだけのみっともない奴が同じ富山県民とは情けないわぁ。

60 :
ネットカフェに住んでいるというのも
考えられるな。

61 :
いやまてネカフェが好きなのかもしれん

62 :
なるほど、ネスカフェが好きなのね。
オイラはブレンディと牛Rでカフェオレよんw


>>団長
証拠保全は過去の分だけで充分ですか?>射水の件
不足なら今回分を保全しますが、不要ならキマロキ出動かと。
(長文だからゲリラ豪雪みたいなモンでしょw)

というわけで保留の状態です、今のトコ。。。

63 :
>>59
うんうん、そのレスを実名で住所曝して書き込んでいれば説得力あったのにねw
自分も名乗らずネットを利用なんて、薄っぺらい遠吠えでしかないねw
自分が正しいことをしていると思うのなら、ちゃんと正体を明かしてみようねw
で、長野県にはネット通り魔とやらがいたから、ミルヒーが片田舎やらイラチやらいうのは
正当化されます、とキミは主張する訳だwぷぷっw素敵な脳みそしてるね。ぎゃははw
お前のような頭の悪い奴が同じ富山県民とは情けないわぁw

64 :
>>62
で、結局俺と自分のやってる事の違いを説明できないのねw
まぁヘタレのようだから必死でスルーしてるフリしかできないんだろうけどなw

>>60.61
ちょ〜!おまいらなぁ〜w

65 :
>>62
いいよー。

>>60-61
家まで光ファイバーも電話線も来ていない可能性もあるぞぅ。


というかこの板の地域は「片田舎」と「ド田舎」しかないのですが。
「俺は、お前んちのような片田舎とは違うんだよ!」
ということは、もう片方ですね。

というか射水のキミ、キミはここゴミ箱のほうが生き生きしてるよ。
ここで自由に泳ぐべし。

66 :
>>団長
了解です。
キマロキ、特雪出動しまぁす。


>>皆が納得できるような説明してみろ
説明の必要がありません。
大多数のユーザは説明しなくても当時の流れで状況を理解できるし、
さらに大多数のユーザにとってはどうでもいいことなので無関心な事柄でしょうw

で、アナタのような理解力の無い人に懇切丁寧に説明するなんて無駄な時間はありません。
たかがまちB、そんなに必死になってどうするよw
空き時間にボランティアするだけでも結構な時間を費やしちまうんだぞw 
たぁけらしゅーてやっとれんて、なぁの相手なぞ。。。
(もし万一、暇が出来たら構ってあげるね!)

67 :
>>シベ寒さん
ですよね〜。
ゴミはゴミ箱が一番似合ってますよね〜。

68 :
>>65
>というか射水のキミ、キミはここゴミ箱のほうが生き生きしてるよ。
場所によっては生き生きしているように見えるのねえ・・・
確かにいま思えば、とても生き生きとしている。

69 :
>>63
ごめん。先週書き込みしたこと忘れてたわ。さっき思い出して、お前さんのレスは確認したから。
俺の身元についてだが、「お前さんなどに名乗る名などないww」です。
俺のレスをどう解釈しているのかは知らんが、お前さんの言っている意味が分からん。
ミルヒーを正当化したつもりもないし、何がそんなに面白いのかも分からんな。あと笑い方の表現が下品だなとも思った。
それと、素敵な脳みそで悪かったな。こちらも言いにくいのだが、冗談ぬきでお前さんは一度、病院の精神科にでも行ってきたらどうだ?
誰かを傷付ける目的でまちBを利用する人間なんて
暗闇に紛れ込んで人に嫌がらせをおこなうストーカーでしょ。または、夜道で人を背後から襲う通り魔や殺人鬼でしょ。
はっきり言って、そんな変質者はキモイと思わないか? 精神的異常があるとしか思えないだろ。
いつもなら、時間の空いた暇な時でさえ、そんな連中の相手をしたいとは思わないのだが、
頭のおかしな連中と対話できるのもネットぐらいなんでね。気が向いたときに自ら関わってしまうわけさ。
今回もそんな気まぐれだったのだが、たまになら、そんな連中と関わるのも広く人を知るという意味では勉強になっていると思うことにしている。
お前さんも少しは暇なひとときの過ごし方を考えてみてはどうかな。お前さんのやっていることはあまりに無利益で無駄な時間浪費でしかない。
それに早く気付け。

70 :
>>66
やれやれ、大人しく「不適切な発言しました。長野の皆さんごめんなさい」と謝罪すれば
それまでの話なのになw
要するに「俺はボランティアで管理人やってるんだから説明責任なんて無いんだ!好き勝手に
やるんだから文句言うな!」かよ?最低だなw
やっぱりお前は管理人として不適当だわ。
管理人はBBS上で司法権と行政権を握っているようなモノ。江戸町奉行並みの強大な権限を持ってるんだよ。
それを自覚して自分を抑制できないお前は失格。俺と同じただの「アラシ」だよw
それにキマロキ、キマロキってキメェんだよ!
何かと思ってググっちまったぜ。これだから鉄オタは…
あとどこの方言か知らんが、日本語で書けや!このバルバイロイ!
伝えるつもりの無いレスなんて、それこそチラシの裏にでも書いとけやw

71 :
>>67
つまりアラシのようなゴミは、屑共が集う新湊が似合ってると言いたい訳だな?
だったら射水スレで間違ってないって事だなwOKOK、了解だw

>>70
自己レス訂正。バルバロイね。タイプミスったw

72 :
>>68
だからお前も何が言いたいんだよ?
生き生きしてるようだから何だってんだ?
デザート食べようって、だからどうした?
主張も意味も無い事はチラシの裏にでも書いとけや!

73 :
>>69
相変わらず馬鹿丸出しですねぇw頭の悪さ曝すの恥ずかしくないの?
名乗る名は無い、なら俺だって「新湊の屑共に名乗る名など無いww」って事が言えるわなw
で、自分の主張との整合性とれない発言して恥ずかしくないの?
おまけに本気で何を笑われているか判らないの?どこまでも素敵な脳みそしてるようだね。
一度IQテスト受けてみな。障害者認定もらえるかもよw
それから目的次第で掲示板利用するのがストーカ・通り魔・殺人犯になると?ぷぷっw
論理的に破綻してますねぇw目的・行動・結果に分けて考えてごらん?判ったかなぁ?ぎゃははw
はっきり言ってこんな低知能者はキモイと思わないか?
普通なら関わりたくないんだが、お前のような馬鹿を弄って頭の悪さを指摘する事で
こんな馬鹿も実在するんだと再認識できる。人間は自分を基準にしがちだから忘れないようにね。
つまり俺にとっては十分に意味ある訳だよwはい無利益・時間の無駄の主張は論破されちゃったね。
悔しいかい?恨むならそんな知能しか無い自分を恨みたまえwぷぷぷっw

74 :
>>72
>>68のようなどうでもいい文章に、わざわざ4行もコメントをいただくとは思ってもいませんでした。
長文ご苦労様です。

>主張も意味も無い事はチラシの裏にでも書いとけや!
人の振り見て我が振り直せ。
これの意味は広辞苑に書いてありますので、必ず辞書をひいて意味をお確かめください。
あなたの(さまざまな意味において)身を案じて言わせていただきます。

75 :
彼はどうやら人を煽る事しか生き甲斐がないらしい
http://kousinetu.machi.to/bbs/read.cgi?BBS=kousinetu&KEY=1248268039&START=240&END=240

76 :
過半数以上の同意(若しくは容認できる範疇)が取れないような主張を吠えてもね。
出来ないから荒らしなんでしょう。

主張とそれに伴う根拠が無いと普通は誰も相手してくれないからな。

77 :
それともう一つ。
射水はもうすぐ政治の季節なので、
お痛が激しいと「司法に御願い」てな事に為るよ。

78 :
>>73
お前さんはやっぱり、ここで暴れているのがお似合いと言うか、ここで暴れるぐらいしか能がないというのは良く分かった。
レスもこれで最後にしておくので、あとはご自由に。お前さんの相手をするのは、俺にとっては意味がなく、ただの時間浪費になるらしい。
俺から見ればお前さんは、町中でナイフを振り回して奇声を上げているだけのただの変質者に見えるのだが、
お前さんから見れば、俺のほうが馬鹿な人に見えるわけだ。だが、俺もお前さんのことを神経が逝かれている変人扱いしているしな。お互いさまだ。
IQテストを受ける予定はないが、一応、国立4年大学を推薦入学試験で合格、留年もしないで卒業している。ちなみに富山県内の大学じゃないからな。
推薦と言ってもスポーツ推薦ではなく学業成績が良かったからだ。だが、人の価値なんてIQや学力なんかで決まるものじゃない。
お前さんが匿名な以上、実在する個人や団体を特定して誹謗中傷するのはフェアじゃないことぐらいはお前さんの頭でも理解できているよな?
あと、別に悔しくはないが、お前さんを見ていると、キモイと言うか、ひくと言うか、色々と可哀相な奴に見えてきた。
きっと、お前さんはネットぐらいでしか相手にされていないのだろ。誰かがお前さんの手をとってくれる日を祈っておくよ。

79 :
今朝、白鳥の編隊を見て、もうそんな時期かと一入。
綺麗なV字編隊が形成されていて、彼らのどこにそんなルールがインプットされているのかと思いながら。
あの白鳥は、なぜ要の先頭を飛んでるのか?あの白鳥は、なぜV字右翼の3番目を飛んでいるのか?
並び順は誰が決めているのか?とか、不思議じゃない?

記憶にある新湊と云えば、昭和61年の春の甲子園で沸いた新湊旋風。
愛知、千葉、京都の強豪校を次々撃破。
当時は街のみならず県を挙げての応援や期待があったのでは?と想像するが如何に?

>射水スレ荒らしてますが何か?
何だろか、はたして何を思う人ぞ?

「常識・良識・協調性があること。これが最低参加資格。」 by団長

白鳥の世界もそうらしいし、決してまちBBSに限ったことではないね。

80 :
あの白鳥の編隊は気流の都合で
飛びやすい所を飛ぶとあのV字になるらしいよ

81 :
>>74
これはこれは、ご心配いただき恐悦至極にございます。
お礼に一つ申しあげますと、どうでもいい文章とご自覚されてるレスをするのは如何なものかと存じます。
老婆心ながらご忠告申し上げますと、馬鹿ではないか、アホではないかと思われる次第です。
さらに恐縮ながお願いなのですが、最近私のレスへの必死な削除依頼を怠けているように見受けられます。
管理者ぶってムキになり削除依頼するお姿が見れず、大変さみしく思っております。
どうぞ今後は怠けず精進し、私を笑わせていただきたく、お願い申し上げますw

82 :
>>76
つまり「自民党政権を支持します」という主張をするとアラシになるとw
前回の選挙結果からすると、過半数以上の同意も容認もされないのは明白だからな。
コミュニストやナチ真っ青の全体主義っぷりだねwぎゃはははw

83 :
>>78
負け犬の遠吠え、捨て台詞乙w結局大学でても馬鹿は治らなかったようだなw
で、何がお互い様なんだ?俺はお前の愚かさを指摘して馬鹿である事を証明してる。
お前は論理的に反論出来ず、さらに主観だけで論拠もなく変質者のレッテル貼りしてるだけw
おまけに「俺は国立大でてるから馬鹿じゃないもん!」って自己弁護かぁ?ぷぷぷっw
国立大のスポーツ推薦って発想がでてくる時点でそれなりの大学でなく、しかも受験が緩いゆとり世代確定w
おまけに学校推薦を自慢してるところが…推薦って事は一般受験では入れなかったって事じゃねーかw
確かにアホ高校からだと、アホの上位になって推薦受ける位しか国立大に進学できねーわなw
で、県外がどうしたって?琉球大でも県外の国立大だわなw
しかもそこまで必死に学歴主張しておいてIQ・学力で決まらないってwww支離滅裂w
ついでにお前は「匿名」で俺という「個人」を誹謗中傷してる訳だが、フェアじゃないとお前さんの
頭でも理解できているよな?
こんなふうに主張が支離滅裂で矛盾があり、非論理的だから、お前はアホだっていうんだよw
つーかお前、その頭の悪さからみて本当は こ う そ つ だろ?

84 :
>>79
>当時は街のみならず県を挙げての応援や期待があったのでは?と想像するが如何に?
富山県民全てがあのフーリガンもどきだったと思うの?
あいつらが非常識な大応援団でやってきて、甲子園とその周辺で乱暴狼藉をはたらいたせいで
一校あたりの応援バス制限ができたって知ってる?
しかもそれを新湊人は誇りに思い自慢するwそんな土地柄なんだけど判ってる?
>「常識・良識・協調性があること。これが最低参加資格。」
ぷぷっwお前は俺のコテハンを百回書き取りしてみるんだ。それをよーく見直してみろw

85 :
>>81
まあ6行もコメントをいただけるとは。ありがとございます。

さて、きちんと「人の振りみて我振り直せ」の意味をご理解いただけたでしょうか?
先人の知恵というのは、素晴らしい物です。
世界いろんな土地で先人の知恵を学ぶのは、そういう素晴らしい知恵を活用することに意義があるのだと思います。
あなたは先人の知恵を理解し、活用できるでしょうか?
理解し活用することで、さらにあなた自身を高めるものになると思います。

以上のことを踏まえた上で、ここからが本題。
私はあなたをこのスレで見た瞬間、こんな疑問を抱きました。
「あなたはなぜここにいるの?」
いやーね、確かにここにいるあなたは生き生きしています。
していますが、ここに居るのはあなたにとって決してメリットがあるわけではないと思うんだよね。
あなたの目的は「>新湊の事実を曝す」ことであって「ここで人の相手をする」ことではないはずです。

そういうわけで、どうやらあなたは『当初の目的』を見失いつつあるようです。

結局あなたにとって、ここでなにか言うことは無意味なことになっているのが現状です。
かといって、あなたが射水スレに戻ったところでいろいろと逆戻りでしょ。

86 :
>>82
あくまで主張は主張だよ。
同意できない主張でも、論脈が通った主張なら、主張としては容認出来る主張だよ。
簡単に、>コミュニストやナチ真っ青の全体主義っぷりだねwぎゃはははw
とか書いてるけど、共産主義と社会主義・全体主義の違い解っているのかな?
完璧な政治体制なんで人類は未だ完成していませんよ。だから議論する訳で。
大体、主張以前に主張出来ないから「荒らし」なんでしょ?

87 :
ぶふっ。それぞれミンナに返レスするあたり結構律儀じゃないかね?^^やっぱ寂しいのか〜?
団長が言われるように、ここにいれば誰かが相手してくれるだろうさ。
射水じゃやめときなよ。

88 :
BBS芸人として割と優秀ではないかと。

他所のスレッドになにか湧いたとき、
そこからここにターゲットを誘導した後、
剛の者として大活躍してくれそうな気がする。

89 :
>>85
これはこれは、15行ものレスをいただき、まことに畏れ多い事です。
さて、先人の知恵を活用するのが自分自身を高める、との仰せですが、
それはあなたの価値観でしかなく、普遍の真理ではないという事にお気づきでしょうか?
そして自分の価値観を他人に押し付けるのは傲慢そのものであり、
反民主主義的行為である事をご理解されておりますでしょうか?

ここからが本題。なぜここにいるのか、とのご質問ですが、目的を捉えそこなっておられるようです。
「新湊の事実を曝す」のは射水スレでの目的であり、ここでの目的ではございません。
ここでは「偉そうに賢者ぶって調子こいてる馬鹿を弄って遊ぶ」のが目的なのであります。
ご理解いただけましたでしょうか?
そういう訳で当初の目的は射水スレにて、ここではミルヒーやあなた、69の阿呆を弄っている次第です。
つまりここで何かいうのは無意味というご指摘は的外れであり、一昨日きやがれ、と申し上げたく存じますw

90 :
>>86
お前さ、揚げ足とって、おちょくられてるの自覚してる?
で、自民政権を国民の過半数以上が容認範囲でないとしたから民主政権誕生した訳なんだが?
お前の主張では、過半数が容認してないのだから自民政権支持は論脈の通らない主義・主張となるんだが?
主義・主張の正当性を多数決で決めようというのが、非民主主義的だと気づかないのかねぇw
ついでにいえば議論も何も、完璧な政治体制の話なんて誰もしてないしw
それから共産主義はプロレタ独裁・共産党一党独裁による「全体主義」
ファシズムは国粋主義・反共・反自由主義の「全体主義」なんだけど?どこか間違いがあるかね?
まさか全体主義=ファシズムなんて幼稚な認識で話してないよね?
どうやら詳しいようだから共産主義・社会主義・全体主義についてご高説賜りたい。
ああ、社会主義はマルクス・レーニン的な意味でいいからね。まさか
「熟成した資本主義が理想社会である共産社会に移行するまでの過渡的社会制度が社会主義」
程度の説明じゃないよね?
剰余価値からの説明は不要なんで、個人資産と生産手段、国家の枠組み辺りからじっくり説明頼むわ。
期待してるからねw

91 :
>>87
お前はツマラン。とてもツマラン

>>88
義務感で煽り続けたら拷問よ。私は眼前の粗忽者を弄りたいだけ・・・

私は永遠に常識人とアラシの間にいたいの・・・

つーかアンタ、アラシの俺を楽しんでちゃダメだろ、管理人の親玉的に。
立場的にそりゃ無責任つーモンだろ・・・

92 :
>>91
ここや各種ネタスレッドで、BBS芸人としての技をやってくれる分にはおk
ただ、”ヌルいコミュニティであるべき、各地域スレッド”で暴れられちゃ困る。
それは地域運動会の校庭に、
松風、赤兎馬、もしくは族単車で乗り込むようなもの。
校庭の中心で「ワシが江田島平八じゃあ!」と叫ぶようなもの。
武辺と酔狂を自認するカブキ者として、その行為の内容は何も間違ってはいない。
ただ、場違い、というだけ。


どうしても罵り合いたい相手を見つけた場合は、
一、二レス程度の釣り針で引っ掛けて、
このスレッドに誘導した上で殴り合うこと。
釣れなかった場合?
それは貴殿のBBS三平的スキルが足りないということなので、ここで修行すること。

93 :
>>90
まあ、頑張って調べたのね感心するよ。
>私は永遠に常識人とアラシの間にいたいの・・・
ここと被害担当スレ以外では十分嵐なんですけどね。

94 :
>>92
削除人不在なんでしょうか?
削除依頼が溜まってますが

95 :
>>89
まあそう返してくることを確認するためだけにあれだけの駄文を書きました。
ごめんなさい、そんなにコメントさせちゃって。

>そして自分の価値観を他人に押し付ける
押し付けた覚えはないよん。〜だと思います、を押し付けていると解釈するのは被害妄想だと思うけどねえ。

>「新湊の事実を曝す」のは射水スレでの目的
「新湊の事実を曝す」ことで、なにがしたいのか意味不明です。

>>92
>>89をそのまま野に帰すのはもったいない気がするよねえ。
芸人のままでも然り。

96 :
おい 雪坊
大学受験 大丈夫かよ

97 :
>>92
確かに騎馬武者が名乗りあげたら百姓・町人が逃げ惑うだけだった、なら場違いでマヌケ。
しかし的盧に跨り「俺を殺せる奴はいるかぁ!」×3やったら
「やあやあ我こそは…」と斬りかかってくる奴がいたならどうだ?そこは立派にいくさ場。場違いじゃないだろ?
え?巻き込まれる百姓・町人はどうするって?いくさに民が巻き込まれるのは悲しい事だが戦場の常だw
ホント戦場は地獄だぜ!フゥハハハーハァー!
つーか、「ヒャッハー!食いもんはねぇかぁ?」ってバイクで暴走してるモヒカンの前に
隠れてりゃいいのに米俵背負って「お前らに食わすものはないッ!」って出てくる村人は殺されて当然だろw
世紀末救世主様じゃあるめーしw

98 :
>>93
一応経済学関連の学部出てるんでねw
だけど単位取れりゃいい程度にしか勉強しなかったのを後悔してるんだよ。
だからお詳しいらしい93さん、どうか哀れなわたくしめにご教授いただけますようお願いしますw
詳しい説明マダァ〜?

>ここと被害担当スレ以外では十分嵐なんですけどね
そこは「アラシは否定しろ!」だろ…そうしたら「アラシは純粋よ…」と返せるじゃない、ガノタ的に。
様式美は大事だよねw

>>94
管理人ミルヒーはそこら中で反撥されて逃げちゃったので、削除はされませんw
「ボランティアでやってるのに馬鹿ぁ!もう知らないもん!」とイジケて投げ出した様子です。
おそらくシベ寒あたりが説得を試みている最中と思われます。もう暫くお待ちくださいw

99 :
>>95
しつこく主張の受け入れを迫るのは十分押し付けだと思うがねw
目的については「新湊の事実を曝す」事で新湊が危険な地域であると広く知らしめれるだろ。
リスクを公開する事で安易に立ち入ったり、出身者に関わる被害を減らせるじゃないかw

で、お前のいちいちシベ寒に阿る態度がキメェ!コテ同士で馴れ合い自治ごっこやってるのもキメェ!
吉○屋ぐらい殺伐としなくてもいいが、ここは護美箱、電波と罵倒飛び交う場所だろ。違うか?
これだから鉄オタは…お前らの愛するドーラで弾がわりにブッ飛ばしてやりてぇw

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