2013年01月北陸・甲信越788: ★★★逃げちゃ駄目だ★長野県小諸市29★逃げちゃ駄目だ★★★(1000) TOP カテ一覧 スレ一覧 まちBBS元 削除依頼 ▼

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★★★逃げちゃ駄目だ★長野県小諸市29★逃げちゃ駄目だ★★★
1 ：2009/11/24 ～ 最終レス ：2011/04/06
前スレ終わってから新スレ立たないしｗ

よく「昔の小諸はよかったなぁ」とか今の小諸に悲観する声が聞こえるけど
現実から目をそらしちゃいけないんだ。
今の小諸をより良く、住みやすい街にするために話そうぜ。

「あぁ、すべてはこれからだ。」


前スレ
暴走？★長野県小諸市２８★ 覚醒！
http://kousinetu.machi.to/bbs/read.cgi/kousinetu/1241235217/l50


2 ：
小諸のことはそっとしておいてあげて

3 ：
サンアイは何かの業者の倉庫？

4 ：
くろねこがういんくしてたな。

5 ：
サンアイってまだやってるの？

6 ：
駅前のイルミテレビでやってたけど綺麗だね

7 ：
<<5
サンアイ小諸店(猫のマークのホームセンター)は何年も前に閉店しました。
ここでの話はその建物のその後の話です。

8 ：
http://bizboard.nikkeibp.co.jp/kijiken/summary/20010301/NV0198H_481895a.html
これってホントなの？

9 ：
前スレ終了してたことも、新スレ立った事も気づかんかったw

>>8
日経ベンチャの記事だし、本当なんじゃね

10 ：
>>1
乙

11 ：
そういえばサンフルって昔北御牧にコンビニとかやってたのを懐かしく感じた。

12 ：
望月の国道沿いにサンフルがあったな。

13 ：
しかしどれもこれも廃墟のまま・・・

14 ：
小諸も暗いけど、日本全体がヤバイな
円高に資源高にデフレによる企業収益悪化か
日々の暮らしがきつくなりそうだ。

ところでCTKの方々は、もう東京キー局映るようになったね。
BSデジタル入れてる人はいる？

15 ：
アプコンについてメールで問い合わせたがまだ返事こないな

16 ：
BSデジタルは審議が必要だね、
BS自体必要かどうか微妙だし、

17 ：
ああ、間違いない。

18 ：
CTKって今どれぐらい人居るのかな??最近増えたよね?!

19 ：
流れぶった切ったらごめん。
このスレ見て何となく小諸に行ってみようかと思った。
観光できるような所ありますか？
オススメ教えてほしい。

20 ：
>>19　以前の小諸を知っていますか？
以前はジャスコ・東急百貨店・ヤマダ電機等々ありましたが・・・
現在の小諸に商業目的(買い物)で来ると損しますよｗ

21 ：
いや、観光に来るんだろ。
まあ、町のど真ん中に懐古園と諸々の小さな美術館、博物館があるんで
便利と言えば便利

22 ：
バスにも￥100で乗れるし便利といえば便利か・・・
一応蕎麦をご賞味あれ

23 ：
藤村の一膳飯も話の種にどうぞ
揚げ羽屋食堂です

24 ：
CTKは大量に人が辞め、大量に採用

25 ：
駅裏の通り、と言うか懐古園の前の道路と言えばいいのかな？
いつ通っても水が少し流れてる場所が一ヶ所あるんだけど、あれなんで？

26 ：
このご時世に大量に辞めるってよっぽどだな

27 ：
逃げちゃ駄目だ逃げちゃ駄目だ

28 ：
>>24
どういうこと？本当に？

29 ：
俺は新潟の人間だが小諸の友達んとこみんなで遊びに行った時は微長扇屋で必ず飲む。

おすすめだ

30 ：
混んで困る本当のお気に入りをこんな所には書きません

31 ：
三岡駅裏の木内石油のポイント2倍デーはいつですか？

32 ：
>>29
びちょうおうぎや？

33 ：
>>32
微妙に長いんですよ。微妙に。
触れないでやってください。

南町で焼鳥なら「ミナミ」とか「あおい」行くなぁ。
大人数はちょっと無理か？それに若い衆には向かないかな？
>>29さんも、よかったら友達と行ってみて。
ちなみに俺は「あおい」派だ。

34 ：
今ジャスコの跡地はどうなってます？

35 ：
建物は残ってる。市庁舎が厚生病院に移転しようとしてる
絡みで、なんかするとかって話があったような

36 ：
じゃあ、厚生は何処に？

37 ：
市役所と交換で街中に持ってくるって話だったが、
いろいろと情勢が変わってきてるようだ
ttp://www.city.komoro.nagano.jp/www/contents/1260512402536/index.html

38 ：
市役所の位置に病院持ってきたら不便で不便で仕方ないじゃんね

39 ：
小諸のいいところを５０字以内で簡潔に述べよ

40 ：
旧ジャスコ小諸店⇒再開発拠点
現・小諸市役所⇒新厚生病院　車(救急車)の乗り入れが困難な場合がある。
現・小諸厚生病院⇒新市役所　オフィスには向いていない？

現市役所は耐震問題があるので早くに手を打つべき。

41 ：
立信電子の裏で家電や農機具の廃品回収やってるから、山ほどたまった廃家電をもってった。
別に手続きもなく、単純に引き取ってもらえた。
テレビはお金取られたけど、リサイクル料よりは安かった。
エアコンは無料だった。物置がすっきりしてすごく助かった。
来週は壊れた冷蔵庫と耕耘機持って行こうっと。

42 ：
小諸に住み始めて１０年近くなりますが、今年久しぶりに正月に実家に
帰省しようと思っています。で、正月は親戚が集まるんで、お土産に
お菓子のような物を買って行きたいんですが、何かお勧めの物って
ありますでしょうか。できたら、観光地のお土産的な物じゃない物が
良いんですが。
普段はツルヤみかげ店の和泉屋で菓子を買って土産にしてます。

43 ：
信濃日記

44 ：
>>42
小諸じゃないけど、東御市のくるみの初恋とかは、甘党にはオススメ。
鯉や鮒に拒否反応がないなら、魚甲の子鮒の甘露煮
あと、甘くないけど、八幡屋磯五郎の七味は人気あるみたい。

45 ：
>>42
ご実家が何処なのかにもよりますが。
ツルヤとかでバラ売りしてる「おやき」は評判いいですよ。
チンするだけでＯＫだし冷凍保存できるし。
小諸の名物じゃないですけど・・・・
小諸にこだわるなら・・・「藤村もなか」だっけ？あれ？？
そんなのなかったっけ？

46 ：
うさぎやの「くるみそば」
エトワールの「アロンディール」
花岡の「くるみの初恋」

県外者に上記の菓子を送ってハズれたことが無い

47 ：
情報ありがとうございます。実家は愛知県です。
とりあえず、魚甲の鯉の甘露煮とくるみの初恋を
買っていこうと思ってます。

48 ：
>>36
厚生病院は小諸駅舎と隣接又は一緒に造ればよいと思うよ。どうでも良い大手門公園を拡張するよりも、
旧ツルヤ駅前店跡地まで利用して１階を駅舎、１階の一部と２階から上を厚生病院として利用すれば、今の小諸駅の敷地と旧ツルヤ駅前店の敷地までで十分建設可能だと思うよ。
駅舎と厚生病院が同じ場所に在れば駅前の活性化にもなるし、しなの鉄道の利用増、厚生連にも駅から０分の利便性などで大きなアピールにもなるしね。
市としたって、駅舎と厚生病院が併設出来れば、懸案が同時に解決できるので建設コストも大幅に削減できるからね。
と、俺は思うけど・・・。

49 ：
駅前だと、駐車場と救急車の入込が厳しいんではなかろうか。
まあ、今の市役所の場所でも救急車は大変だと思うが。

50 ：
>>48
その旧ツルヤに大手門公園作るって前から言ってるだろ。

駅前の再開発が先かな・・・

51 ：
>>48
昔厚生にお世話になったときにはジャスコがあったな。。。
今の市役所の位置だとごちゃごちゃして使いづらそうではあるね。

52 ：
ジャスコとかを再誘致するしか方法はない。
VIO再復活？とかしないと・・・

53 ：
誘致したところで中途半端な規模ではビオの二の舞でしょ。

今や完全に人の流れは佐久平や上田




都内にあるようなマルイや伊勢丹の規模なら話しは別だが誘致するのは現実的に無理。

54 ：
前の板にあった場外馬券とか？

55 ：
正直な話あの場所にあの規模の商業施設を再誘致しても
あまり意味はない様な気がする。御影あたりの郊外に
大規模商業施設を誘致するならともかく。それにしたって、
佐久平に既に集積してるわけだし。

56 ：
佐久から商都奪還を狙っていく。
小諸インターの下に何か誘致

57 ：
駅前のマッサージ ナイスの女の子に生Rしたよ。
もう行かないからいっか～(笑)

58 ：
俺もRしたことあるけど、おばちゃんだった。

59 ：
時代はもう駅前の百貨店ではなく郊外型複合商業施設だからな。
イオンやイトーヨーカドーの大型店舗みたいのを誘致しなきゃマジで小諸死ぬ。

60 ：
ショッピングセンター(複合商業施設)を誘致するとしても、
土地がないな。
さらに甲信越最大の佐久平某巨大商業施設や上田のイトーヨーカドーの移転案。
たとえできたとしても、商店街の敵。
もう小諸も戻ることができないな。
イオンは以前のアレでダメ。
イトーヨーカドーは上田のアレでダメ。

市長さん、小諸はどう変わりましたか？

61 ：
サンアイの所はリサイクルショップみたいだね。
あと、谷地原と和田の間のコンビニが日用品が軒並み半額だった。閉店みたいになってる。

62 ：
あと、MAXは閉店？三岡のスズキに並んでいた中古車もきれいになくなってるし。

63 ：
>>61　どこのリサイクル屋？
ハードオフとかだったらいいな。

64 ：
>>63
俺も行ってみた。２日オープン、広告が入るらしい。
チェーン店のような雰囲気は無かったけど、けっこうモノはあった。

>>62
MAXは潰れた。
SUZUKIも看板外したからヤメたようだ。

65 ：
リサイクルショップ　×　中古品販売
アウトレットショップ　○　未使用品販売
サンアイ、アウトレットのようだ。

66 ：
サンアイ跡地ようやく店入るのか。

67 ：
買い物に出てる間だけ大雪だった

68 ：
みんな雪で出足が集中してしまったようだね
御影のツルヤが駐車場満員でレジも結構ならんだ。
あんな光景初めてだったが、年末はこんなもん？

69 ：
御影のツルヤ雪ががんがん降ってたころは、そんなでもなかった
毎年年末は混むけど、今年はこの天候と不景気でまだ少ない
方じゃないかねえ

70 ：
サンアイ跡地のところは駐車場スロープが急すぎる気がします。

71 ：

今日は新潟から小諸まで仲間内で飲み会するため遊びに行きます。

小諸は現在雪はどんな感じでしょうか？

72 ：
道路はほぼ溶けてるが、濡れてるところは凍ってる可能性はある

73 ：
>>71
新潟から来るなら雪など気にすることは無いだろう。
新潟よりは確実に少ない。

74 ：
>>61
久しぶりに小諸に帰ってきてどこのコンビニか探してみたが分からなかったよ。もうセールは終わったのかな？

75 ：
>>61
サーク○Ｋ？？？

76 ：
141号線の和田と谷地原の間にあるサークルＫです。
小諸は道路はほぼ雪の問題は無いですよ。

77 ：
>>65
アウトレットショップ行ってみた。
なかなか安いと思った。
iPod用のスピーカーが、リモコン付いて2000だった。
あと、夏になれば山積みになっているバーベキュー用の炭が役にたちそう。100円かな。

78 ：
>>71　同窓会ですか？

79 ：
>>78
小諸の友人とみんなで飲み会です(^_^)

飲みの帰りにピッコロ停隣セーブオンによって菓子買って帰りましたが、小諸は雪がないかわりに寒いですね

80 ：
>>76
昨日通っただけだったので明日行って見てきます。ありがとうございます。

81 ：
２月頃帰ろうかな。

82 ：
ありがとうございました小諸市

遠く離れた新潟県妙高市から感謝の言葉とさせていただきます

83 ：
暇だったのでアウトレットショップ行ってみた。
なぜかレグザ大量に売っててびびったよ。

リユース？っつうらしいが未使用なところが良いね。
お年玉をもらったらしきどっかの子どもが、文房具大量に買ってたよ。

84 ：
REUSEだから再利用になるのかな？
玩具に関しては明らかな売れ残りだな。
そのほかはアウトレット。

REGZAは目玉だったみたいだが、いまだに残ってるな。
常にみていると新たな発見がありそうな店です。

85 ：
小諸って今人口何万？

86 ：
4万5千ぐらい。
10年前(全盛期)とほぼ変わらず

87 ：
小諸ももっとワクワクするところがあるといいんだけどな

88 ：
今日の浅間山上空の雲がいろんな意味で怖かった。

89 ：
仕事くれ

90 ：
都内に展開してる小諸そばって小諸市と関係あんの？

91 ：
県外からの質問です

＞スーパーが１番R天国
＞小諸に本社のある地域密着型スーパーはRだらけ。次長とレジパートとか主任とシフトとかＷ
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/furin/1258461126/40

とあるのですが、やはり結構多いですか？
うわさや事実知っている方、いませんか？

訳ありで、気にしているものでして・・・

92 ：
>>90
直接的な関係はないが、
たしか社長が「小諸」の名前を気に入ったとかで付いたんじゃなかったっけ？
都内と言っても超都心の蕎麦(定食)屋とさびれた市・・・

>>91
どうせネタだろ。

93 ：
>>92
ネタか
さんきゅ

でも、寝たかな・・・

94 ：
旧マルマスヤで何かはじまったね。
なにか出来るんだろか？

95 ：
出来ても相生町じゃ商売にならないだろうに・・・。

96 ：
補聴器の店だそうです。

97 ：
日曜日に谷地原のサークルＫ閉店したね。

98 ：
お前らさ

パRパゴパゴって行ってるか？

99 ：
昨日の騒音なんなの？
飛行機？
しっかり説明をしてもらいたい。

100 ：
旧D2（ファミブ）の建物解体？

101 ：
解体だね。

102 ：
その後はカワチだってね。大店立地法の変更届け出出ている。

103 ：
>>102
市役所の人？

104 ：
カワチですか！？。何か来ると思って期待していたが、どうでもいいな。
レンタル屋がないと不便だ！。

105 ：
一方、追い出されたファイブスターは丸子に行って大盛況であった・・・

106 ：
みんな旧サンアイのトムズマーケット行った？

107 ：
薬局か…

108 ：
http://www.pref.nagano.jp/syoukou/sinkou/daiten/fusoku_5-1.htm

109 ：
カワチ薬品小諸店か・・・
サンロードが終わるな。
東御にはドラックストアあったっけ？
ファミリードラック？
その辺との競争ですね

110 ：
いつの間にか、
佐久ナンバーも軽井沢ナンバーも計画中止らしい。
新ナンバー製作にあたって登録台数10万台が双方にないかららしい。
そもそも軽井沢ＶＳ佐久なんて・・・
「小諸」ナンバーでいく？


それか「佐久平」

111 ：
長野県小諸市のゴルフ場経営業「浅間高原観光開発」は、2月9日付で東京地方裁判所へ民事再生法の適用を申請し、倒産したことが明らかになりました。
1986年に小諸市や長野県などが出資する第三セクターとして設立された同社は、1989年に「小諸高原ゴルフコース」をオープン。標高1000メートルの浅間山麓に広がる全18ホールのゴルフコースで、ピーク時には8億円規模の売上を計上していました。
しかし、景気低迷により利用者が伸び悩んだことに加え、周辺施設との競争も激化し業績は悪化。資金繰りに苦しんだ市と県は、保有株式を県外企業にタダ同然で譲渡し営業の継続を目指したものの、状況は好転せず今回の措置に至ったようです。
負債総額は約23億円の見通し。

112 ：
>>111
で？

113 ：
望月CCもダメみたいだね

114 ：
>>110
「軽井沢」で10万集まんないのに「小諸」が実現するわけないだろ。
佐久平はなんかイヤだな。

115 ：
でも小諸という名はかなり有名だよ。
以外にいくかもしれない。
4文字で「佐久小諸」
申請ってどうやるんだろう？
だれか有志はいないかな？

116 ：
佐久地域(小諸市、佐久市、北・南佐久郡)
平成20年度末登録台数
107661台

117 ：
関東の若者が知っている長野県内の地名等は、「長野」「松本」「軽井沢」。
観光スポットとしての「志賀高原」「各アルプス」。
「佐久」や「小諸」が話題にのぼることはまずありません。
年配になってくれば多少の改善があるものの、「軽井沢」の知名度を1000とすれば
「佐久」「小諸」のそれは１。
「軽井沢」がぽしゃった今、「佐久」「小諸」ナンバーの議論は、論外。
せめて、「浅間山」は全国的に有名。あるとしたら「浅間」ナンバーか。

118 ：
群馬県とのくべつは？

119 ：
>>118
群馬も混ぜちゃえばいいんじゃね

120 ：
>>116　
平成20年度末・登録台数

121 ：
最近上空を通るのはなんですか？
空自ですか？
はっきりしてもらいたい。

122 ：
上田や長野、佐久とくっつけて…


長野のままでいいんじゃね？

123 ：
ナンバーなんか何でも良いじゃないですか。
安全に走れば・・・・
ナンバーのことが気に成る方は自分でオリジナルのナンバーを作り
リヤーウインドウの中側とダッシュボードの上に置いて
満足すれば良いじゃないかしら!!

124 ：
陸運局が近くに出来る
普通の人には関係ないが

125 ：
>>142
近くってどこ？

126 ：
いや、地元ナンバーが出来ると
その地元に

127 ：
この前久しぶりに小諸に行ったら、MAX、サークルKが潰れてた。

すし屋も潰れたし、あそこの通りで商売するのは厳しいのかな？

得々は残ってほしいなあ。

128 ：
得々と一粋、つぼ八、ピザ屋、セブンくらいだね。残ってるのは。
MAXがつぶれて、あのあたり夜になると真っ暗なんだよなあ

129 ：
一粋って美味しいの？

得々はがっつり食べたいときいいよね。

つぼ八も個室があって便利だよね。

130 ：
あそこは旧国道141号線沿いになるのかな？

131 ：
今、雪とか降ってる？？

132 ：
降ってる

133 ：
津波来るそうだからどっか高台に逃げようぜ

高原美術館くらいまで逃げれば大丈夫だろ

134 ：
>>133
日本沈没しそうだなw

135 ：
小諸にも影響があったら日本終わるなｗ

136 ：
津波の最大850M…

137 ：
いや、碓井峠を越えなきゃならんから1000m超えないと…

138 ：
日本沈没（原作）では小諸地震が起きてたことを思い出した

139 ：
そういや、大昔ダムが決壊して洪水起こしてるんだよな。
確か南城公園あたりにあったそうだが。

140 ：
>>138
そなの？小諸は地震が少なくて有名なのに。

>>139
それ初耳。南城に川なんかあったっけ？

141 ：
>>140
ジャボリ川かな？南城公園の入り口近くの橋から千曲川方面を見ると、
なんかためいけみたいの見えるよね。

142 ：
今も貯水池があるけど、もう一つ貯水池があってそれが決壊したらしい。
今の野球場のあたり。
tp://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9D%89%E3%81%AE%E6%9C%A8%E8%B2%AF%E6%B0%B4%E6%B1%A0

143 ：
>>140
>小諸は地震が少なくて有名なのに。
それ初耳。

144 ：
小諸は地震が少ないのは確かです。
実際知り合いに淡路島から「地震のない所」として小諸に来た人もいます。

>>141蛇堀川かな？

145 ：
>>140
序盤で「小諸地震で軽井沢の地価が下がってるから買っとくか」云々の台詞が出てくる
もちろんその後は一言も出てこない

146 ：
>>144
>小諸は地震が少ないのは確かです。
何の資料を根拠に小諸に移住（？）したんだろうね・・・？
天災を嫌うなら浅間山だってあるってのに。

参考までに地震ハザードマップどぞ～。
http://www.j-shis.bosai.go.jp/

147 ：
今日の昼ごろ、上空がうるさくなかった？
自衛隊？

148 ：
最近、自衛隊よく飛んでるね

149 ：
和田に有ったサークルKの跡地は何かできるのかな？
つぶれたのは残念だ

150 ：
自衛隊の空路になったの？小諸の空は？
なんか小諸にあるのかな？
うるさいし、事故が怖い。

151 ：
航空機事故より交通事故の方が多い。

152 ：
今度三岡の某事故多発交差点に信号ができるね

153 ：
ああ、あれ信号作ってるのか、穴掘った上に木の板がかぶせて
あるだけなんで、２回ほど足をとられてこけそうになったよ

154 ：
その交差点を東のマツヤの方に向かっていくと
右側にやっちゃんの御殿があるよ。
気をつけてね

155 ：
散歩でしょっちゅう通ってるけどな。まあ、別に近づくだけなら問題ない

156 ：
>>154
地蔵っぽいのが並んでるところ？

157 ：
監視カメラ、いっぱい付いている家だよね

158 ：
あれはヤ○ザの家なの？

159 ：
酷い地吹雪だった。外歩いてたら雪が痛かった

160 ：
明日発売のスピリッツ巻末にたがみよしひさのインタビュー2ページ
載ってるよ。
内容は軽シンについて。
オレは軽シン読んだこと無いんだけどね。

161 ：
>>160
小諸といったい何の関係が？

>>154
やっちゃんってやっしーのことかと思った
田中康夫の家があるのかと。

162 ：
>>161
関係ありすぎだろ。

163 ：
数少ない、小諸市出身の有名人だからな。
小諸市にかかわった人なら、藤村とかいろいろいるが

164 ：
バブルの頃に比べたら地価も建築費用もべらぼうに下がってるから小諸はお買い得だそ
もちろん給料もべらぼうに…だけど
バブルに躍らされず金溜め込んでた奴の大勝ち

165 ：
坂が多すぎるから辛い

166 ：
どうせ、車無ければ生活できないし、多少坂が多くても…

と、言いつつ車なし生活2年目に突入した。まあ、無ければ無いで何とかなるもんだな

167 ：
そりゃあ死には直結しないけど何かと不便でしょｗ
まあ独り身なら問題無いかもね。

168 ：
160ですが、ネタ投下のつもりだったけどあまり盛り上がらないね。
件のインタビューも単語として小諸は出てきたけど小諸を語ったものではないから
しかたないけど。
田舎はどこも車がないと不便だけど坂が多い小諸は特にだろうね。

169 ：
でも交通の便はそこらに比べればいいほうですよ。
バスの集配センターもあるし、鉄道の乗り換え地点でもあるし。
たしかに端っこは不便だけど、少なくとも市街地はまだまだですよ。

170 ：
確かに、三岡と平原が近いんでなんとか車なくてもやっていける

171 ：
上田のＴＯＭ(トム)っていうおもちゃ屋知ってる？
旧サンアイのあとにできたのはそこの経営だそうです。

172 ：
佐久って近すぎるから比較されるけど正直
佐久平駅以外はど田舎だからね
へたに広い分便も悪いね

173 ：
狭い分、坂だらけ使えない

174 ：
土地は　やたらデカイの持ってるけど、森林だから使えない(´・д・｀)

175 ：
>>171
TOMかー。昔よく行ったなー。
それならゲームソフトとか沢山取り扱ってほしいなー。
アウトレットだから・・・売れ残りのショボイのは要らないけどね。

176 ：
強制自治加入って小諸の馬鹿議員は何やってんの？
もっと発展出来るように対策しろ！

177 ：
この前の信毎にアレフ小諸施設(小諸市加増)ってあったけど、加増のどこにあるの？
加増は広いからどこかわからないので・・・

178 ：
>>177
加増のはアーレフじゃなくてひかりの輪じゃねえの？

179 ：
２ちゃんのニュー速に小諸関連のスレがあった。

http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1268987295/

ネガティブな方向に行っているんで盛り上がらなくて良かったんだろうな。

180 ：
今朝の黄砂はすごかったですよね

181 ：
毎度お世話になっております。

300→1000、になりました。


という報告でした。
…って、小諸スレッドは別にいいかうん…また来るよ。

182 ：
>>181　
どなた様ですか？

183 ：
>>181
ｵﾒｰ何様のつもりだかシラネーけどバカにしてるだろ。
やってる行為は荒らしと変わらんぞおい。

184 ：
小諸スレに対する侮辱だな。

185 ：
>>181
管理いつも、おつかれさまです
1000　了解です

186 ：
1000かあ。2年あれば埋まるかなあ

187 ：
このスレが立ってから4ヶ月弱で180か

188 ：
今度から、「スレッドサブタイトルをいつ決めるか」が問題ですよね。
950ぐらい？

189 ：
970くらいで十分かと

190 ：
Yahoo見てると桜情報だのと乗ってるが、下手すりゃ明日は真冬日だな

191 ：
ＢＩＯの跡地って今どうなってるのか知りたい・・・
駐車場？それとも・・・

192 ：
今日上野駅に行ってきたんだが、
新幹線コンコース頭上にでかでかと懐古園の観光ポスターが・・・

193 ：
新幹線で上野に降りたくない。絶対に。
東京か大宮で降りたほうがマシ

194 ：
ViOは駐車場になりつつありますね。
JRバスの駐車場指定だし・・・
あと千曲バスが使っているようす。

195 ：
過疎

196 ：
やぁ　お目覚めかい？
レディには優しくするもんだよ

197 ：
>>196
レディの質による

198 ：
来月小諸にＵターン（自宅）するのですが、ＣＴＫのケーブルＴＶが
引かれているのでそのインターネットサービスを利用しようと考えて
います。６Ｍｂｐｓと３０Ｍｂｐｓがあるようですが、どちらがお勧
めでしょうか？アドバイスいただけると幸いです。

199 ：
コミュティーコースとハイスピードコースでしたっけ？
使用するのにはコミュティーコースで支障はありません。

200 ：
>>198
動画とかやるなら、ハイスピードコースがいいけと、大して早く無いよ。良くて８メガとかだし。快適な回線がいいなら、可能な限り光にすべき。光なら遅くでも３０メガ以上出てるし。

201 ：
>>119
>>200
情報ありがとうございます。
やはり光の方が快適なんですね！？よく考えます～

202 ：
ファミリーブックのところは今どうなってるんですか？

203 ：
>>202
カワチ薬局小諸店（4月下旬オープン予定）

204 ：
>>202
サンクス。もうじきですね。

205 ：
↑>>203

206 ：
>>203
もう陳列しているみたいだよ。
薬局じゃあどうでもいいけどね。
今度は小諸からドラッグストアみーんな追い出してまたまた撤退するんじゃない？
・・・そして小諸には何も無くなる。家電、レンタル屋、靴屋など、今までみーんなそのパタンです。。

207 ：
なんか、雪降り出してるぞ。もう、ノーマルタイヤに変えちゃった人も
多いだろうし大変だな

208 ：
お、タイヤ無交換だぜ！ささやかな勝ち組(；´∀｀)

209 ：
で、積もってたわけですが

210 ：
>>193
新宿駅にもたぶん同じポスターが貼ってあるよ
こんな場所に広告だしてるのかとちょっと驚いた
http://www.nigauri.sakura.ne.jp/src/up16303.jpg.html

小諸はもう桜さいてますか？　もしかして葉桜？

211 ：
>>210
上野では、そのようなサイズではなく、
新幹線ホームに下りる階段・エスカレーターの真上にポスターが・・・

桜は散ってませんよ。まだまだこれからです。

212 ：
懐古園の桜は今週末かねえ。ＧＷまで持つだろうか

他に市内で桜がきれいなところってどこがある？

213 ：
>>212
小諸東中の南門の桜トンネルですね。
くれぐれも生徒の迷惑にならないように・・・

214 ：
懐古園　満開だね
今日行ったが、人出も多くにぎわってた
久々にサンの門から入ったけど、出店が沢山で驚いた
個人的には、ひなびた感じが好きなんだけどこんな時もあるんだね

215 ：
今度のGWに小諸に帰るのですが、久々なのでウマいものでも…と思っています

隠砦に代わる川魚のお店はどこかにございますでしょうか？
浅科まで行かなきゃだめかな…どなたかご存知の方、教えて頂けますか？

すみません。

216 ：
今日の6時前に小諸駅の隣の公衆トイレにたくさん警察の方々がいらしたのですが・・・

217 ：
小諸のマックにも、警察の方、いらっしゃいました

218 ：
カワチ小諸店 今日オープン

219 ：
カワチ。。駐車場入れなくて、大渋滞。。。

220 ：
広報こもろに新小諸駅舎のってね。
なんか小諸にはもったいない駅舎・・・
図書館はいまの土地に新しく造ればいいのに・・・

221 ：
本町の信号のカドにラーメン屋？みたいのオープンしたね。

222 ：
うーん。カワチどれだけ気合いれてんだ？
桃屋のラー油100個も売ってんですけど
あまりに堂々と並んでるから客素通り
数数えるためそこで止まったら、それに気づいた客がちらほら集まってきた。
でも逆にあれだけあると買う気うせるのか、気づいた客の反応もどこかイマイチ。
まあ結果全部売れるんだろうし、一回でも人ごみできればあっという間になくなるんだろうな。
……実に日本人らしい反応だと感心してしまった

223 ：
酢徳とブルドックの間に何か出来るね。

224 ：
>>223
そのブルドックが閉店するんだと。

225 ：
小諸のいいところは寂れたところ

226 ：
>>221
火付盗賊のラーメン屋

227 ：
>>224
やっぱりね。
ブルドック客入っていなかたもんね。

228 ：
>>220
駅に図書館併設で人口増やしたところあるんじゃなかったけ？
富山だか石川だったような気がするけど
図書館行くついでにいろいろと…ってのを期待してるんかな

昔学生の時図書館で勉強したけど、扇風機が回ってるだけで糞熱かった
窓も開いてたけど、いきなり夕立きて中がびしょびしょにｗ
あれじゃ学生も行きにくいから、良い機会だと思うけどな
入り口なんて雰囲気が暗すぎる
ちなみに小諸図書館で勉強したのはその1回きり

229 ：
本町にバトル系のカード屋？があると聞いたのですが、
場所と店名を教えてもらえないでしょうか？

230 ：
>>223
病院ができるようです。

231 ：
トーエネックも佐久へ移転しちゃったんだね。
御影の小諸営業所が高速道路工事で取り壊していたから・・・。

232 ：
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1273750015/

233 ：
確認してきました
ぶるどっくは「閉店の為全品３０％オフ」の張り紙がありました
ファイブスターが帰ってくること、切に願う

その横は、産婦人科みたいですね～

234 ：
ゲオとかできればうれしいけど、閉店後の建物の行き先が不明・・・

235 ：
小諸あたりにコイン洗車場はありますか？

郵便局のそばって、もうやってないよねぇ。

236 ：
サンアイ跡地のアウトレット？いま営業してる？
何度かいったが閉まっていたが、間が悪いのか？

237 ：
>235・236
道を挟んだコインランドリーのところの洗車場はやってます。

サンアイ跡地も営業してますよ。

238 ：
小諸にじゃすこがあったのが懐かしい

239 ：
信州ジャスコ小諸店
昭和堂ジャスコ小諸店
という名前だったのも懐かしいね

240 ：
ヤマダ電機もあったんだぞ
復活の可能性は他よりは高いかも

241 ：
こもろ東急…

242 ：
新幹線蹴らなきゃこんなことに・・・

243 ：
長野県初出店のK'sデンキもだな・・・
電気屋という電器屋がそろってたし・・・
ヤマダ電機
いそや電気（現・ベイシアデンキ）
栄電（エイデン）
ケーズ

244 ：
ケーズデンキって99年に長野県初出店したが
撤退まで４ヶ月くらいしかなくなかった？

異常なまでに見切りが早かった
それだけどん底に売れてなかったのか・・・ｗ

そして長野若里店、佐久平店、伊那店とまた伝説が始まる・・・ｗ

245 ：
廃れていくところを逆にアピールして街おこしなんてどうだ？

246 ：
ジャスコ小諸店は佐久平にイオンができてｵﾜﾀ
小諸等級は高すぎて客層が商売と合わなかった

小諸≠岡谷

の構図がある

※小諸＝こもろ等級閉店
　　　　ジャスコ閉店

※岡谷＝おかや等級閉店
　　　　イトーヨーカドー閉店


似てる！似すぎなのだよ！

247 ：
せっかくいい乗り換え地点なのだから小諸駅前の再再再開発をするべき！
はっきりいうと市街地に魅力的な店・テナントないね。
だから佐久平に客が流れる。
佐久平で降りる小海線の客はほとんどジャスコか新幹線だよね？
小諸駅前に魅力的な店があれば明らかな小諸駅の乗降数の増加だし、
そもそも「そうだ、小諸で買い物しよう」って思うのはスーパーとかですもんね？

おかや東急はながの東急の子会社。
ながの東急小諸店＝こもろ東急です。

はやく相生町再再再開発プロジェクトを始動して、
すごい小諸をアピールすべき。

248 ：
小諸は新幹線の駅ができなかったことが全ての敗因
経過、理由はいかにせよ、それが全ての敗因

249 ：
新潟県民なのだが
丸山珈琲へはよく寄ります

250 ：
新幹線の客はほとんどが遠方からの客だろ？
地元から変えていくからこそ意味がある。
新幹線以外にも上信越自動車道が開通し、18号を通らなくなったのも小諸衰退の原因かな？

251 ：
>>250
地元民が佐久平へ行っちゃってる現状、なにやっても無駄じゃね？
しかも坂だらけでお年寄りには優しくない街だし

252 ：
これは、俺が外から来た人間（と言っても小諸に来て20年近くなるが）だから
思うのかも知れないが、この規模の都市で単体で商圏を維持するのは、無理
なんだから小諸、佐久のこの地域全体として利便が向上するなら、商業施設が
佐久にあろうが小諸にあろうが構わんと思うのだが。
構造的に旧中心市街地は衰退しているかもしれないが（これは佐久にしたって
上田にしたって同じ）市として人口が急激に減っているわけでもないし、財政
状況も問題ないわけだし。

253 ：
東京に「小諸そば」という立ち食いそば屋があるので、
日本そばで町おこしや再開発をしてみてはどうか？

254 ：
おはようございます
小諸で無線LAN解放してる飲食店って
寿得
HARADA
そば七
ほかに何処かありますか？

255 ：
田舎プライドの問題

256 ：
こうなったら隣の東御に合併を申し出てみては？
うまくいけば吸収合併、最悪でも対等合併

257 ：
御代田とすら合併できないのになぜに東御？
しかもこうなったらって・・・

258 ：
もはやヤケクソですなｗ

259 ：
もう駅前は二の次にして開発を御影に移してそこから市内に考えないとな

260 ：
東御と合併・・・
長期的に見れば悪くないかもですね。

261 ：
東御か・・・
てかドリフトキングの出身地だったんだｗｗ
土地柄も違うし、小諸市滋野と旧東部町滋野の関係とか・・・
向こう側の猛反発あるかも・・・
合併後の看板とか資料の作成・改修でそれなりの金が出て行くし・・・
どうなんだろ？

262 ：
万が一の合併話に備えて。
合併時の・・・
総人口
75,393人(2010年4月1日現在)
総面積
約210．96km²
人口密度
約278,540人/km

263 ：
合併 断固反対します。

264 ：
今更　合併の話が出てくるのが不思議
合併新法の特例が無くなり、法的なメリットが無くなった今、
市長、議員、役所職員が少なくなる以外のメリットが何か知りたい

265 ：
メリット無いね。これ以上中山間地を増やす意味も無いし

266 ：
メリットは「とうもろこ市」・・・東諸小市
を実現して全国的に話題を一時的にさらえることですｗｗｗ

267 ：
まさかの高速バス小諸新宿線増発
しかも、割引運賃も追加かよ
高速バスで持ってる千曲バスが競合で
つぶれてもらってもこまるんだがなあ

268 ：
どこの駅か忘れましたが、(たぶんしなの鉄道・軽井沢駅)
壁に貼ってあった地図の小諸市の位地に長照寺というのがあったのですが、
与良の長勝寺のまちがい？

269 ：
遅まきながら井上跡地の焼肉屋…じゃない韓国料理の店に行ってきたよ。
肉の独自性はよいのかなぁ。ただ店員二人だけで、一寸混んでたから対応悪すぎた。
注文忘れるし。お米のジュースは初めて飲んだけど、甘すぎだわ。

270 ：
値段はどれくらいだった？

271 ：
東御との合併話はどうなった？

272 ：
今日、熊が出没したのはどの辺？

273 ：
小諸高校の上の辺だから・・・
しののめ？石峠？かな？

274 ：
丸山珈琲って美味しい？

275 ：
>>270

269です。確か二人で８０００円くらい。でした。一応予約してから行った方が良いかも。です。

276 ：
>>274
嗜好品だから人によるが
うまいと思う、飲みやすいのは間違いないよ
丸山の豆を使った珈琲は他でものめるが
エスプレッソは小諸店に行くべし

277 ：
軽井沢の本店よりうまいのか？

278 ：
加増にクマ出没！

279 ：
http://www.tsb.jp/news/nnn/news8843218.html

280 ：
蛇堀川のところかな？

281 ：
小諸店で焙煎してるし、日本一のバリスタが小諸にいますからね。

282 ：
>>281
日本一じゃなくてファイナリストじゃね？

283 ：
>>282
昨年末の優勝者だよ（リスト見るといい）
もうじき日本代表として世界大会だ

284 ：
めんどうでなければ探してね
ttp://www.worldbaristachampionship.com/competitors/2010-competitors

285 ：
ブルドックっていつ閉店？

286 ：
２８５
この前店員に聞いたら、おそらく7月ぐらいって。
まだ正式に決めてないんじゃないかと。在庫完全に消すつもりなのかな？
佐久にあるんだからそっち送っちゃえば良いような気もするけど、入んないのかな？

287 ：
今日、夕方頃小諸東のツルヤに居たら
ものすごい夕立降ってきて驚いた

288 ：
東御の会社から小諸の方見たら真っ暗だったな。その後きれいな虹が出てたが。
ちなみに会社のあたりは一滴も雨降らなかった。雷は落ちたけど。

そういや、佐久小諸ジャンクションの名前が正式に決まったらしいな。
料金所は小諸御影料金所らしいが

289 ：
小諸御影JCTでいいじゃん(キリッ

290 ：
小諸のどこら辺にできるのかなジャンクション
御影も国道まで４車線化する貴下

291 ：
無料の高速道路なのが痛い

292 ：
ジャンクション自体は御影の集落の向こうの御影神社のさらに向こうでしょ。
もうだいぶ構造物が出来てる。で、こっち側は無料なんで、上信越道から来た
車の料金所がどこかに出来る。

>>290
バイパスはもうかなりの部分４車線化工事終わってるよ。まだ、共用されてないけど

293 ：
平原大橋の4車線化はまだかな？

294 ：
あそこは橋脚もまだできてないしね、まだまだじゃね？

295 ：
亀だがサンアイの所、何もやってなくない？お店って感じじゃなかった。

296 ：
小諸ステーションホテルって営業してるの？

297 ：
去年ぐらいに廃業したはず

298 ：
>>297
まじか！！
ロイヤルは営業してるのかな？

299 ：
サンテオレって覚えてますか？

300 ：
駅前にあったハンバーガー屋だっけ
小学生くらいのときよく友達と行ってたわ

301 ：
サンテオレって明治が出してたんだっけ？
コロッケバーガーが￥180で美味かったなー

ジャスコ内のグリコア以外でハンバーガーが食える
貴重な店だった

302 ：
小諸の将来は・・・

303 ：
小諸なんて終わってるだろ。だいたい駅前のあれなんなの
そんな無駄なことに金使うなよ
他にも市庁舎移すとかさ必要なくね？

304 ：
8月1日より、しなの鉄道「小諸～軽井沢」増便！
しかし運賃が・・・
新幹線へののりかえは軽井沢駅をご利用ください。

まぁ冬は寒いから・・・

305 ：
少年を監禁・強盗の疑い 小諸署が少年少女4人を逮捕

　男性１人を車に乗せて連れ回し、暴行を加えて現金数千円の入った財布などを奪ったとして、小諸署は強盗致傷と逮捕監禁の
疑いで、いずれも佐久市に住む土木作業員の少年（１８）と建設作業員の少年（１７）を２５日に、無職少女（１７）と高校生の
少女（１７）を２６日に、それぞれ逮捕した。４人とも大筋で容疑を認めているという。

　４人の逮捕容疑は２２日未明、共謀して小諸市のアルバイト男性（１９）を同市内の商店駐車場に携帯電話のメールで誘い出し、
この駐車場や、車で移動した佐久市内の山中で殴ったりけったりしてけがを負わせた上、財布や携帯電話を奪った疑い。
男性は全身打撲で２～３週間の軽傷。同署によると、４人は男性に対し、女性関係で言い掛かりを付けた。

　同署が同日、男性の両親から被害届を受理。県警少年課などの協力を得て調べていた。
http://www.shinmai.co.jp/news/20100626/KT100626FSI090006000022.htm

306 ：
↑吉野寿司以来の大事件！？

307 ：
集中豪雨だな

308 ：
サンライン沿いで菱野の辺り、集中豪雨でﾜﾛﾀｗ

309 ：
三岡あたりでも道路が川になってたぞ

310 ：
そしてあの雨の中をチャリで帰ったおれ
orz

311 ：
凄い雨と雷だな。これじゃ会社終わっても帰れん

312 ：
加増にオープンしたインド料理なかなか美味かった
そして結構量がある
セットを頼むとナンとライスが両方出てきて食い切れなかった(*_*)

313 ：
回転ずし欲しい！

314 ：
元締寿司にいけばよい！

315 ：
>>312
値段はどれくらいだった？

316 ：
>>315
親に会計を任せてしまったんでよく値段は見なかったんだけど
単品カレーが850～950円ぐらい
セットが1300～1600円ぐらいだった

単品カレーの種類が意外にたくさんあって驚いた
それと開店記念でドリンクをサービスしてくれたよ

317 ：
>>314
元締寿司？　どこにありまつか？

318 ：
>>317
過去の話ですが、得得うどんの近くの空き店舗に・・・

319 ：
みんなネットはどこ？
俺はCTKのエコノミーコースなんだが
あまり安いともいえないのかな？
変えるのも面倒だし、仕方なくつかってるって感じなんだが
他にいいとこあるかな？

320 ：
相生町の四海浪って焼き鳥の店はまだありますか？

321 ：
>>320
ご覧あれ～
http://shikainami.naganoblog.jp/

322 ：
>>318
それはまた、かなり前のことですな。
上田はかっぱ寿司もきときと寿司もあっていいなと思う。
きときと寿司行くんは気合いいるが。

323 ：
>>322 さらに上田市には今月14日に
はま寿司も開店する予定です
無職の俺には100円寿司にも行く金がないけどｗ

324 ：
鶴巻のエレガンスって最近行った方いますか？情報求む

325 ：
>>321
ありがとうございます。

こ、これ、本当にあのお婆さんが書いてるブログなんでしょうか？
ちょっとした衝撃でした・・・。

326 ：
まさか、あのばあちゃんじゃないでしょ。手伝っていた若い夫婦？のじゃないの？
しかし、四海浪の焼き鳥は美味しい。

327 ：
誰かいらっしゃいますか？

328 ：
いるよ

329 ：
小諸市にあるエレガンスのサイト知りませんか？

330 ：
富山県民なのですが１０－１１日のお祭りを見に行くことになりました。
特に１１日の見所と思われる場所がありましたら教えてください。

ちょっと上に「きときと寿司」の話がありましたが地元民でも本店と黒部店
ぐらいしか行かないですよ。ほかはネタの割りに高すぎです。

331 ：
どこで見ててもかまわんが神輿に突っ込まれても文句はいうなよww

332 ：
祭りになると、小諸にも結構若い子が沢山いるんだなあと、
いつも感心する。ちょうど子供の神輿の時に通り雨に
たたられたけどw

333 ：
祭り行ってきました

結構人多かったような気がしましたが・・・

334 ：
なになに・・・観客総数52000人？
小諸市人口より多いじゃんｗｗ

335 ：
>>1
小諸名物、蕎麦屋にいってみたいな。

336 ：
草笛美味いよ
人それぞれ意見は真っ二つだけどｗ

337 ：
>>336
なめてかかると中盛りでもやられるけどな。

338 ：
奥さんのあわびで

339 ：
草笛の大盛りなんて余裕のよっちゃんだろ♪
すき家のキングが食い切れればな

340 ：
つか、加曽利すぎじゃね？ｗｗｗ

341 ：
諏訪スレでは、ツルヤで盛り上がってるのに、
本店のある小諸元気なさ杉。

342 ：
しかしまぁ、暑いねぇ。この調子で８月や９月はどうなるのか・・・冷夏も困るけど。

343 ：
なんか湿気が多いね、今年の夏は。例年この時期になると
わりとからっとしてて気温が上がっても、そこそこすごし易かったのに。

344 ：
>>312
おいしかった。
ナン食べ放題で食べきれなかった。

345 ：
予算おせ～て。

346 ：
>>345
別人だけど
夜に二種類のカレーセットで１０００円前後だった。

347 ：
変なスレタイ

348 ：
日本と同様、ポルトガル旅行はたった2人でしたが2人での旅は最後です。
というのも2ヶ月以内には男児出産予定なんです。
赤ちゃんが誕生しなくても僕たちは今出産準備ですでに多忙極めています。
出産準備を頑張っていまして誕生を待ち望んでいます。妻のマリーレすでに
産休に入ってますが僕たちは一緒に元気で貴方の送ってくれたメールを
一緒に読んでいます、何でもアドレスは（cc@dd.ft,,,,,,,以下同じ）
におくってくださいね。

349 ：
???
しかし、夜になると涼しくなる小諸は素晴らしいな。
ぐっすり眠れる。

350 ：
もういい加減自主再建はあきらめて東御と合併しろ

351 ：
小諸のマクドナルドの店員はヤル気あるのかい？

352 ：
再建もなにも、県内でも１，２を争うくらい財政は優良なのだが

353 ：
厚生病院にポンと３０億出せるぐらいだからねぇ。

354 ：
中部横断道って小諸にジャンクションができるの？

355 ：
>>354
ジャンクションは小諸と佐久の境のほぼ小諸側にある。で、名前は佐久小諸ジャンクション。
無料なんで上信越道に対して料金所があってそれはもろに小諸市内なので、小諸御影料金所になる。

356 ：
>>354
あRほど。御影辺りにできるんだね。ありがと。
長土呂から国道１８号に伸びるバイパスも早いとこ完全４車線化してほしいね。

357 ：
平原大橋付近の4車線化は当分だね

358 ：
あの区間はそんなに渋滞酷いわけじゃないからね4車線化しなくても困らない

359 ：
今朝三岡駅のところの石垣に車が突っ込むのを目撃した

360 ：
出光のある、御幸町の信号でかなり待たされるんだが・・・
青になったと思いきやすぐに赤になるし。
どこに苦情を出すべきなんだ？

361 ：
信号なら警察署じゃね

362 ：
>>359
三岡駅？ 家から近っ

363 ：
そういえば市庁舎移転の話どうなったんだ

364 ：
>>352-353
そうなの？
ちょっと侮っていたよすまんねｗ

365 ：
なんか最近旧ViOがどうたら書いてある軽トラをツルヤで見たのだが、何か知らない？
数ヶ月前には家に来てなにか紙を置いてったし・・・

366 ：
その軽トラ今日相生町にいたな…

367 ：
>>366
>>367
見た見た！
あの土地を本来の持ち主に返せだっけ？

368 ：
それで怪文書がポストに投げ込まれていたのか
譲渡に関するやつ

369 ：
鶴巻エレガンス店長変わったらしいよ

370 ：
小諸市がVioの経営委託企業に、Vioに対する税金を減税したとか、
竹花工業が土地をどうたらとか、
建物と土地で持ち主が違うとか書いてあったな。
だれか今もその紙持ってたらうｐしてくれ。

371 ：
小諸に電器屋誘致してくれ
佐久のYはひどい

372 ：
>>371
ヤマダはおろか、エイデン、ケーズすら撤退してますが何か？

373 ：
小諸って半年一回ぐらいのペースで怪文書が出回るな…

374 ：
>>369
女の子増えてましたか？前に行った時6人しかいなかった・・・

375 ：
小諸市民だが、これは初めて知った。http://momofukucenter.jp/

376 ：
>>375
広報に見学会のお知らせが載っていた
はがきを送ってってタイプだが

377 ：
よく分からんが・・・何か凄い事なん？

378 ：
日清やらルイヴィトンやら、でっかい会社が良く小諸なんかにに目をつけたな。

379 ：
いよいよ業務スーパーとかの前に中央分離帯が姿を現したな
あとは平原大橋の4社戦火か

380 ：
ルイヴィトンの森とはまた別なのか
小諸の新たな生きる道か

381 ：
与良でなんか縁日みたいなのやってたけど、テキ屋さんいないとああもつまらなく見えるものかと実感
道路封鎖してまでやるようなことかと少し疑問

382 ：
>>381
確かに、花市以上にスカスカだった。
あんなんでよく警察も許可したな。

>>379
業務スーパーから美南ガ丘小方面にまっすぐ抜けられないのはとても不便。

383 ：
さて、突然の豪雨で帰れないわけだが。

てか、雨雲レーダー見ても小諸周辺しか降ってねえw

384 ：
業務スーパー前の完全共用開始は年内にはいけそう？

385 ：
「こもろっく」行く人！？

386 ：
大手町公園で野外コンサートするのか・・・
おもしろそうだな。

387 ：
おれは明治学院大小諸音楽祭の方にいく。誘われたので。
なんでだぶってるんだろ。こもろっくいきたい。

388 ：
>>384
工期は来年三月末だってさ。工事の人に聞いた。

389 ：
>>385
どう考えても近所迷惑です
お疲れ様でした

390 ：
俺も近所に住んでいて思いっきり聞こえてきたが
強引に聴かされる音楽がこんなにうるさいものだとは思わなかった
自分で行ったライブでは全く思わなかったのに

やるならアコースティック限定にしてくれ

391 ：
今日は駅で濡れ濡れのJKを見れた

392 ：
停電復帰　記念パピコ

393 ：
一夜明けたらコミニティーテレビこもろの東京キー局放送全局復活してました

394 ：
雹と雷でテレビ映らなくなったー

395 ：
え、雹まで降ったの？どこら地区？

しかし昨日よかマシだったね。
つか人生２度目の落雷で木から煙が立ち上ってるの観た。

初めて観たのは杉の木が真っ二つに勝ち割れて中央から火柱上がってて
今考えると根から相当量の水分含んでるから、それが黙々と燃えてるなんて
凄い威力だね。

396 ：
小諸でサナさんて人がやってるタイ式マッサージのお店
何方かご存知ありませんか？

397 ：
↑本格的なタイ式マッサージ受けれるお店あるのですか？
自分も教えていただきたいです。

398 ：
>>397
うん、どうでもいい

399 ：
>>388
サンキュー！＆激しく亀レスｽﾏｿ

400 ：
>>398
ちとワロタｗ

401 ：
駅のそばのラーメン屋、無我夢中だっけ？
味は悪くなかったが、レンゲで直接味見→そのレンゲを次のラーメンの味見にも使用、はありえないだろ。
店員に注意はしておいたが、改善されるかな？

402 ：
>>401
店の方針だろうけど・・・
ここで語ってもチョイ出の店じゃなｗｗ

もともとそんなにラーメン食いたいわけじゃないだろ？

403 ：
（除雪）

404 ：
東中は帝国書院の地図帳だったなぁ・・・

あれ？中華民国ってないんだっけ？

405 ：
日精（ら王）がニュー速＋で大ブーイング喰らっててワロタ

406 ：
グラップ
↓
ビッグスポット
↓
ファイブスター
↓
ブルドック
↓

次は何だ？

407 ：
猫原の信号付近でクルマがひっくり返ってる。

408 ：
>>397
お店があるかは、分からないんですよ。

知り合いの会社で希望者集めて施術して貰った様なのですが、
その時に、サナと言う名前と小諸に居ると聞いた様なのです。
何分片言だったそうで、詳細が分からないのです。

409 ：
英語版wikiで土屋圭一が小諸市住民になっとるぞ

410 ：
>>409
実に、けしからん。ｗｗ

411 ：
小諸にある警備会社って優良企業なの？

412 ：
ブルドックの跡地に、なんかできるの??

413 ：
>>409
今は東京都民です

414 ：
ちなみに、土屋圭一の出身地ってどこなの？東部町（東御市）というサイトもあれば、小諸市というサイトもある。

415 ：
滋野は立派な東御市

416 ：
滋野村は東部町に編入されたけど、その後分割されて
糠地・天地・井子・押出・芝生田・水石地籍は小諸市に
編入されてる。だから、小諸市にも滋野甲がある。

多分事情を知らない人はそこら辺がごっちゃになってて、
滋野＝小諸だと思ってる人もいるんじゃね

417 ：
それ以前に、土屋圭一は自分で東部町出身って言ってたけどね

418 ：
>>417
それ以前に 圭市 な。

>>416
うちの父親も実家は糠地で当時は滋野小学校に通ってたみたい。
今現在は水明だよね。

419 ：
>>417
それ以前に「圭市」って事に気づいてよ

420 ：
浅科との境にあったガソリンスタンドの所って新しく何かできるの？
見た感じコンビニっぽいけど、どこのコンビニだろ

421 ：
>>420
サークルKという噂ですよ。

422 ：
>>420、421
耳取南交差点の角のことですかね。
だったらセブンイレブンから遠くない所だが、人ごとながらサークルＫでは
セブンに太刀打ちできるか心配だね。

423 ：
定番はセブン、流れはファミマ、レアで貴重なローソン、
まるｋはシェリエ・ドルチェ位だなｗ

424 ：
谷地原の交差点のところのサークルＫも
決して立地は悪くないのにつぶれちゃったしなあ

425 ：
小諸のコンビニ撤退率異常じゃね？

426 ：
>>425
だって小諸だもん。


小諸駅が新しくなるとコンビニのテナントスペースができるんだっけ？
その際にはファミマプリーズ。

427 ：
サークルKかぁ。ローソンがよかったな
でもあの辺りコンビニありすぎじゃん

428 ：
小諸市内某所のコンビニの年間売り上げが、
いつだったか全国一位だったとの噂。
それも影響してるかもしれないね。
弁当と酒の売り上げが半端じゃなかったらしい。

429 ：
連投スマヌ。
一位ではなかったかも。

430 ：
一位ではなくても、全国数位とかすごいな。
どこのコンビニかな？

431 ：
小諸でお客が多いって荒町のセブンイレブンしか思いつかない

432 ：
いや、でも大きな駐車場のあるコンビニじゃないと大きく集客はできんだろ

433 ：
>>432
駐車場とか八十二銀行が隣にあるからな

まぁお昼に行けばわかるよいつも混んでるから

434 ：
南城のセブンも多いよな

435 ：
グリーンロードの八満店は酒も豊富だし、駐車場いつもいっぱい～

436 ：
>>428

八満店の方だね、開店初年度で年間4億いったとか聞いた。
FCではなく直営とも聞いたが未確認。

437 ：
>>436 だけど10月3日はふ～どまつり、駐車場は市役所南庭へ

438 ：
オプティカルワークスコミヤマって眼鏡屋に
行こうと思うんだけど評判とか知ってますか？

439 ：
サンタノソウコ 閉店のチラシを見た
また、寂しくなるね

440 ：
いつもの事＾＾

441 ：
サンタの前はなんでしたっけ？
２、３軒あったような・・・歴史ある立地ですね（笑）

442 ：
サンタの前はエイデン（栄電）かな？
その前に何かあったかな？

443 ：
現カワチのところも、ブルドッグのところも、今回のところも・・・
あとインター入り口のダイハツ、ネッツの信号角のところも・・・
東京靴流通センターのところも・・・
モスバーガー一帯のところも・・・

いろんなところがやばいですね。

444 ：
なにがやばいんだ？
モスバーガー？

445 ：
連鎖閉店するんじゃね？

446 ：
たまにしか帰省しないけど、、、、

ホントに店が無くなって寂しいよね。
「サイアイとサンフルが紛らわしい。」って時代もあったのに。
やっぱり新幹線誘致が分水嶺だったんだね。

447 ：
朝、小諸駅近くの市営駐車場を使っている方はおられますか？
平日の朝、満車になったりしますか？

448 ：
>>447
そんなこと滅多にないと思います

449 ：
一年ほど前まではよく使っていたが、平日の朝に満車
だった事は一度も無いな。

450 ：
>>448,449
ありがとうございます。

451 ：
両神の旧姓Ｓ治子さんがお医者さんと結婚したの本当ですか？

452 ：
伏字でも個人名を晒してストーカー行為（・Ａ・）ｲｸﾅｲ!!

453 ：
ここの掲示板はIPきっかり出るから（カキコした人は簡単に特定できる）
伏字でも個人を特定するようなこと書かないほうがいいよ

454 ：
>>442
エイデン→ビッグスポット→ＩＬＯＶＥ遊→サンタ
だったと思う

455 ：
ヤマダ電機⇒ダイソー　「中込原の佐久店も潰して佐久平進出」
イソヤデンキ(現ベイシア電器)⇒青い店　「佐久平進出」
エイデン⇒ビッグスポット?⇒？⇒サンタの倉庫　「撤退」
Ｋ’Ｓデンキ⇒TUTAYA+古本市場　「撤退したものの、佐久平に復活」

456 ：
懐古園でデートしたい

457 ：
モスよく行ったなぁ・・・

458 ：
懐古園は前年度より観光客が１３％減だとさ

オワットル

459 ：
善光寺もチロルの森も。

460 ：
>>456
カノジョいるの？

461 ：
>>458　ソースは？

462 ：
>>461
NHK長野のニュースで言ってたよ

463 ：
「入場料、高いねー」って言いながら、三の門で記念撮影して帰って行った
観光客を見たことあるな

464 ：
新潟からですが
私も入場料を確認しただけで引き返しました
でも丸山珈琲さんにはよく立ち寄ります

465 ：
兼六園と懐古園、それぞれいくらだ？

466 ：
調べた
懐古園＋美術館共通券　500円
兼六園のみ　300円
兼六園＋美術館1箇所　500円

懐古園も入園のみ300円とかにすれば良いのかも

467 ：
500円で高いと思うなんて可哀想すぎる

468 ：
小諸駅は近くに駐輪場ないから結構不便なんだよね。
どうせ寂れて店が撤退するくらいなら駐輪場作ればいいのに。
そんな広いスペースはいらないんだけど

469 ：
>>468
坂だらけで自転車乗ってる奴少ないだろｗ

470 ：
しなの鉄道を片線潰してサイクリングロードにしてほしいくらい小諸での自転車生活はきつい

471 ：
>>466
ｻﾝｸｽ！
むかーし彼女と遊びに行ったけど、すごーく町並みに風情があって
園内も綺麗で立派だった。
そんな意味では懐古園は50～100円相当が妥当だと個人的には思うｗ
つか無料だろ！ｗ

472 ：
入場料は下がらないんじゃない？

士族会だかしらんが色々ウルサいだろうし。
古い敷きたりや考えの年寄りが生きてる限り小諸の下降線は誰にも止められません＼(^o^)／


後20年たったら考えましょう!!

473 ：
>>467
何の概念も抱かないってある意味すばらしいね！

474 ：
佐久市が市民センター問題で揉めてる間に、小諸も小諸駅再建計画を早く進めてくれ。

あと、小諸の市民センターにもいろんな有名人とか呼んでコンサートだの講演会だの開いてほしいな。今度佐久に市民センターが出来たら小諸の市民センター終わるぞ・・

475 ：
市民センター⇒「文化センター」

476 ：
ビリーバンバン来るじゃん。

477 ：
NHK第一の旅するラジオで小諸やってんぞ

478 ：
>>467
公園の入場料で\500って考えたら、結構高いと思うぞ。

479 ：
小諸に落ち着いて呑めるバーありますか？
正統なオーセンティックバーで。

480 ：
田町の信号を上って、右に行くと本町、左に行くと小商にでる交差点で事故があった。
黒ステラ？と白レガシー

481 ：
>>479
今はどうだろうねぇ。。。
昔はあったよ。鹿島ホールの辺りじゃなかったかな？
でも遅くまでやってたから結局酔っ払いのたまりばになっちゃってたな。
スナックのネーちゃん連れた客とか。

今は解らない。すまん。
でも、あったとしても昔と変わらない状態じゃないかな？
スマートに飲める客が多いとは思えないし。
勘違いしてる若いのが飲んでる姿が目に浮かぶ。
それより、こじんまりした落ち着いたスナックを見つけて
行きつけになる方が良いかと思います。
まぁこだわりのスコッチとか本格カクテルは期待できないけどね。

ただ、どっかにバーがあるのは聞いてるのだが未確認です。
グレースランドの一階はやめちゃった？
それと鹿島町の国道側の入り口近辺に無かったっけ？

482 ：
>>479 >>481

１，２年前に１８号沿いにＺＩＺＺ（ジズ）がありましたね。
小諸は居酒屋の客層は良くないね、０時過ぎに子供連れが来たときにはびっくりしたわ。
鹿島アミューズメントの奥右側の店はどう？

483 ：
>>480
円形ポストが倒れてるｗｗ

484 ：
481さん　ありがとう
ZIZZは佐久平に移転しましたが週末は勘違いした客が多くて
うるさくてたまりません。
静かに呑ませて欲しいです。

485 ：
駅前にガーデンなんとかが出来たって本当？

486 ：
停車場ガーデンのこと…??
今更な気が…

487 ：
>>486
あぁそれだ！
最近しばらく小諸に行ってないもんで・・・

488 ：
>>485 停車場ガーデンを知らなかったということは、小諸駅建て替え&大手門公園拡張をしらないな？

489 ：
皆さんの年代でしょうか？

旧信濃屋書店の建物が現在取り壊されています
2階にテレビパニックだかなんかが入っていたと思うんだけど・・・

御影に中部横断道ができて橋がかかっちゃたりすげぇ時間の流れを感じます

>>485さんみたいに知らない人もいるんだし
>>486
　今更と言ってしまえば全てが今更
　新幹線誘致をまともにやらなかった昭和の時代から小諸市は今更ですね


小諸から離れちゃった人も、小諸市のこと　たまには思い出してあげてね

490 ：
>>488
知らないっす(笑)

>>489
信濃屋書店といえばほっともっとのとこだね
御影はこのところ4車線化工事してたけど、終わったのかな
橋が架かったのは知らなかったなぁ

491 ：
>>490
今年の冬開通だよ。まだ湧玉川の橋かけてるところだ

492 ：
ありがとう
なるほど在りがちな「年度末工事」ってやつなのかな
今度小諸言ったら久しぶりに駅前寄ってみようかな！

493 ：
しょぼい町だな

494 ：
夕飯食べながら珍しくCTK見ていたら、北朝鮮の元料理人の藤本なんとかって人が出ていた。
小諸に住んでいるって言ってた。

495 ：
藤本健二(仮名)氏だね。
小諸市に住んでいたのかｗｗ

496 ：
別荘がこの辺にあるそうですよ～

497 ：
今週土日は
小諸ワイナリー収穫祭＆スマイル小商店街ですね

498 ：
ブルドックと所ペンキ塗ってるよ！
今度は何が来るの？

499 ：
耳取南のサークルKは今月中にもオープンかな？

500 ：
小商とか学園祭って大人になると行きずらいんだが
一般人も行っていいのかな？

501 ：
>>500
そうですか？でも結構評判いいですし、俺も明日行ってみようかな？

502 ：
>>500
昨日行ってきた
子供からお年寄りまでいたよ

503 ：
久しぶりに小諸駅前行ってきたよ
話に聞く通り、立派な連絡橋ができててびっくりしたよ
ダイレクトに懐古園まで行けるのがいいね
停車場ガーデンは何のためなのかよくわからなかったけど・・・(笑)

504 ：
>>503　実際には小諸駅と懐古園との間は、東西自由通路(連絡橋)よりも
停車場ガーデンを抜けたところにある地下道を使用する市民が多いですよ。
地下道は三の門の前に直結ですし。

505 ：
>>504
そう
連絡橋を渡って懐古園に行って、三の門（？）を出てから地下道を通って
停車場ガーデンに出てきたっす
なかなか立派なもんでした

506 ：
小諸駅前に「庄や」がオープン？
ttp://www.daisyo.co.jp/gyoutai/shoya/index.html
窓枠に貼ってあった広告を見た限り、ここだと思う。

507 ：
>>506
居酒屋できるほどの空き店舗あったかなぁ？
昔の亀やのところ？

508 ：
>>507　
大手町のアミューズビルの２階です。
いま工事中のようですが。

509 ：
ブルドックの跡地に、サンタの倉庫がくるんだ～

510 ：
>>509
そうなのかｗ
移転だったのね。

耳取南のサークルＫも、もうすぐオープンだな

511 ：
サンタが移転するだけか、がっかりだな。レンタルショップが入って欲しかった
ツタヤの殿様商売にはもうウンザリ

512 ：
一方追い出されたファイブスターは普段からツタヤより安く、更に月3回新作含む全商品半額したり、時には全品100円にしたり、
Rを豊富に仕入れたりと丸子住民にはありがたい存在となっていったのであった…

513 ：
ヤフオクがあるからサンタの倉庫は行かない

514 ：
>511
この間、古本市場でゲーム売ったら販売価格２９８０円なのに買取価格５００円だってさｗｗ
ちょっと酷くない（怒）

515 ：
普通じゃないかな

516 ：
CTKのHPが…!!!!w

517 ：
何があったCTKｗ
ttp://www.youtube.com/watch?v=Xf-LKvHMYO0&feature=player_embedded#!

518 ：
東京に行く時は小諸駅から「特急あさま」が定番だったなぁ
昔の駅のトイレを見て思いだした

519 ：
>>517
( ﾟ∀ﾟ)o彡ﾟR！R！

520 ：
>>517
何があったのか気になる。。。

521 ：
小諸は風情があるね
「滅びの美学」が実にいい。

522 ：
滅びるには繁栄してないと

523 ：
CTKのウルトラ120コースってなによ？
下り回線120Mbpsで先行予約だが、料金不明・・・
ttp://cc.ctk23.ne.jp/~ctk23/ultra120_rsv/

524 ：
案内来てるが、光ファイバとのハイブリッド回線のようだ。
料金は月額で税込み5754円。
既にCTKに加入しているなら、12月25日までに申し込むと、
初期費用と3ヶ月無料。ただし2年しばり。

525 ：
Bフレッツは下り200Mbpsだし今更感あるけどね

526 ：
小諸のＣＡＴＶって、ＣＳ放送いまだにアナログなんですねえ、近隣のＣＡＴＶ局はほとんどデジタル化に対応しているよ。しかも、局によっては、ＳＴＢを無料貸し出し中だよ。

527 ：
デジタルテレビに真っ黒のチャンネルがあるんだが、CTKのデジタル放送枠？

佐久のケーブルテレビとか、CTKに比べたら話にならんｗｗ
チャンネル少ないし、キー局配信ないし・・
価格もいまいち・・・

528 ：
CTK最悪！　世間はデジタル化って騒いでるのに「アナログ変換で安心...」って
来年7月以降もデジタルTVでアナログ見ろってか！　客を馬鹿にしてるよ

529 ：
地上波はデジタルでキー局も普通に流れてるんだが。BSもアプコン
つければ見られるし

530 ：
>>528
本気で言ってる？

BSはあまり見ないけど全10ch見れるね。
今やってるCSは継続してデジタルでも見れるんだろうか。

531 ：
>>528
どうしても気に入らないなら解約すれば済む話じゃん

もっとも料金を自分自身で負担してるならだけどｗｗ

532 ：
小諸　滅びの町

533 ：
サンタ開店だね
まあ何もないんだろうけど

534 ：
小諸の本町に磯山さやかがラーメン食いに来たんだね。

535 ：
通過点だね

536 ：
今日の深夜は乙女のローソンが混みそうだな

537 ：
>>536何かあるんですか??

538 ：
えっ、乙女でローソンが混み合うって？
今から服着て行ってくる。

539 ：
ローソンでけいおん一番クジ販売開始。

佐久で取扱い3店舗ある中の一店が乙女店

540 ：
なるほど。野次馬で行ってこようかな…

541 ：
乙女のローソンは9時からだｗｗ
9時から戦争だ

542 ：
話題がないな・・・

っていうわけでもなく、市役所と厚生病院交換移転問題がある。
みんなはどんな考えかな？

まあそもそもなんでもかんでも駅前を中心に政策出してるけど
今更何をやってもあまり効果ないと思う。
駅に図書館も個人的には反対。
市役所にしても厚生病院にしても、せまいのに駐車場スペース取れるのか？
郊外を積極的に活用してもいいんじゃないかと思う。

543 ：
>>542
郊外へ移転すると、真っ先に困るのはお年寄り達
移転費用があるなら、大岡山駅のような駅併設型病院を作って欲しい
これなら交通網も既存のまま使えるし駅併設ということで集客も見込める

544 ：
ジャスコ、いやさ、ビオ、、、いやさ・・・・・・・
の使いみちを考えんとな

545 ：
15年以上前に懐古園やら藤村記念館に行った事が有ったんですが、ここを見てたらもう行かない方が良さそうな感じ。
思い出が壊れそうですね。
2回ぐらい神奈川から行きました。
中学生で、初めて一人での旅行。

寂れてそうですね。

546 ：
市内商店街も岩村田みたいにＷＡＯＮとか使えればいいよね。
小諸の商店街は新しいことしようとしないの？って市外の人に言われたｗ
頭が古いとしか言いようがない・・

547 ：
明日の小諸市事業仕分けに仕分け人として河野太郎氏が来るけど
何の意味があるのだろうか

548 ：
>>545
商店街の活性を含めて風情を楽しむなら確実にマイナスだよ。
観光スポットの目的意識がシッカリしてれば悪くないと思う。
場所によっては交通機関からののアクセスも良くなってるし。

549 ：
図書館反対している人がいることが良く分からんのだけど

今の図書館は古すぎて、夏とか2階で勉強できねぇぞ？
家でやれとか言うなら、本読むのも自分で買って家で読めってことになるからな

たまたま駅が古いから一緒に、って考えは悪いことじゃないと思うが

駅に市役所、病院、図書館一緒にくっつければ
そうすれば問題ない・・・のか？

550 ：
>>499 の後、続報なかったけど、耳取の交差点の○Ｋ開店してたんだな。

551 ：
火事??

552 ：
小原から見て浅間山方面かな？
なんか明るい・・気のせいかな？
一応サイレンは聞こえたけど・

553 ：
田町付近から、火柱が上がってた

554 ：
本町が通行止めだってね。本町の信号にパトカーいたようですよ。

555 ：
新しい観光案内所の近くの電柱がぽっきり逝ってた。
車が衝突したらしい。

556 ：
和田北の○K跡、改装してるね

557 ：
>>542
佐久は公共機関（施設）がみんな駅遠だけど無問題。

558 ：
>>557
問題あるから移転問題が出てる

559 ：
>>556
○K跡改装してるんだ。
何か新しい店ができるのかなー。

560 ：
エロDVD専門店と見た

561 ：
かなり緊急かも？

小諸市で外国人参政権が通ろうとしてるんだって。しかもかなり近々！
もし、反対の意見を送るなら早い方が良い！！

小諸市　外国人参政権　で検索してみて下さい☆☆☆

政治ネタはどうかとも思ったけど、小諸を良くしようってスレッドだったので
書き込んでみました☆☆☆

562 ：
＞561さん
この条例って、名前は「小諸市住民投票条例」ってなってるけど、
実質的には外国人参政権と変わらないですね。
小諸市のＨＰ見ると12月の定例議会の議案に載ってるので、
市民が反対しなかったら、来月には決まっちゃうんじゃないかと思います。
とても心配です。

563 ：
16歳以上に参政権は賛成だけど、外国人にはなぁ・・・
でも、市民の投票率が低いから、仕方ないね。

564 ：
ちなみに外国人を排除すると小諸が良くなるのかね？

565 ：
>>561

>>179　の頃、この問題を知ったのだが。
3月当時のだが関連記事を貼っておく。
ttp://www.shikoku-np.co.jp/national/political/article.aspx?id=20100319000199
その後聞かないから、頓挫したと思っていたのに。

566 ：
日本初のエイズ患者を出したプライドでもあるのかな？
小諸は未だにエイズ患者数は長野県一

567 ：
>>566
ソースくれ

568 ：
>>567
検索すれば出てくる

当時、ＮＨＫで日本人1号となるエイズ感染者が小諸から・・・

間違っても東信の風俗だけはやめとけよ？

569 ：
>>568
第一号だから長野県一？
ググレじゃなくて正確なソース出せよ

お前の主観なんか聞いてない

570 ：
ググっても小諸が第一号なんて出てこないし…
エイズ患者数が長野県一もないし・・・

571 ：
信濃毎日新聞にもでかでかと一面で出たのに
ネットでは情報抹殺してるんだな

小諸市は2007年のデータベースでエイズ患者届出数が人口比率全国第2位

まぁこのデータもそのうち消されるんだろうな

エイズ1号はもう20年近く前の話だから、40代以降の人しか知らないかもね

572 ：
>>568
さんの言うとおりですよ
悲しいかな俺は47歳だぁ

573 ：
>>564
外国人を住民投票から排除したら、良くなるというより悪くならない。

ヘタしたら小諸市に外国人が集まってきて、自分達の都合に良いように
どんどん条例を変えていくかも。それを可能にする権利だからね。

圧倒的に人口が多い国の人がごっそりやってきたら
日本人を排除しだすかもね。
元から自分達の土地～とか言って。

しかも今の政府は外国人ウェルカ～ムみたいだし。

やっぱり、チョット？怖いよな～

574 ：
なんの強制力も持たない、住民投票の条例なのに
こうやって話を摩り替えたがる輩が、いちいちしたり
顔で語るのがうざい。

575 ：
小諸はなくなればいいよ。

576 ：
>>566
高校で保健の先生に教えてもらったのは、「日本初は日本滞在中の外国人が松本で・・」だったぞ！

577 ：
http://www.arsvi.com/d/hiv1980.htm
これ見る限り神戸の女性が初になってる・・

578 ：
>>568
日本のエイズは薬害事件からもあったんだぞ？
風俗だけの問題にするな！

579 ：
日本初は神戸で、松本が有名になったのは、
とある国籍の女性が公衆浴場に入ろうとしたら、
エイズを理由に入浴拒否をされ、それが大問題となって
印象が強いからじゃないかな（特に県内では）。

580 ：
ごめん
神戸のは女性患者として日本初でした

1985 2年前に死亡した男性患者を帝京大がAIDS認定
1986 松本でエイズ騒動（感染してる外国人がいるということで大騒ぎ）
1987 神戸で日本初の"女性"患者

581 ：
今日で駅前のカラオケボックス　ウタおー　が閉店です。
また１つ昔からの店がなくなった、

582 ：
>>579
神戸のは日本初のエイズ患者死亡報告だぞ

小諸市の人が他県でエイズ感染の疑いがあるということで
検査したら黒ってやつだったはず
感染ルートをたどったら小諸市のフィリピンバー勤務の外国人から感染したと報告を受けて
検査したら当時5人くらいフィリピン人の感染報告が出た（強制送還された）
それで当時はフィリピン＝エイズと大騒ぎになった

今は何人かわからないけど、小諸保健所にエイズ感染者報告が500人超えてたよ

信じない人は別に信じなくても良い、知ってる人はいくらでも居る

583 ：
どことは教えられないが、小諸市にはエイズ患者の隔離病院がある

584 ：
>>582
1985のは帝京大が独自に認定したので神戸を初とする考え方もあるようです
あのとき写真誌でも、結構詳しく載って騒ぎになりましたよね。
一般的な感覚では、最初に書いたとおり私も神戸が初だと思ってました

585 ：
感染者や患者さんに悪いからそろそろ話題変更しませんか

586 ：
>>585
すみません。以後自制します

587 ：
で、小諸市民は外国人参政権の議会通過を拒否するために、なにすればいいの？

588 ：
さあね。有権者が3万5千人いて、外国人登録者が現状1000人にも
満たないのに、有資格者の4分の1の賛成で尊重されるってだけの
条例に特段反対するつもりは俺は無いね。

589 ：
そもそも市民投票が必要な事案てなに？

590 ：
>>574
うざくてごめん。必死でごめん。スルーしてくれていいから…。

>>587
市役所の総務部 企画課、もしくは市長に
「小諸市在住の日本人以外に権利を与えないよう」メールを送る。

>>574
何の強制力も持たない住民投票条例といいますが、結果を尊重するよう明記してあります。
全く安全とも言えないような…。

>>588
現状1000人にも満たなくても、条例が成立したことで
増える可能性もあります。
現政府が外国人受け入れに必死になってますから。
http://jp.wsj.com/Japan/Politics/node_152654

>>589
過去に市民投票された例
市の地元キャラの市民投票というほのぼの系から、原子力発電所の立地
他市のと合併に対する住民投票、などなど

考えられる例として、
市有地売却とか中国領事館誘致とか中華街構想とか何でもできそうな気がする。
たぶん。

うざい人にはうざいよな～（けっしてしたり顔ではないんだケド…）

591 ：
長野初の中華街作ろうぜ！！
小諸は市長を中国人にすればいいよ！！

592 ：
蟻が１０って伝えたくて～♪

593 ：
>>590
ふってわいたように参政権の話が出てきてびっくりだよ・・・。
正直長野って割と閉鎖的だから外国人なんて！てはじいてるくらいかと思ってた。
（長野在住5年目です）
この話、全然聞いてなかったし、
たまにポストに入ってる市議会録（っていうの？）にも外国人うんたらなんて載ってなかった。
正直小諸が嫌いになりそう・・・自治体に騙されたような気分。

とりあえず電凸するわ。腹が立って仕方ない。

594 ：
>>593
ありがとう！　気にしてくれた人ありがとう！

「自治基本条例　外国人参政権」で数ページぐぐってみて下さい。
小諸市も名前が上がってるのが分かると思います。

現時点では確かに大げさな話かもしれないんですが、
いつか笑えなくなる日が来そうで、根は摘んでおきたくて…。

595 ：
http://www.nicovideo.jp/watch/sm12890761
外国人参政権関連の動画うｐされてたけど削除されてるな

596 ：
県外ですが、小諸市って何も無いですね。
旅館も城も、名物料理も。
ここは通過するだけにしました。
住人の糧が謎ですね。工場がある感じでもないですし。

597 ：
まぁ外国人ってだけで排除しようとしてる所だからな。
よそ者を差別し受け付けない田舎根性丸出しの市だから廃れるのも当然。

598 ：
>>596
おっと県外者が小諸をディするのはそこまでだ。
インターネットだけ信用するからそんな考えしか出てこないんだよ

599 ：
バンキシャで小諸駅が出てた
新幹線が出来たら寂れたっていう内容で

600 ：
>>599
一言いいですか？

元　々　寂　れ　て　ま　し　た

601 ：
地元民でもないやつだからこそ言えるよな
>>600
新幹線が出来て、佐久平駅周辺に出店が相次ぎ、客足が流れたからこそだ。

602 ：
そもそも年寄りの言う『昔は栄えてた』って言うのはいつの時代なんでしょうか??

603 ：
>>596
感じ悪いことしか言えないヤツってどこにでもいますね。やれやれ。

>>597
いえいえ、外国人ウェルカムな条例作ってますよ（怒）

604 ：
>>603
なぜ（怒）なのかが判らん。

605 ：
駅前にツルヤがあった頃までかな

606 ：
>>604
県外の人と外国人をごっちゃにするな。
排他的とかいう問題じゃない。

外国人参政権は日本国籍が無くても投票できる。
日本がどうなろうとしったこっちゃない人が投票できる。
小諸がどうなろうがしったこっちゃない人が投票できるってこと。
日本がめちゃくちゃになったら自国に逃げられるからね。
結局俺らにそのツケがくるってこと。

外国人ウェルカムな条例が出来る
⇒外国人1「おい、小諸って外国人も投票できるらしいぜ」
⇒外国人2「まじかよ、それなら俺らもあれこれ口出しできるな」
⇒外国人3「小諸に住んでる日本人よりも、俺らが住みやすい町にしちまおうぜ」
・・・と、小諸発展ではなく自分たち優先で条例が出来たりしてもおかしくない。
つまり、もとから住んでた俺らが住みにくくなる可能性がでてくるわけだ。
んで、日本・小諸よりも自分の国籍がある国を優遇する議員を
当選させることだってできてしまう。
同じようなことが全国に広がれば、日本以外を優先させる議員が沢山できてしまい、
外国人を優遇する法律がドンドン出来上がってしまい、
ますます俺らは住みにくくなる。（民主が政権をとってからすでにそうなんだけどね）

そんなこと思うなんて外国人に対して失礼だ、と思うかもしれんが、
島国で国境がなく、かつアメリカに平和ボケにさせられた日本人は、
侵略される恐怖を知らないから、ぴんときにくい問題なんだ。

607 ：
>>606
小諸ってこんなアホばっかなの？

608 ：
小諸の事で喧嘩しないでくださいね。
小諸の衰退の事ですが、
独自調査ですが、
段階その１
昭和２５年前後のマルケイ市場（今の佐久小諸観光）があった頃が栄えている。
理由は、嬬恋、八ヶ岳方面の生鮮野菜農家（大規模農家）が買出しに小諸へ来ていた。

段階その２
昭和４５～５５年
東急、ジャスコが出来て、いちかわプラザなどの中堅デパートも出てきた頃。
でも、この頃から中込、上田などへ自家用車で行くようになり始め、小諸にも陰りが見え始める。

段階その３
平成に入り、ジャスコ撤退、郊外の建売住宅開発が進み、人口の分散化と
専門商店から国道沿いの全国規模のチェーン店への購買意識の変化。

段階その４
新幹線最寄り駅への期待感からマンション、ショッピングセンター、新興チェーンの資本集中投下。
小諸は相対的に東急撤退、商業価値の不安定感加速。国道沿いの一業種１店の攻防。

今は、第五段階で、物価と賃金デフレによる消費意識の転換。
ジャスコの収益モデル見ると解るけど、ジャスコ本体の小売で店舗を維持するのはまず無理。
上田のセブン＆アイも控えてるから。
少子化で小海線も通勤通学客だけで維持するのは厳しい。
つるやもカインズも安売り重視の路線に転換した。
ルネサスの携帯事業と長野リコーの黒字はすごいと思うよ。これダメならもうホント小諸終わるからな。

と分析してみました。

介護と医療は、臼田見れば解る、活性化には繋がらないよ、収入の大半を介護費に持ってかれるのもね。
観光事業は個々の努力でしかないし、飲食店の競争激化で厳しいと思う。
駅舎は駅舎と観光案内所だけにして複合施設化はしないほうがいいと思う。

最後に１つ、小諸市の事業仕分けで夏祭り廃止の声が出てきてます。仕分け人の中に祭り嫌いな人がいる模様。
>>596さん、祇園祭り２日間に遊びに来てください。
その他の方は来年１月の議員選挙、候補者を良く精査して投票がんばってください。

609 ：
>>608
一番栄えてたのは、昭和堂（旧東急跡地）全盛期

ルネサスは事業縮小してるよ、もう2/3は派遣社員になって高崎へ事業移動してる

小諸市の人口が激減（微減はしてるが）してないのは、佐久平に近い御影新田周辺の開発で移住してる人が多い

小諸市は懐古園を中心とした歴史の街としてもっとアピールするべき

610 ：
>>609
昭和堂ってジャスコのことじゃないのか？

611 ：
>>610
駅前にあったときは昭和堂だよ
ジャスコと合併して厚生病院向かいに移転した
で、空いたビルに東急が参入

612 ：
昭和堂=スマートボール
ジャスコができた時、トランポリンあったよね？、ね？

613 ：
このスレおっさんしかいないのか

614 ：
小商が県外で暴れていたs30代。ﾊﾏｺｰと喧嘩とか。

615 ：
>>606
自治基本条例の事を言っている訳？
条例読んでみた？

どこに、「外国籍の人間に市議選への投票権を与える」って書いてあるか、条例の第何条に書いてあるのか教えてくれよ。
ttp://www.city.komoro.nagano.jp/www/contents/1213603680966/files/kihonkaisetsu.pdf

選挙やリコールなど、上位の法令に逆らうような条例、作れる訳ないだろうに。

616 ：
そもそも、新幹線が小諸に来たとしても周辺に開発の余地はないから、上田駅前と同じで、現状維持がせいぜいでしょ。
佐久ジャスコだって、長土呂じゃなくてR141バイパス沿いや佐久IC周辺に出店したってだけの話。

617 ：
>>615

http://mainichi.jp/area/nagano/news/20101127ddlk20010021000c.html

http://plaza.rakuten.co.jp/yuzuolive/diary/201011280000/

「小諸市　外国人参政権」で検索。

618 ：
こっちじゃないの？
小諸市住民投票条例（素案）
ttp://www.city.komoro.nagano.jp/www/contents/1278981261851/files/zyuuminntouhyouzyourei.pdf

619 ：
連投すまぬ

>>608
事業仕分けのUSTみてたけど、「仕分け人の中に祭り嫌いな人がいる」は事実誤認。
役所が税金を使って開催しているのなら、それは市民まつりじゃなくて市役所まつりでしょ？って言ってる。
まぁ、商店街や商議所も、金を出しているとは思うが。

「市役所が市民まつりに税金を使うのを廃止」
と判断しただけで、
「市民まつりを廃止」
としたわけじゃない。


しかし、バンキシャひでぇなぁ。
昼間に焼き鳥屋（確か一松）を映して閉まってるはねぇだろ。
ビジネスホテルだって、裏で停車場ガーデンが頑張ってるのガン無視。

新幹線の佐久平と比べるなら、同じ新設駅の安中榛名を比べるべきw

620 ：
>>617
>>618
さんくす。

自治基本条例の中に住民投票の条文が入っているので、すでに「住民投票を行いますよ」って条例は、議会は通っているようです。

住民投票条例から引用
「この条例は、小諸市自治基本条例(平成22年小諸市条例第1号。以下「自治基本条例」という。)第 31 条第8項の規定により、住民投票の実施に関し必要な事項を定めるものとする。」

今回は、手続きを詳細に定めただけなのね。

621 ：
小諸の住民には
住民投票ってなにか
かっこいいというか
進んだことに見えるのだろうか

小諸のひと
おめでたすぎ

622 ：
こんなの見つけた。

http://www.mindan.org/sidemenu/sm_sansei28.php
在日ＨＰの資料。これは古いけど更新されてるんだろうね。

623 ：
ハイウェイウォーカー【東日本版】12月号
に駅前のライトアップが掲載されてます。

624 ：
>>619

＞「仕分け人の中に祭り嫌いな人がいる」は事実誤認。

少し、言葉が足りませんでした。

正　「仕分け人の中に祭り自体を嫌いな人がいる」　←当人の発言で。

仕分け人も性格、趣向の調査をしないと、誰もが俯瞰的判断が出来るわけでは無いと言う事です。

625 ：
佐久平のケーズって元Laoxじゃ？ｗ

626 ：
どんまい
佐久スレ行ってね

627 ：
>>624
>仕分け人も性格、趣向の調査をしないと、誰もが俯瞰的判断が出来るわけでは無い
仕分けの意味無いじゃないw

それと、仕分け人が事業を判定する訳だから良いんじゃね？

628 ：
観光しようにも設備の整ったホテルや旅館も無いですよね。
城は跡地だけだし。
テンション下がりそうなんで、小諸には宿を取れない。
すると、わざわざ小諸まで来る理由も見つからず

629 ：
観光目的だけで小諸に逗留する意味が無いんだよね…
菱野温泉も遠すぎるイメージあるし、asama2000は論外でしょ。
中棚高すぎるしなぁ…友達には別所温泉行きなさい、って言っちゃうよ。
実際結婚式やったときに（嫁さん県外）ホテルとるのに一苦労しちゃったしね。

ビジネスで来る人には、仕方ないからレンタカー借りてもらって国道のケンタ横のビジネスを
おすすめしてる。

つるや旅館とかどうなんですかね？

630 ：
となると、県外からの訪問は期待できないね。
懐古園潰して跡地に工業団地誘致とかどうよ？
花見ぐらいにしか使われないでしょ。

631 ：
懐古園無料化か、駅再建計画のカネで小諸城再建

632 ：
>>630
港南台からわざわざお出でくださる気持ちもうれしいですが
今動いてもどうにもならないのが現状です。
もし何かいい意見がありましたら市役所にメールしてみてくださいノシ

633 ：
>>628-629
伊東園で充分だ

634 ：
駐車場でカネとられて、中に入るのにまたカネとられて、入ってみたら
石垣くらいしかないんじゃなｗ
利用者がどう感じるかの視点がまったく欠如してるんだよ

635 ：
懐古園も市の持ち物じゃないしね。

636 ：
懐古園って市の持ち物じゃないのか！？
誰のもの？

637 ：
大手門は市の持ち物だが。
http://www.weblio.jp/content/%E5%B0%8F%E8%AB%B8%E5%9F%8E

638 ：
>>637
?H

639 ：
>>636
懐古神社

懐古園　賃貸料　でぐぐれば　とうしんじゃーなるの記事が出る

何がえぬじいわーどに苦戦中

640 ：
小諸の美しいところは、滅び行く散り際
日本人が最も美しいと感じる美学

641 ：
普段読まない雑誌なので今頃になって知った。
CAR＆DRIVERの1月号巻末に小諸の記事がある。2ページ懐古園と小山敬三美術館のな。
見れる人は見てみて。

642 ：
【政治】 "外国人も投票権あり" 常設型住民投票条例案、可決・施行へ…長野・小諸市
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1292808514/

小諸オワタ＼(^o^)／

643 ：
>>642での小諸市のディスりが半端ない

644 ：
可決したのか。残念。

>>643
ネット世論的には当然でしょ。
ネットじゃなくても叩かれてもしかたないことしたと思うしな。

645 ：
別にいいんじゃない。
県外からの書き込みを許さない閉鎖性。
市民と外国人だけでホルホルしたいんだろ。
スラム化だけ避けながら静かに散りなされ

646 ：
市議会は外国人にも投票権与えて何がしたいの？

647 ：
賛成した議員は誰なのかはわかるの？

648 ：
>>647
わからん・・・が、近々情報はつかめるだろうから、
1月の選挙の参考にさせてもらう。
つか、賛成した議員には一生投票せんわ。

649 ：
お前ら責任もって処理しとけよ

650 ：
小諸の水脈狙いと見た

651 ：
>>645
市民と外国人？いえいえ外国人だけになるかもね。
しかし、１６才から投票可能ってこの間まで子供手当て貰ってた子たち
が投票ですからね…。
第３２条の検討改正で本気ださんと。

>>646
ミンダンからお金もらってたりして。
2012年からの在日韓国人にも徴兵義務がらみ？

652 ：
どうやら21日に本可決したらしいな・・・。
小諸ェ・・・・。

653 ：
小さな貧困地方都市から朝鮮玉遊びの金に汚染されていく。

搾り取られた金で振り回されて、国の根幹を揺るがすとは愚かにも程がある。

朝鮮玉遊びのバックヤードには「ミンスのホワイト」のポスターが貼られている。

ミンスに投票した者共も猛省せよ。

654 ：
>>648
さっそく今朝しんまいに情報出ていたね。しかし
まさか全会一致とは！あきれたわ。
１月の選挙が悩ましい。

655 ：
>>654
全会一致・・・orz

もうやだ小諸引っ越したい・・・。

656 ：
こんな前例つくっちゃいかんよ

657 ：
佐久市ができなかったことがオラほではできるだに(^ﾍ^)v

と全会一致

658 ：
小諸民国の創立か。胸が熱くなるな。

659 ：

小諸市の有権者数35215人（2008年度）
投票率は7割前後なので24650くらい
ここから4年おきの投票で市会議員21人を選出する

市会議員同士でも差があるだろうから1000人移民させて投票すれば
望まなくとも外国人市会議員が誕生する

今は民主政府の方針で（主に中国人の）1000万人移住計画がある
来年の選挙は何事も無くとも、その次の選挙はわからん

常設型住民投票が成立してる場所と人口
●埼玉県富士見市 （106986）
●埼玉県上里町 (31024)
●埼玉県美里町 (11604)
●群馬県桐生市 (121020)
●広島県広島市 (1174167)
●千葉県我孫子市 (134492)
●埼玉県坂戸市 (100758)
●広島県大竹市 (28788)
●三重県名張市 (80276)
●東京都三鷹市 (182722)
●山口県山陽小野田市 （64490）
●神奈川県逗子市 (58840)
●大阪府岸和田市 (199175)
●神奈川県大和市 (226223)

投票権の有る市町村全体から見て人口は下から4番目、市では下から2番目
町よりも市の方が議員数が多いので1議員辺りの得票数も少なくてすむ

660 ：
>>656
そうだと思う。
かの国の属地にして、日本国外にしてくれ。
他の市町村に悪き前例を作りやがってクソが。

661 ：
外国人は市会議員にはなれないよ。

662 ：
やれやれ…
結局のところ、粘着が気晴らしに煽ってるだけかいな

663 ：
来春の小諸市議会議員選挙・・・候補者の活動状況はどうでしょうねぇ?
神影の893は今期限りで引退か・・・　理解力　人格障害　　好色家
市会も、静かになっていいですね。

664 ：
和田北信号のサークルK、後の建物リニアールしているが？
何の店か出来るでしょうか？誰か知ってる方おりますか？

665 ：
条例とか良く読んでからにしてほしいもんだ。

>>664
気になっているけど、なんなんでしょうね。

666 ：
>>661
今のところはな。

ま、今後も画期的な取組みを小諸民国には期待w

667 ：
「見慣れない方」が来ているようですが
・ここ数日のニュース・新聞で問題提起はされていない（私の見た限りでは）
・ニュース・新聞しか見ない一般人は危険なに匂いは皆無と判断
・何が問題なの？？？
と思います
で、その問題と思われる点を討論するのはココでも無いだろう とも
ココは”済み”ですよ
目を摘むのが「見慣れない方」の目的でしょ？

個人的にはトップの思惑（ＧＭ処理、補助、人数）もあるのかなぁとかんぐりました（←地元トーク）
年明け早々の市議選は議会は全会一致で可決と言う事なので、先日挨拶に来たＨ町の新人に投票するかなと思ってます
その日の気分ですけどね

668 ：
連投ですが
>>666
他所で断ったのを小諸高原病院で引き受けたとか、日本の恥部？を引き受けてますよ
質問不可・自分で調べてね

669 ：
>>667
日本人？
長文書くなら、はっきりした文体で書きなよ。
または酒が抜けてからな。

670 ：
>>669
667デス　酒が抜けてから書きます（覚えていたら）
668デス　酒が抜けてから書きます（覚えていたら）

671 ：
>>664

たぶん美容室。
夜車で通ったときに何度か中が見えたが、
大き目の鏡が三箇所、鏡の前に椅子が同じく三つ。
内装はスタイリッシュ。

暗くなってから行くと工事中でライトがついてるから中が見れるよ。


>>667
そうか、新人が出るのか。
ではその人に投票しよう（ってまだちゃんと調べてないが）
全開一致で可決と聞いて投票自体迷っていたが、逃げ道ができてよかった。
前も行ったが、今議員の名前はきっちり保存しておく。そして一生投票せん。

672 ：
>>671

×　全開
○　全会

だった。スマソ。

673 ：
有権者のみなさんは議員の一般質問などは傍聴・放送を視聴してますか？

674 ：
>>671
ありがとう。美容室ですか!この時世に出店とは勇気がありますね!!!
全国に22万店舗あり其の内の9000点の美容室が、毎年廃業或いは店じまいに、
追い込まれているようです。　　佐久平の大手美容室・・・は
銀行借入返済と、人件費に追われて大変苦しいようですね？

675 ：
>>673
全然してないな。でも地域の議員の一般質問の放送とかやってるのか？


>>674
美容室決定ですね。
現地には看板が立てられてて、「ぷらざ佐久平」（だっけ？）にも載ってた。
個人的には良く通る場所なんでやっぱりコンビニがよかったが・・・コンビニがつぶれた場所にまたコンビニ建てる人もいないよな・・・。

676 ：
御影のジャンクションっていつ開通でしたっけ

677 ：
>>667
「見慣れない方」です。
が目を摘むのも確かに目的でしたが、
国民が知らない反日の正体や
反日マスコミの正体を知って欲しいと思っています。

新聞、テレビは既に日本に不利なことは報道しない
韓国や中国の飼い犬になっています。あのＮＨＫですらです。

尖閣事件があってから、全国各地で一般市民による尖閣デモがあったのを
ご存知ですか？大きいものでは３０００人以上が参加するデモになってます。

渋谷のデモはＮＨＫ前の公園から出発しているにも関わらず
ＮＨＫは一切報道しませんでした。

平和に見える日常が知らないうちに崩されようとしています。
マスゴミが隠してしまっているんです。

なんでそんなに必死になってる？と思うでしょうが、
チョット調べてみません反日について。
「見慣れない方」なりに、でしゃばり過ぎないように
しているつもりですが、ヘタクソですいません。

678 ：
>>675
パーマ屋さんで決定ですか。
一度潰れた店は何をやっても、誰がやっても
厳しいと思うのだが？でも　ガンバレ・がんばれ。
一人でやれば何とか成るさ？

679 ：
>>677
こういう情報は意図的に隠されてるから、
自分から調べないとなかなか実感がわかないんだよな・・・。
スレタイに逃げちゃだめだ、って書いているけど、
この条例が通った今、条例の怖さを知っている人は小諸から逃げる
（転入してこない）だろうな・・・と思う。
そういう人が増えてきたら結果小諸の土地の価値も下がるんじゃないかと
危惧している。
つかこうなるって知ってたら小諸に転入しなかったわ・・・。
せめて賃貸だったらさくっと転出できたのに・・・。
家買うんじゃなかった・・・orz


>>678

決定ですね。
場所は悪くないし、駐車場も割と広いし、なかなか使いやすいとは思う。
頑張って欲しいな。
てか、なんであんなに車が行き来する恵まれた土地で
コンビニがつぶれたのかがよくわからん。
近くのセブンに客をとられていたのか？？不思議だ・・・。

680 ：
>>679
条例ができたってあきらめないよ。

すでに同じ内容の条例の市は増えつつあるけど、
該当市内外からの抗議も少しずつ始まってる。
継続的な抗議が、条例の見直しに有効になると思うし、
本気になれば条例改廃に向けて動くこともできると思う。

★逃げちゃ駄目だ★のタイトルにすごい期待してます。
★あきらめちゃ駄目だ★って思ってるし、次の方法を考えていこうと思ってる！

「何熱くなってんの」って笑われても、
こっちは笑い事じゃないと思ってるから、笑われるくらいへっちゃらよ。

同じまちｂｂｓなのに、
この手の書き込みがことごとく消されて、市政ネタが書き込めない場所もある。
スルーではなく、消されてしまう事実。これは本当に笑えない。

681 ：
小諸は雪でしょうか？
帰省の車は夏タイヤでもで大丈夫かな？
上信越高速を練馬から小諸まで走る予定です。

682 ：
雨降れば凍るし 雪舞ってる

683 ：
小諸の坂を冬場ﾉｰﾏﾙで走るのは自殺行為だと思う。

684 ：
>>680
結局のところ、ここに書き込みしてるだけだろ。
市役所に陳情したり、駅前でビラ配りとかでもするの？
市議会一致で決まったことなんでしょ。

685 ：
小諸新聞に市会議員候補者一覧出たね。
例の条例賛成は誰？
現職は全員なんだな

686 ：
>>680
>同じまちｂｂｓなのに、
>この手の書き込みがことごとく消されて、市政ネタが書き込めない場所もある。
>スルーではなく、消されてしまう事実。これは本当に笑えない。

参考までに具体的にどこのまちBBSか教えて下さい。

687 ：
>>686
奈良県生駒市削除
鳥取県米子市スルー
名古屋市北区消された感有り
大阪府豊中市スルー
他は忘れた

>>684
個人的には市の意見で反対意見を送った。
で、ここに書き込んだ。
ビラ配りは遠すぎて行けない。
で、ここに書き込んだ。

688 ：
>>684
叩く対象を>>680じゃなく条例賛成した議員にしたらどうだろう。
小諸のためにもなるし。

>>685
絶対現職以外で入れるわ。

>>687
乙。
俺は電凸した。
ここもいつのまにか削除されてるかもな。
皆さんしばらくこのスレ要チェックですよ。

689 ：
>>688

新人なら良いというわけでもないけどな。その所が投票の難しさ。

民間防衛と言う観点なら、現実には昼夜働く北方系中国人はパRする？と聞いたら、
『そんなのも出来ない、仕送りするから』とか、
タイ人は現地に溶け込もうとする傾向がフィリピン人より高い。
韓国系は生活を大切にしながら２世、３世と住んでいる方もいる、

懸念するのは条例を悪用されて日本人がマイノリティ化してしまうことだと思うが、
日本人の中にも礼儀知らずな人はいるし、コミュニケーションの純粋性を外国人に
見ることもある。

怖いのは、在特会みたいに先鋭化しすぎて（居酒屋で中国人留学生１人に、５０人が政治的問題を問うて店長や会社にまで圧力をかける事件）
自己の本分を見失う様な事が無いように願います。

相生町の電柱、シャッターの落書き見ればわかると思うが町が寂れるのは、人の心も寂れる事も含めないとな、
心まで田舎者になったらお仕舞いだよ。悲しい事だがな。

690 ：
あの条例を読む限り、外国人参政権に繋がるとはどうしても思えないんだけどなぁ。上位法令で定めているものは住民投票にはかけられないし、外国籍の人など、一部の市民に限定した住民投票も出来ない。
どういう手順でやったら、乗っ取られるのか。

691 ：
>>690
蟻の一穴って知ってる。
有権者が何も知らない内に重要な事を決められてしまうのは怖くないのか。

692 ：
えーと、小諸で外国人見かけたら徹底的に差別して小諸に住めないようにして追い出せば良いって事か。
じゃうちの会社に来ている中国人研修生年明けから虐めまくるわ。

693 ：
支那人大嫌いだが、国籍だけを理由にいじめるような奴は首になるといいと思うな。

694 ：
>>685
2期以上やった議員は、出来ることなら全員辞めて頂きたいもんだ。
マンネリ化む甚だしい。　議員と言う奴らは我々が
就職先を斡旋して、やるようなもんだ。　能無しが多い。
歳費泥棒が多いのだ!!!

695 ：
飲酒運転発覚後も居直って辞めなかった恥知らずも立候補だって。
事実でも名前出すのってまずい？

696 ：
公人なら個人じゃないからおｋ

697 ：
Ｔ候補かい、実名出してこれ以上有名にしてやる必要なし。
選挙運動に一役買う事になっちまう。

698 ：
決まったことをウダウダ言うなよ。
しかも舞台は掲示板だけとか。
粛々と受け入れて、話の鉾先変えろよ。

小諸民国、陰湿だなぁ

699 ：
>>698
おまえ、他県の街スレに粘着とかキモすぎるぞ
そろそろ巣に帰ったほうがいい

700 ：
ネットだぜ誰が来ても良い
それに来てる理由もわからないのですから
意見はありがたく受け取ろうよ

701 ：
>>699
他県の日本人は…とか、まさしく陰湿だわ。
今回の条例は、もしや神条例かもしれないねぇ。

少しは外の流れや文化もとりいれなよ。
都心の電車で横に外国人が座ったら、パニックになりそうなくらい閉鎖的だな。

702 ：
>>701
最早揶揄のみ攻撃とか荒しの典型ですね
荒らし目的みえみえだから疲れちゃう

いなくなるまでROMりますノシ

703 ：
>>701
あのですね、よく見ましょうよ
適当に書く前に
外国の方達は、それなりに多く居るからなんですけど

704 ：
>>702
工作員乙といってほしいのか？

705 ：
スーパーで買い物してたら外国人がいたんでかごのなかに痰吐いてやったわ。
一緒にいた子供にはわざとぶつかってやった。勢いが弱かったせいかよろけただけで転ばなかった。
手加減しちゃったぜ。次見つけたら転ぶ様に思いっきりぶつかってやるわ。
こいつらが小諸潰そうとしてんだろ？
外国人見かけたら徹底的に虐め抜いて追い出すまでがんばるぞ。
これが小諸住民の総意だ。

706 ：
はー
よそ者は国内外問わず排除する土地柄なのね。

衰退すべしだな。こんな村。
よそ者は去りますね。

707 ：
>>706
さっさと自分の国に帰れよ。
よそ者にでかい顔されたらたまんないからな。
外人見かけたら敵と思えの精神で頑張ります。
手始めに会社にいる中国人研修生無視して虐め抜いて国に帰りたくなるように追い詰めます。

708 ：
小諸民国、いち人民の俺様がちょっと書きますよ

見慣れない人達は、例の条例に関して危ないと言う
全会一致の市議たちは、一度これでやってみましょう
問題あったら変えましょうというスタンスだ
これってヤバイの？
余計な事をしたとは思っているが、この条例の危険度を計りかねている
同様な条例をつくり乗っ取られた市町村の情報がないからね
また政権交代があり、そんな条例無効だ！と法律を変えれば終わりでしょう？とも

今度の市議選、多分この条例を争点にあげる立候補者はいないと思う
だって、もっと身近で重要な案件が山積みだから
住民にとってはね
情報統制がキッチリしかれた人民に何を期待しているかわからんけど
ここで咆えるのも良し（多分無意味）
小諸駅前に立ってみて、ビラ配りを試みるのも良し（お薦めは平原駅）
外人をいじめるのも良し（これは良くないな）

何かするのは自由なんじゃない
でも、現地の実情を考慮せず これが正しいと押し付ける奴は嫌い
過疎の村は大変なんですよ

709 ：
平原駅になんて、誰もいないじゃないか。

情報は多種多様にあったほうが良いと思うよ？
その中から取捨選択すればいいんだから。
ネットの情報を鵜呑みにするのもいかがなものかと
思うが、昔のようにテレビ、新聞だけの情報が全てだと
信じるのも今時危険だと思う。

ところで、何で外人をいじめるなんて話になってんだ？
曲解してるやつ多すぎだろう。
仲良くやろうぜ！

710 ：
外国人は無視したり虐めたりして締め出すとして
日本人でも他県から来た人や県外ナンバーの車も工作員の可能性があるからな。
道走ってて他県ナンバー見かけたら煽ったり強引な幅寄せしてるわ。

何としてでも外国人や他県の奴らは小諸に居れない、寄り付かせない。

・外国人を見かけたらたとえ親子だろうと子供だろうと無視し嫌がらせする。
・会社に留学生が来たもんなら虐めぬいて二度と小諸に来たくないと思わせる。
・県外ナンバーは煽り、幅寄せなど交通ルールギリギリで嫌がらせする。
・観光客も工作員がなりすましてる可能性が高いので、道や建物の場所聞かれても無視する。または逆方向を教える。

こういう細かい行動が小諸を守るんだよな。
皆にも広めて実行してもらえる様頑張るぞ。
ヨソ者は小諸に住むどころか近寄るのさえ嫌だと思わせる事が大事。

711 ：
>>710

　／l、
（ﾟ､ ｡ ７
　l、 ~ヽ
　じしf_, )～


　?／l、
　（ﾟ､ ｡ ７
　　l、 ~ヽ
　　じしf_, )～


　|　　／l、　??
　|　（ﾟ_ ｡ ７ 　ﾂﾝﾂﾝ
　し⊂、 ~ヽ
　　　　しf_, )～

712 ：
おかしなのが、湧いてるなぁ。
>>709
まともに相手にするのはどうかと思うが。

713 ：
前科者には協力すべきではない。
小諸市民のレベルが疑われるよ。

714 ：
最近の小諸スレむつかしい話や堂でもいい話、内紛ばかりで面白くナイ

715 ：
>>714
むづかしく考える事は無いよ。
街で外国人、県外移住者、県外ナンバー等は小諸をのっとりに来た連中だから追い出そうってだけだよ。
徹底的に無視して差別して追い出してやろうぜ。

716 ：
>>715
んがんん。

717 ：
708です
>709
あえて平原駅を出しのは
小諸に一度も来たことなく、表面上さえも何も知らないと思ったので
過疎の村加減を知るにはもってこいかと思いました

基本的に 仲良くやろうぜ！ で良いと思っています

718 ：
長野の猫が殺されます。
おれにはできないのですが、誰か…

http://anond.hatelabo.jp/20110102171207
長野県、成猫・雑種。体毛は黒・肥満体形・雌
あさってまでに連絡がなければ保健所に引き渡します。
はやめに増田に連絡ください。

719 ：
>>718

家では飼う事出来ませんが、東御市は猫の去勢手術が補助金出て１万円くらいで出来ます。
去勢手術すると猫の性格が大人しくなる事もあるので薦めてみてください。

720 ：
今年からステーションホテルも、相生町のアーケードも取り壊しが始まる。
これも時代の流れですな。

721 ：
もう駅前全部取り壊して、新小諸駅とともに再出発してくれ。
都市計画とかいって、大したことしてないんだから・・・

722 ：
麺賊夢我夢中というお店。
なかなかセンスがあるご主人ですな。

二郎系、家系、六厘舎系つけめん、オーソドックスな醤油ラーメンとなんでも揃っている感じ。
全部食べたわけじゃないけども、守備範囲が広いと言うか、期待させる店ではありますな。

723 ：
いよいよ、小諸は今月市議選の公示です。
静かですよね!!何か情報ありますでしょうか？

724 ：
>>722
その店何処にあるだい？

725 ：
>>724
>>221

726 ：
お。宣伝かい？>>722
まぁ一回そこで二郎系食ったけど、あくまでも『系』な。
たしかトッピングも、ほぼ有料だったような気がする。
あと、店員がやけにウルサイ。まぁ元気があるのはよろしいが･･･
味覚は個人差があるので、味については触れないが、
色々手を出すとろくな事がないというのは昔からあることで。
人気者をたくさん集めたけど、全部そっくりさんだったっていう。そんな感じ。
しかも似てないと。それを、本家と変わらぬ値段で出すから･･･
火付盗賊がやってる店だよね、あそこ。

727 ：
>>726
お。同業者かい。>>726
まぁラーメンなんて支那くせぇもん食えるか。
日本人なら蕎麦食え。

728 ：
もうすぐ選挙だから地元に居るおまえら投票よろしく頼むぞ

729 ：
小諸市に春までに観光に行くのですがオススメスポットや魅力があれば教えてください

730 ：
西浦ダムオヌヌメ

731 ：
>>729
工作員だな。小諸に来るんじゃねーよ。
何企んでんだ？

732 ：
>>731
先ずは神経科受診してこようか。
見えない敵がいっぱい居て大変だろう。

733 ：
>>729
特に何もない町ですが、夕方まで滞在できるようならば

ttp://maps.google.co.jp/maps?rls=ig&hl=ja&q=36.349162,138.429011&um=1&ie=UTF-8&sa=N&tab=wl

夕暮れ時、この付近から浅間山を眺めてください。
道路沿いですので駐車する所を探すのに難ありですが、
運がよければ夕日できれいに赤く染まる浅間山が眺められます。
雪が残っているころならば本当に美しく、何度見ても飽きることがありません。
群馬県から見る浅間山、軽井沢から見る浅間山、小諸から見る浅間山、
その場所によって様々な表情を見せる浅間山ですが、
私はここから眺める浅間山が一番好きです。

734 ：
晴れていればASAMA2000から眺める小諸の眺望をお勧めしますよ。
ちょっと距離があったり、寒すぎるかも知れませんが、運が良ければ雲海に浮かぶ八ヶ岳など。
お金かかりますけど、そこのお風呂に入ってみると眺望そのままにのんびりお湯につかれますよ。


あと、どこでも蕎麦は盛りが多いので気をつけて！
東京から来た友人が大盛頼んで涙目になってましたから…

735 ：
かちもり亭復活しないかな～。

736 ：
オレはいいと思うけどね、住民投票の件
不法滞在や違法なことしている人たちは対象にはならんだろ

まぁ、なんというか　　そこまで嫌う必要があるかね
今、小諸市民が日本人として生活ができるのは、外国人のおかげだよ？
着ている服や食べているものは外国人が必ずかかわってんだよ

そういうこと理解できてないってことは、親に金払ってもらってネットでもしてんだろう
優しいパパやママに金もらって海外でもいってこいよ
そして外国行って唾吐き掛けられたり、殴られたりしてこい
新婚旅行で殺されないことを祈るよ

あと平原駅が過疎とかいってるけど、昔から人なんていねぇよ
夢でも見てたのか？
交通手段の無い大昔は電車は貴重なものだったから、特急も停まってたかもしれんけど
駅舎が取り壊されたの何十年前だと思ってんだよ

最近のガキどもは、自分がガキだったころよりたちが悪い

737 ：
いやいや
大人も自己中心な考えだ、派手に反対しているのも大人だ

738 ：
>>736
なんか今回の住民投票を売国云々騒ぐ連中いるよな

ただ住民税払ってる外国人に対して、例えば
「市庁舎の移転したいんだけど費用はこんだけかかる、その費用に住民税充てるけど
小諸に住んでるお前ら外国人はどう思うよ」
って意見を募集したり是非を問うたりするってだけの話なんだが

公務員の選別に係る選挙には投票権は無いわけだし。ていうかそれやったら違憲だし


平原駅は高校通うのに使ってたな
家のすぐ近くだし人もいないし、時々犬連れてぼーっとしに行ってもあまり邪魔されなくて良かった

駅のノート見ると「駅舎がカワイイですね」って意見がけっこうあるぞｗ

739 ：
>>736
お前は工作員だな。
小諸を乗っ取ろうとしてるんだろ。
騙されないぞ。
とっとと出てけ。

年明け早々会社にきている中国人研修生無視しまくったわ。
去年までは普通に接してたけどな。
このスレで今後小諸が乗っ取られるって書き込みされてたんで気が変わった。
危うく騙される所だったわ。

740 ：
>>739
何でそんなに怒ってるのかわからんけど
あなたのその個人的見解は多分万人に否定されるでしょう

会社の内情が気に入らないなら社内で解決する事を望みます

741 ：
>>730
>>733
>>734
ありがとうございました！

742 ：
つまらんスレだ

743 ：
スレチでスマン

>>742
デビュー早々そんなレスする人もいるんだね（笑）
お前とかぶらないように努力するわ

744 ：
市議選挙ムード上がって来ましたね。
誰を支援したら良いのやら候補者全員
穴の中のムジナと言う感じ!!!　
みなさ～んどうですか？

745 ：
>>739
小諸を乗っ取るとか意味不明すぎる

前々から小諸スレには何も知りもしないくせに、出てけとかほざく奴らが多い
とりあえずお前のIPアドレスを通報しておいたからな

他人に迷惑かけていることを理解しろ、ゴミ野郎

746 ：
>>729

小諸市内でしたら、本町町屋館、大和屋紙店、萬屋骨董店と右隣の定食屋の花いちもんめ（天池の野菜を使っている）
かな？

>>744

建て替え計画で無理な財政負担で後々、市民負担にする様な議員には入れない。

747 ：
条例の話が報道で出ていたが、可決している市区町村って外国人が元々多いところじゃない。

今の小諸はそうなんだね。
共生の道を探っていきなよ。
ひっくり返すのは簡単な事じゃないだろ？
無駄に騒いでもお腹空くだけ。

748 ：
外国人は敵だ。
小諸を乗っ取ろうとしてる悪魔だ。
条例が通ってしまった以上、残された手は一匹残らず駆除する事だ。

749 ：
今は奈良県生駒市で同様の条例が浮上してるみたいだね。
こっちのほうは反対すればまだ間に合うかもしれん。
今のところ抗議の電話・メールが1500件きてるそうだ。
小諸への抗議もそれなりにあったはずだがあっさり可決とか、現職議員ェ・・・。

http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/110107/plc1101071436012-n1.htm

750 ：
>>748
あんたは取りあえず神経科行ってこいハゲ

751 ：
hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jpってやたら絡んでくるな。
たぶん在日かシナ人なんだろうけど。
気になってしょうがないんだろうなｗ

752 ：
ログを読みもしないで攻撃とかずいぶん乱暴だな

753 ：
>>751
在日とかシナ人とか…
ホントに閉鎖的な発想が田舎っぽいな。
ちなみにプロキシ晒して、何を訴えたかったの？

外国の方とこんごは共生するんだろ？
もう少し柔軟な発想はできないのかな。

754 ：
>>753
なぜ上のがプロキシ？

755 ：
>>753
お前、[雪ん子]じゃなくて[出しゃばりクズ野郎]て名前かえたら？
底脳は論破できないとすぐ田舎者とか言うんだよな。

756 ：
都会に出てった田舎者の発想の典型というか何と言うか

757 ：
>>736
>今、小諸市民が日本人として生活ができるのは、外国人のおかげだよ？
>着ている服や食べているものは外国人が必ずかかわってんだよ

金銭無しで関わっていないだろ？
対価があるから外国人は日本を相手にしているのだよ。

あなたが、今、着ている服はどこかの外国人が無料でくれたものか？
金を対価に獲得したものだろう？経済活動の一部をさして世話になってるとか
何か勘違いしてないか？感謝するなとは言わないが、もう少しよく考えたほうが
いいように思える。
そして、小諸市民はあなたが言うほど外国人のおかげで生活しているわけではない。
というか、外国人が小諸市民に手を差し伸べなければ、日本人の生活ができない
というが、外国人が手を引けば小諸市民は日本人としての生活ではなく、
どんな生活を送るようになるのか教えてほしい。

758 ：
何か勘違いしていませんか？
もう一度読み返してみてはどうでしょう

759 ：
リモートホストをプロキシと書いた事で多民族市民が騒いでいるようだが。
間違いは事実だね。はい。

なんかツボがおかしくないかね？
小諸民国の人は日本人に優しくないな。
山岳地帯のさみしい小民国だけある。

760 ：
おまえさんもそろそろ大和市の問題に戻ったらどうだい？
小諸ばかりの問題じゃないだろ

761 ：
たかもりはひっこんでろ

762 ：
条例に関してだが、ある議員さんに聞いたところ目安を図るためであって、
少数意見を無視して多数決のごり押しを許すものではないそうだ。
あくまでも、ローカルルールなので仮にバランス的におかしくなりそうな時は破棄してしまうのも可能という事。

条例に関しての反応で怖いのが、外国人との嫌悪感と賛同が得られない不満感とが個人的関係をも崩してしまう事。

外国人の進出についてですが、
小諸市では現状で外国人の就労は、全国的サービスチェーンの店では見たことが今まで無いし見聞きした内容では
農業、製造業などで、割合的には人口の多い首都圏の方が職種が多いと思います。
留学生の就労問題がニュースで取り上げられる回数が多くなる前の１２，３年前には新宿のつぼ八には日本語が喋れない中国人も居ましたし、
繁華街は韓国系も愛知のブラジル移民も居たので。

危険度としては流入人口が多い都会の方だと思います。

地方は流入出人口の極端な変化は起こり難いし仮に起こったとしても分かり易いので
その時に政府なり自治体の対策をとる時間がありますが、人口の多い所では判別もし難いし連鎖的な反応も起こりやすい。

今後、経済的なインバランスの不公平感はどの国でも続くので危機感に振り回されて極端な行動に走らない様に願います。

763 ：
スレが外国人参政権関連でグチャグチャしてるから
ウザイって思ってる人も多いと思うがすまない。

必死に長文書き込んでる人も居るけど
かなり危険な事ってだけは認知して欲しい

自分は小諸を離れて何年もたつし、今書いてるのも他県からだけど
今回の件ではさすがに書き込まずには居られなかった。

スレ汚しゴメンね

764 ：
このままじゃ外国人（特に中韓辺り）が大挙して小諸に押しかけ、
自分達に都合の良い法案を通し、挙句の果てに中国人市議、さらには中国人市長などが当選しかねない。
こうなったら小諸は日本国内なのに中国の領土化し、まるでがん細胞のように内側から日本を滅ぼしかねない。

いま出来る事は外国人が流入しないよう、また流入して来ても追い出すしか道はない。
小さな事かもしれないが、会社にいる、近所に住んでいる、買物で見かけた、子供が同じクラスにいるなど接する機会も少なからずあるはず。
徹底的に差別し無視し追い出そうではないか。

765 ：
>>764
駅前で拡声器使って叫んでこいよ

766 ：
国道のホットモットの横って何できるの？

767 ：
↑　賃貸マンション？？

768 ：
ケンタッキーが移転してくるのが現時点では有力情報。

769 ：
小諸にケンタッキー作って売れるのか？

770 ：
え？
すでにありますが？

771 ：
クリスマスの混雑振りとそこそこファンはいるからやっていけてるんではないかと。
まあ、全国展開だから、大幅な赤字、改善が見られない限りは黒字店舗からの相殺で撤退はまず無い。

ケンタッキーの前はマックが来るなんて話もあったくらいなんで建って見ないとわかりません。
ブレイクスルー方式で面積取っているんでそのどちらかかもしれないが

772 ：
小諸市内に賃貸マンションかなり多くなってきたな。
入居者はいるのかい？

773 ：
やっぱりケンタッキーが移転するそうです。移転理由は三台も並ぶと国道に車の列がはみ出てしまうからとのことらしいです。
移転後のケンタッキーの場所は空きらしいですけど

774 ：
そういえばこの間大東建託の営業来てたな
賃貸アパートやりませんかとか

775 ：
>>772

４戸ぐらいは新築でそこそこ入ると思う、単身者用はダメかもね。

>>774

日本版ＣＤＳみたいな物で１０年保障と概観で目を奪われてしまう。
１０～３０年後には土地ごと手放してると思うよ、不動産投資ローンは借り換えとかで
子、孫の世代にまで禍根を残すことになるから全力でやめたほうが良いと思われ

最後に蛇足だが、少子化でビジネスモデル破綻リスクが高まるのにポンポン建てさせているのは
建築売り上げの為だと思うが、
不動産が余っているから外国人受け入れましょうという理由付けにもなりそうで怖いな。

776 ：
小諸店の売り上げが佐久ジャスコ店以上ってを、数年前に聞いたことがある。
18号沿いってのが売りなのか？

777 ：
何の話？健太の話？

778 ：
健太の話だとしても、幾ら何でも佐久ジャスコ以上ってのはありえないだろ。

779 ：
復活したかのぅ

780 ：
2chで***.rev.home.ne.jpが規制されて、困ったもんだ。
CTKのプロパイダどうにかしてくれよ。

781 ：
そうそう。
これ、芦中生だとな。
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110117-00000131-jij-soci

782 ：
小諸が有名になるのは悪い事件しかないのかｗ　ＯＴＬ

783 ：
34歳の男は東中出身だとか聞いた。
イイ歳して中学生とつるんでんのかｗ

784 ：
中学生は西原出身だそうで。
いままでは東中っていいイメージがなかったが、今は芦中のほうがアレなのか？

785 ：
新情報入手。

34歳は中学生の父親だとさ
父子仲良いのは結構だが、こういう仲良さはいただけんな

786 ：
ＴＡＫＡＹＡ○○ＧＩ容疑者のことですね。
いつも西原の旧道沿いでたむろしていて異様な雰囲気。
芦中最近ちとヤバ系。

787 ：
選挙カーうるせえよ
しかも候補者どうしで慣れ合いとか終わってんだろ

788 ：
まじ選挙カーうざい

789 ：
お願いだから高校の目の前で演説するな！
○○党～って聞いてまじ苦情入れようと思った

790 ：
ケンタッキーの話はしょっくだなぁ

791 ：
戸別訪問は選挙違反。
俺の家には3人くらい来た。

792 ：
まあまあ今日で終わりなんだから

ケンタッキーの話って何？

793 ：
>>791
告示前なら良いんじゃなかったっけ？
まぁ「投票してください」って言っちゃ駄目だけど。

794 ：
飲酒議員落ちたな。まだまだ小諸も捨てたものじゃない。
まあ本番はこれからなんだが。

795 ：
CTKの市議会選挙速報、当確が誤報だったらしいよ。
落ちた人も浮かばれないよ

796 ：
小諸インター下にラブラブなんか造りやがって
じゃまくせえ

797 ：
>>794

小諸に住んで間もないからわからんのだが、飲酒議員って誰？
ま～落選したから小諸の人もやみくもに投票しているわけじゃないってわかってちょっと安心したわ。

798 ：
>>794
連投スマヌ。
落選した中でもダントツで得票数が少なかった人がもしや？
と思ってググッたらあっさり判明したｗ

799 ：
鳥インフルエンザ上げ

800 ：
また小諸発のブラックニュースか・・・

801 ：
インフルで情報見に来たけど、変な条例出来てたんだね。知らなかった…

802 ：
>>801
広報にも条例について触れてたけど、危険性については何一つ書いてなかった。
そんなときに小諸で鳥インフルとかバチが当たったんじゃね？

803 ：
でどこの会社で見つかったの

804 ：
>>803
ニュースの半径10kmの中心見ると和田の工業団地っぽいな

805 ：
ケアプラザあすかのアーケード跡に、
「帝中ビル　小諸小諸ファッションデパート」
の文字が。

806 ：
小諸の活性化の方策を話し合おうじゃないか。
当方、60代の後半、小諸東中出身、在東京、今年中に小諸住民になる予定。

807 ：
>>806

活性化なら簡単な話、地元個人商店で出来る限りお金を使う事と、
地元主催の祭りや区（掃除当番、青少年保護育成員）の活動に参加する事です。

808 ：
宝楽の焼肉どんぶりが食べたい

809 ：
活性化ではなく、小諸の再生策としたら・・・
近隣の佐久市の賑わいを羨むばかりではなく、
小諸の地域的な特性を生かし、全国的に誇れる街づくりを
検討し合おうではないか。
もうすぐ70歳になる、昭和34年卒業の東中出身者

810 ：
すみれ号乗ったら加齢臭がすごかった
乗ってるの高齢者の人ばっかだね・・・なんか浮いちゃったよｗ

811 ：
>>809
＞小諸の地域的な特性を生かし
　
具体的に挙げて見てください、佐久は後１０年もたないよ、よく観察してみれば解る。

>>810

でも、もう100円で御代田行けるのはお得だと思う。

812 ：
いま小諸駅使っているけど、
使用者は結構いるのに、待合室は椅子少ないし、設備整っていないよな・・・
エレベーターは無いし、小海線なんて本数少ないし。
しなの鉄道の軽井沢駅～小諸駅間の連携の前に、JRの本数増やそうか。
単線だからって、ケチりすぎだぞ。

図書館移設うんぬんの前に、小諸駅自体は建て直そうか。

813 ：
小諸の地域特性の例
南向き斜面、全国有数の日照時間数など　
これは太陽光発電、太陽熱利用に向いている。
坂の町、渓流がある。
これは小型水力発電に向いている。
落葉樹主体の森林がある。
バイオマス発電や薪ストーブの燃料になる。
風がある。　これはデータを取らないとよくわからないが
少なくとも車坂峠では年間6.0m/s以上の風速が確保できそう。
これは風力発電の商用化が期待できる。
標高差が車坂峠の2000mクラスから千曲川岸辺の400mクラスまで
1500mの標高差がある。つまり自然の温度差が大きくとれる。
これは寒冷利用農業などに有利な条件ができる。
まだあると思うが、隣の佐久市より有利な地域特性と思う。
自然エネルギーを利用した日本有数な高原都市の提案ができそうだ。
標高差を活かした寒冷農業の促進ができそうだ。
もっとも、これらの案は賢明な市長はじめ、市会議員諸氏、
あるいは、有能な市職員諸氏がすでに検討し、実行したことが
あるとは思うが・・・・・

814 ：
>>813
言いたいことはわかるんだけど、住みにくいという現実を改善しないと・・・

815 ：
小諸は住みにくいという現実がよくわからない。
どう住みにくいということだろう。

816 ：
>>813

１．太陽光　メーカー側が供給が延び強気なので、
設置価格が世界的に見ても高い（リーマン前のドル円相場の時に米のパネルメーカー勤務の人との話）
しかも、初期費用と生産量で相殺しても－になる。議員にパネルメーカーの誘致は提案したが、内情は各自治区の
補助金の金額で小諸は負けているので無理でした。

２．渓流は大学生が実験しても満足な結果が得られなかったのとコスト高。信大がツルヤの横でやったけどゴミが多すぎた。

３．バイオマスは実用性まで国の補助金だのみ。

４．薪はペレット高い、間伐材の種類を選ぶ、しかも長野県は県民１人に１０００円の森林税を徴収中なのに還元率は０。

５．風は、変換率悪いのと低周波問題クリア出来てない、非接触伝達なら実験場には良いかも。

６．高原野菜は天候で相場が左右されやすい状況と今の日本の現状みれば厳しいと思うよ。
生鮮で頑張ってきたが最後は○○という話は小諸で何件か聞いたからな、間違っても若者に就農なんて言えないよ。

国、県、市の補助金か、超低金利頼みくらいかな？

１０，２０年の将来を見据えるなら地理的なハンデと人口減少対策で、市、県住宅の低家賃システムのベッドタウン化と上田、佐久、御代田への
ブレイクスルー化
市運営の低予算運営くらいかと。あと、病院は専門特化で優秀な機材と人材を。総合はいらない。

Uターンの方だから現状よく見ないと判らないかもしれんが、Iターンで小諸来て住むのやめた人もいますよ。
だから、>>807で提案した事が重要になります。

希望としては、土地価格が早めに暴落して、２０．３０代の内外からの拾得者が増えれば良いと思う、要らぬ都市計画や開発で
流動性を抑えてマーケットのバランスを崩すよりはね。

最後にファイブスター支店出してくれｗ

817 ：
誰か３行でまとめて

818 ：
こもろ
もうだめ
ろうじんばかり

819 ：
>>817
税金安く、
小諸の店にお金使って、
地域活動して余生を過す。

>>818

縦読みで３行ｗ

820 ：
活性化ならやはり食がメインに来ないと無理だと思う。チェーン店以外で店を出したいと思っている人達集めてみてはどう？商店街の空いてる土地を全部無料にして。
利益に応じて納付してもらうことにしたら結構来ると思うんだけど。
で、集めた連中で連盟作って二週に一回ずつぐらいで何かイベントでもしたら？例えば、月曜日は週の始まりってことで丼祭り、ロータリー前で全店創作丼出し合うとか。
週末の土曜日は家でちょっと贅沢ご褒美スイーツデーで。スイーツ並べるとか。そのうち話題になって他からも置きたいってなったら他からは少し場所代取るとか。
でも数が少なくてこれをやると本当にしょぼくなって目も当てられないけど。どうしても再生したいって危機感があるなら、中には数件目玉店呼んで二、三十店ぐらい集めてみたらいけるんじゃない？
って書くのは簡単なんだけどね。集めるのが大変だろうけど新幹線を断ったぐらいなんだからこれぐらい苦労して集めてみろよ。とは言いたい。

821 ：
>>820

無料＆マージンは無理として。空き店舗対策（３年経営１年家賃補助）しても、この現状。
しかも経済圏は小さいし、広域では競争は軽井沢モールと対比で見劣りする。
３大ケーキのメッカとして佐久がある。
なかなかガイア、カンブリアの様にはいかない。

それと、悲観的と捉えないでくださいね、あくまで現実なんですから。

822 ：
>>f-usr245142.janis.or.jp
言いたいことはわからんでもないけど、どの書き込みもやっぱ悲観的だよ。
たいがい提案の否定から入っているじゃん。具体案まで出させといて。それ現市長と同じだよ。
現実は現実であるのはわかるけど、じゃあ何もしないでこのまま死んでいくのを待つの？
無茶な提案だとしたって、提案がなければ何も始まらない。
小諸の悪いところだよ。提案に着手する前に否定理論を積み重ねて潰しちゃうところ。
つまるところ土着の年長者が頑固すぎるんだよ。「昔の小諸は―」みたいな。知らねぇって。

俺は商業工業観光とかいろんな産業あるけど、どれか一本に的を絞って金かけるべきだと思う。
あれもこれも発展させようと思うから、金も足りなくなる。
極端な話ではあるけど、例えば買い物はもう佐久に行くことにして、
小諸は佐久のベッドタウンとして定住人口増やすとか。
そうすれば佐久だって10年といわず少しは持つかもしれない。
軽井沢との近さだってもっと売りにしていいと思うんだけど。
あくまで俺の考え、だから異論は認める。

823 ：
元々小諸は商業都市として栄えてきたところだから
それを佐久平や軽井沢に取られちゃえば太刀打ちできない
利便性や知名度では敵わないからね

今更､B級グルメを作って名前を売ろうとしても二番煎じで効果はない

一応、歴史のある街だから懐古園を生かす方向へ持って行った方が良いと思う
小諸～軽井沢間のSL運行を復活させるのも手だと思う
一応小諸駅に土地はあるから懐古園がよく見える場所に専用の駅を作ることも可能

824 ：
はっきりと言わせてもらう。
小諸の商店街って、「店員が無愛想でやる気がない」ってイメージしかない。
それに、魅力のある商店は無い。
もう小諸駅前の昭和40年代の街並みを壊して、今の上田駅前みたいにしないとだめだろうな。

中央商店街再編計画とでも示したほうがいいだろうか？

825 ：
>>824
今の時代は郊外型に移行してしまったから
商店街作り変えても客足は戻らないよ
それに、今の小諸はそんな事業を起こす体力もない

826 ：
相生町の上の八百屋？あれどうにかならないの？
あそこの前通るとくさくてたまらない
くさったような野菜や果物が道にふつうに置いてあってすごく臭い

827 ：
郊外型は老人には不便なんだよな。
バリアフリー目指すんなら商店街復活は必須

828 ：
県外からの投稿
私の場合、国道18号を通っても小諸の市街地がどこか判らないです
判りやすい案内も必要かとおもいます
でも、丸山珈琲さんには通った時には寄っていきます
そんな核となるような場所が出来るだけで
知名度が上がればラッキー

829 ：
>>823
アニメの舞台にして貰えば良いんじゃね

830 ：
>>822
まあ、色んな提案はしてるよ、>>823の様にSLの話も提案したんだ、懐古園駐車場の旧小海線SL改修費１億５千万
小諸市１市だけだと稟議難しいからしなの鉄道沿線の市町村負担で１/10にするとか、
そうすれば千五百万の負担で住む。
あと、SLだとばんえつSLとか競争にもなるから、
軽井沢のアプト式を中身は埼玉の博物館寄贈、最新モーターで復活してみても面白いとかな。

ベッドタウンも提案したよ、でも、今の小諸は厚生と庁舎で１４０億近く使うんだよ？
正気じゃねよ、県の年間建設予算で８６億、２００万人口で1/50の小諸がだよ？
今はその阻止と対案に集中してる議員もいます。

あと、空き店舗無料に出来ないのは固定資産がかかるからなんよ、此ればかりは国内にいる限り逃げられない。

停車場ガーデンに幾ら使ったわかる？一億円、目の前のトイレで四千万。

日々の生活の支援策（低家賃アパートなど若年層夫婦の持ち家準備支援、老人の永住支援）の方が最重要課題だと思うが？
御影の池の前団地の入居状況見れば必要なのは何かが見えてると思うんだが。

>>826
去年、贈り物の桃探して見ていたら、三岡の桃（１２個入り一箱）が５００円だった。

831 ：
>>829
漫画の映画化なら岳の３巻に小諸があったんだけど話聞かないからよそに取られちまったんだろう。

832 ：
太陽光、風力発電、小水力発電、バイオマス燃料化など
温室効果ガス排出量削減に取り組むことができる街だと思う。
その内に小諸の温室効果ガスの削減量が企業などに売ることができるように
なるのではないか？
水力発電の失敗は推進した大学の能力不足ではないか？
使うシステムの問題とそれを推進した専門家集団の能力の不足？？？？？
風力発電は高知県町営風力発電所（檮原町）の例が参考になる。
ペレットは高いが、何もペレットまでして燃料とすることはないと思う。
クヌギ関連の薪のままでいいと思うが・・・

833 ：
御代田駅のはずれにはD51が静態保存されてるぞ。
しなの鉄道沿線で復活ならD51かと。

>>830　停車場ガーデン前の大理石のトイレとかふざけすぎだろ。

834 ：
小諸市って財政の使い方がよくわからないよな
街を良くするより地元の土建屋に金を流してるだけのような気がする

835 ：
アーケード取り壊しもただの癒着。
そのままでも別にいいのに。たいして変わらないんだし。

836 ：
>>832さんの挙げた提案の根本の共通点は、間接投資の官制ルールラインなんですよ。
蒔の件は、灯油、ガスで競争力で負けて一部在るのみなんです。

2004年
http://www.garbagenews.com/img/gn-20090130-07.gif

2007年
http://www.garbagenews.com/img/gn-20090130-09.gif

↑のグラフ見れば何が必要か解ると思いますが、リビルドさえ困難な時代が来るのに
Eリソースチェンジやグルメなどの話題は日経や経済TVの受け売りにしか聞こえないんだが？
若年層の可処分所得を直接投資（子供手当ては不公平感とモラル的にもどうかと思うので除く）だと思いますよ。
一番は環境作りをどのように作るかが必要。

837 ：
>>835
アーケードは、癒着でもなんでもないですよ。設置から４０年くらい経つし、
年間維持で保険も掛けていたから数百万は要って他と聞いた。

新設には３億は掛かるんですと、耐震が改正された事で費用が跳ね上がったんだとか。
もう、人が上に乗れないくらいボロボロとの事。

838 ：
アーケード無いほうが商店街が明るくなるだろ

839 ：
みこしとか、ドカンショの時にアーケードに上っている人たちを見たことあるのは俺だけか？

840 ：
鳥インフルは陰性だったみたいで何より

841 ：
>>823
その案賛成。
中途半端な町並みの近代化は投資の割にたいした効果はない。（住民は満足するかもしれないが）
それよりも、近いところでは海野宿とか街道の町屋の佇まいを再現した方が、懐古園とか藤村と結びついて集客のネタになる。

今は若者ではなく年寄りが膨大な金を持っている時代だから、歴史好きな熟年層にターゲットを絞った戦略を立てないと駄目だ。
見栄張りで意外とブランド好き、小金も持っている世代でもある熟年層が新幹線で軽井沢を訪れ、モールでショッピングをした後ＳＬに乗り、集団就職時代の思い出に浸りながら懐古園や藤村藤村を偲ぶ旅・・・・
って、コンセプトはいかが？

でも、宿泊もキャッスルではなく「萎びた旅館」がないとね。

842 ：
SLより特急あs(ry

843 ：
やる気のない店主はそろそろ隠居してもらって
もっと購買意欲をそそる街並みにして欲しい

844 ：
食で復活ならまず「ふ～どまつり」どーにかしないと…


この所は骨董市のがメインなっていて食なんてどこへやら。
「ふ～どまつり」の「ふ～ど」は（FUUDO）（風土）（foot）
らしいが後ろの２つは無理矢理、後付けだね。
会議所やる気ないから骨董市は（風土）でごまかし（foot）はウォーキングとか意味わかんない。



中途半端に続けるなら人もそんなに来てないからやめればいいのに。

845 ：
ふれ愛ウォークは赤字で中止になったんだっけ？

小中学生の時にああいったイベントがあるのは嬉しかったな

846 ：
ニコニコウォークかぁ。
小学生の時は毎年参加してたなぁ。

847 ：
>>842
特急あさまもいいね。
品鉄で普通列車として運行すれば鉄オタも呼べて集客効果ありそう
コストに見合うかは？だけど

848 ：
軽井沢～横川間の旧路線の再運用が決まれば、小諸から群馬へいけるのに。

849 ：
ニコニコウォーク懐かしいなー

850 ：
ニコニコウォークって小諸市約一周の25.25kmが売りだったよな。

851 ：
このあいだ10数年ぶりに市街地（駅前）を通ったけど
すっかり寂しくなってて悲しい
人生最初のデートは懐古園の花見だったから
ぜひ小諸には元気を取り戻してほしいです

852 ：
ふれ愛ウォークは続けとくべきだった
あれ結構話題になるのよ。意外な所で話題になることあったし
資金不足だったんだっけ？

しっかし雪ん子すげえなあ

853 ：
小諸市って、日照時間(天気の良さ)日本一とか言って小中学校の校舎の屋根にソーラーパネル搭載したのに、
市民への補助金は無しかよ。
来期も補助金は無しとかやる気のない市政が明らかになりつつあるな。
駅・図書館・市役所・厚生病院の話との並行は厳しいのか？

854 ：
もう風俗特区にしてさ、駅前通り朝までピンク色のネオンでキラキラさせようぜ。
長野にはそういう所全くないからな、人一杯来るぞ。

855 ：
脳内終わってる人は語るべからず

856 ：
浅間サンラインの松井トンネルで事故だって？
あの付近で昔ネズミ捕りつかまった記憶が・・・

857 ：
小諸の街中は分からないが、三岡当たりの郊外では屋根にソーラーパネル
を乗せている家が多くみられる。
役所の方針は分からないが、市民の環境意識は高い。

858 ：
>>857
それは単にJA絡みでサンジュニアを乗せてるだけ
つまり欲しくなくても無理やり買わされた家もある

859 ：
よく分からないが、小諸の住民は欲しくもないものを無理やりに買うということか？
JAはそんなに強制力があるのか？
民主主義の以前の問題だろうが・・・
馬鹿じゃなかろうか？

860 ：
環境意識は高いからソーラー付けてるわけじゃないよ。
情弱のジジババがうまくセールスマンの口車に乗せられて付けてるだけ。

861 ：
サンジュニアの５枚パネルでたしか１２０万だったかな
３５年くらい使わないと元が取れないという

862 ：
ただ単に助成金の関係で一気に普及しただけと思われる。
ＪＡはﾖﾀ話だな

863 ：
導入コストをどのくらいでﾍﾟｲできるかといえば、

３ＫＷ＝２１０万円ぐらいで助成金除けば２００万円程度とする。
各メーカー公表の発電量でいえば長野県東信地方は年平均２万円程度。
ということは２万円ｘ１２カ月＝２４万円
２００万円÷２４万円＝８．３年かかる。
それも相当発電効率が良い場合。
時際にはメンテ費用とか５年目以降の故障率増を考えれば１元本回収には１０年以上かかると思われる。

こんなものに投資するより、エネファームのほうが良いと思われる。

864 ：
>>863
訂正
長野県東信地方は年平均２万円程度
　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　　　月平均２万円程度

865 ：
ここで話をしてるソーラーってソーラー発電ではなくソーラー温水器の方

866 ：
>>865
ええ～っ！そっちだったの？
ソーラー温水器って地味だけど確実に灯油代削減になることは激しく同意する。

867 ：
>>866
1リットル70円計算で元取るのに35年掛かるって話
もちろん、その間に壊れたりしない条件でね

はっきり言って、ヒートポンプ式の方がコストがずっと安い(15年で元が取れる)
サンジュニアのソーラー温水器はポンプ回す電気代が意外と掛かる

868 ：
>>865
>>853と>>857は太陽光発電の話していたのに、
あんたが>>858で温水器の話に変えたんじゃないかｗ

869 ：
>>868
>>857の言う三岡辺りの郊外にソーラー発電の家なんかほとんど無いぞ?
3軒に１軒の割合でサンジュニアのソーラーパネルが乗っかってる

まぁ信じたくなければ自分の目で見ればわかるよ

870 ：
>>869
サンジュニアが多いかどうかはどうでもいいんだよ。見てないけど信じるよ。

俺が言いたかったのはそうじゃなくて、
>>853と>>857はどうみても太陽光の発電の方のパネルの話なわけ。それはわかるよな？
で、あなたが三岡は太陽光発電じゃなくて、サンジュニアがほとんどだと言い出したわけ。

それ以降、ひいき目に見てサンジュニアの話をしたのは>>859くらいか？
あとのやつは発電の方のパネルの話をしていると思うよということ。
あなたが>>865で「ここでいうソーラーは温水器の方」といったけど、
それあなただけでしょ？って思ったの。それだけの話。
信州人なんでね。理屈っぽくてごめんね。

くり返すけど、三岡地区にサンジュニアが多いのはどうでもいいの。信じるよ。

871 ：
>>870
>>853と>>857はソーラーパネルとしか言ってないわけだが
それだけで太陽光発電って決め付けてる君も同じじゃないの?

太陽光発電もソーラー温水器もどちらもソーラーパネルと呼んでるし

872 ：
俺はソーラーパネルって言われると発電を思い浮かべる。
ってか流れ的に発電の話してると思ってた。

873 ：
確かに小中学校のソーラーパネルが発電用だと知らなければ、
>>853と>>857だけでは発電とはわからないね。

874 ：
雪すごいな
中部30センチとか天気予報でやっていたけど、すでに30あるんだが・・・

875 ：
（除雪）

876 ：
>>873
そっか、小諸市が小中学校に
太陽光発電パネルを設置したことを知らない市民もいるんだな。
設置した時に子どもが通ってなきゃそれも当たり前か。
行政が小中学校にソーラー温水器設置してる例もあるかもしれないもんなｗ

俺はたまたま聞いたことがあって知っていたので、>>853は発電パネルの話だと思った。
>>871、悪かったね。俺が間違ってたよｗ

877 ：
>>876
俺が在学中に運用開始イベントがあったからよく覚えてる。

878 ：
ソーラー発電パネルは設置費用を電力代として回収するのに
40年掛かるって聞いたことあるけど･･･
小諸は日照時間が他より多いだろうからもうちょい低くなるだろうけど

それより小諸には大型ショッピングモールが必要だと思うよ
地方都市に居るとジャスコ（イオンモール）を利用する事が多い

店は100店以上、映画館、銭湯、スポーツジムまで入ってる
場所によっては屋上に教習所が入ってたりするくらい

今小諸に住んでる人たちって買い物を佐久に行ったりすることが多いと思うんだ
市内に店があれば小諸で出来る買い物でもね。

市内での買い物需要が増える → 店の利益が大きいので税収が増える

大型ショッピングモールが出来れば近隣の市からも買い物需要が増える
御代田、軽井沢、東御市、上田市、佐久市辺りからも客を呼べる。

長野県には超大型ショッピングモールはまだ無い
小諸が先手を打って、市が呼び込めれば再建もありえる。
ただし、他の地域に先を越されると逆パターンで今より酷い状況になるけど

879 ：
>>878
ショッピンクモールの発想は良いけど、
今年は上田に大型モール出来るからねぇ

おそらく、東信地区では軽井沢に太刀打ちできないと思うよ
年間800億の売り上げがあると言われてる
新幹線駅から徒歩1分以内で行けるからね地名ブランドもあるし

そもそも、小諸の場合御影新田しか作る場所が無いからそうなると佐久とモロ被りになる

880 ：
>>879
先越された!!ｗ

同意見です!!駅前はまず無理。

881 ：
小諸市内で16歳の少年が行方不明というのが広報放送で流れてたけど、見つかったのかな？

882 ：
御影に佐久平の半分規模のショピングセンター造ると佐久平のイオンモール潰れると思います。同じ規模だと共倒れです。佐久平イオンモールは売り上げの３分の１減れば徹退か規模縮小しかありません。できればプリンスアウトレットショピングモール小諸店できれば最高ですが、

883 ：
大型ショッピングモールの経済効果はマジで凄いんだよ

利用者は観光客じゃなくてあくまでも地元民を対象としてるのも大きい
観光客は交通の便も悪く、知名度も低い小諸じゃなくて軽井沢に行くだろうし
地元農家の出荷先、地元住民の買い物先、地方の税収減

収入→支出→税収→還元　と、市内でお金が回る仕組みが出来る

ショッピングモールの集客力を見て他の店が近隣に建つ
近所の土地は高沸、田舎で土地が高沸する理由はコレ以外ほぼ存在しない

884 ：
駅付近でコンビニ見つけられなくてトイレに困ったことがある

885 ：
>>884
公衆トイレ見つからんかったか

886 ：
駅のトイレが使えなくてな
TSURUYAを発見して助かった
ありがとうTSURUYA

887 ：
>>879

以前計画されていたがすでに中止されている
自分も御影地区の出身だけど、御影のやつらはケチだから絶対にできないと思うけどね


佐久北ICができたらまた話が出てくるかもしれないが、俺から言わしてもらえれば御影は佐久
駅も無いところが発展し続けるわけが無い

888 ：
モールのテナント料（ベースとして、月賃料＋売り上げの５％＆５年契約）は売り手市場なんで、
入る側にすれば地獄なんで難しい。
いずれにしろ、小諸はサービス限界地域なんで人口密度を上げる事に努力した方が良いと思うよ。

889 ：
>>887
駅が無いから発展し続けないというのは田舎じゃ通じないかと

駅付近が栄えた理由は人の交通量が多く、貨物列車（荷物運搬）の関係上
車が普及する前は栄えてた、もしくはその延長線でバブル期まで

・ 今は多くの私鉄では貨物列車自体無くなった
・ 買い物客の移動手段が電車より自家用車
・ 学生は移動手段として使うが少子化の波は免れない（そもそも金を落とさない）
・ 運搬の最前線はトラック

ただ、電車でよそから来る観光客は辿り着けないってのは同意
軽井沢みたいな場所には死活問題になりえるけどね

北海道じゃ大型ショッピングモールの看板が100km以上前から立つくらい
ttp://image.blog.livedoor.jp/yumemigachi_salon/imgs/4/f/4f8e4ab4.jpg
ttp://image.blog.livedoor.jp/yumemigachi_salon/imgs/7/f/7f6a9cb3.jpg
ttp://image.blog.livedoor.jp/yumemigachi_salon/imgs/8/4/84d45594.jpg
（↑よくネタとして使われるがコラ画像ではない）

890 ：
>>889
新幹線駅が来なかっただけで、急速に衰退した小諸の現実を見たほうがいいよ

ちなみに軽井沢の場合、観光客数の8割は車移動で買い物へ来るというより
軽井沢ブランドというものがあって長野県で一番観光客が多い(年間約800万人)

891 ：
西々軽井沢＝小諸市ってことで。

892 ：
そもそも大規模ショッピングセンターって、
規制で郊外には作れなくなったんじゃなかった？

893 ：
大規模小売店舗法は2000年に廃止。
その後、大規模小売店舗立地法が成立。
前者は地域商店街を守る法律。
だんだん規制の緩和していくうちに廃止されてしまった。
後者は環境・渋滞などの社会問題を守る法律。
中央商店街を守ったり、出店規制をする権限は無い。

894 ：
どうも。私も気になって調べてみました。
都市計画法の2006年の改正で、大規模店舗は出店地域に規制がかけられたようです。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%81%BE%E3%81%A1%E3%81%A5%E3%81%8F%E3%82%8A3%E6%B3%95
wikiがどこまであってるかは微妙ですが、
そんなような意味合いのホームページは他にもあったので、概ね合ってるかと。

895 ：
長野市内最後のアーチが本日撤去。
小諸にもアーチあるのかなと思ったら、大手町にあったな。

896 ：
小諸だとくるまやラーメンぐらいしかないな

897 ：
上田にａｒｉｏできるし、佐久にジャスコあるしで人口的にも小諸に大型モールはやってかれないだろうな
最近の大型モールは以前の小諸ジャスコにチェーン店の飲食店、シネコンが加わった感じだな
それにしてもちょっとした電気屋やレンタル屋は欲しいな

898 ：
>>897
そうそう、ファミブが消滅したのが痛かったなあ。

899 ：
小諸ジャスコが繁盛してたころが懐かしい。20年近く前のこと。
高校時代の彼女（R）と偶然再会して何回かデート？したのを思い出す。
彼女のだんながうらやましいような申し訳ないような、ちょっとした罪悪感と甘酸っぱさ。
Rじゃないぞ、なにしろ手も握らなかったからな。中学生かよｗ

900 ：
ジャスコ懐かしいなあ
よくお父さんと買い物行ったなー

901 ：
ジャスコで万引き♪蕎麦屋で食い逃げ♪

902 ：
それってジャスコで会いましょの替え歌じゃん？（笑）

903 ：
おまいら東急の思い出はないのかよ！



と、煽ってみた

904 ：
東急でクリスマスプレゼント買ってもらったなあ

905 ：
東急の屋上Ｐは絶好の喫煙ルームだった。
駅を見下ろしながらくだらねーことくっちゃべってた。
いつも男ばっかで遊んでて。今考えるともったいないよな。
もっと女関係にも力を入れるべきだった。

906 ：
赤坂の旧ＮＴＴ小諸支店って今どうなってるの？使用していないのかな？
営業は野沢に移転していったし。
向かいの中部電力は電気ついてるから人はいるんだろうが。

907 ：
やおふく最高

908 ：
御影のツルヤ横のセブンが閉まってたけど潰れたの？
国道沿いだし大型パチ屋の近くだし、場所はそんなに悪くなかったと思うけど…
IC整備で道路の拡幅工事をずっとやってたのが影響したのかね。

909 ：
>>908
前通ったけど改装中だってさ

910 ：
>>907　やふおく最高に空目

911 ：
小諸震度４かよ揺れすぎだろ

912 ：
小海線とまってるか。しなの鉄道次第では家に帰れん

913 ：
小諸は地震大丈夫ですか？

914 ：
昨日の一発目は相当揺れたけど（震度3）その後は特に大きく揺れてはいない。
今朝の栄村の震度6の時も、寝てて気付かなかったくらい。

で、今長野県の緊急地震情報でたけど、全然揺れてない

915 ：
30年前に親と小諸東急に行った

916 ：
震度4で市役所倒壊って調査書あったよね？

917 ：
昨日新生堂?に人がいっぱいいてびっくりした…
品薄状態ではないけど、もしかしたらなるのかな?

918 ：
関東でも物流が止まって品薄になってるから、なるかもね

919 ：
揺れた
大丈夫？

920 ：
何度か自信速報あったけど揺れてなくない？

921 ：
ツルヤとかマツヤって品物あるの？

922 ：
通常営業だよ。ガソリンだけだな逼迫してるのは

923 ：
昨日の情報でいいなら
小諸ICマツヤ、御影ツルヤ、小諸IC新生堂
パンは少し品薄だけど、商品はあったよ

924 ：
福島、浜岡だっけ？でメルトダウンしたらやっぱりヤバいかな…

925 ：
今日ツルヤ行ったけど、水とカセットコンロ用のガスが無かった！

926 ：
帰りに西友よったら、西友は流通があまり機能してないのか
結構欠品が出てた。
てか、米、水、トイレットペーパーが無いってこのあたりで、
いまさらそこら辺をまとめ買いしてどうするんだろう。

927 ：
>>924 心配するな落ち着け　だが東電のずさんな体制があらわに

928 ：
小諸にも東電の発電所があるんだよな。
とりあえず、今は東京電力の仕事ぶりを発揮してもらい、
そのあと管理体制をたたけばいい。

929 ：
いろいろずさんな所もあるのかもしれないが、東京電力の社員や関係者だって不眠不休で一生懸命やっているとは思う。
自分じゃ何もしないくせに、ただ批判だけするような事はしないほうがいいな。

930 ：
福島近辺の人たちは東京電力の事故で大量に殺されそうになってんだぜ。
それに核爆発が起きたらあんたも俺も死の灰であの世行きだよ。

931 ：
核爆発ってあんた……
これでも読んで落ち着け
ttp://blog.livedoor.jp/lunarmodule7/archives/2406950.html

932 ：
3号気にはプルトニウム混合のモックス燃料が入ってるから、再臨界に入ったら文字通り核爆発が起きるんだよ。

933 ：
プルサーマルやってるのは3号機だぞ

934 ：
マジで？

935 ：
なあ大量の放射性物質がもれてるらしいけど、おまいらどうする？

936 ：
遠くの放射能より、目の前の花粉症でダウン寸前だ

937 ：
怖い
本当に怖い
帰れるなら東京にいる兄と一緒に家族みんなで京都に一時退避したい
でもみんな仕事があるっていうし…

938 ：
>>932
燃料の臨界だけでは爆発はしないのでは、反応のしかたは同じ

939 ：
時事ネタは２ちゃんの当該スレでどうぞ

940 ：
おぉ
揺れた！

941 ：
小諸震度２？それ以上に揺れた気がした・・・こわいな

942 ：
揺れたけどみんな大丈夫？

943 ：
怖くて当分寝れそうにないわ...

944 ：
え？震度3か4でしょ？
余震や地震が怖くて眠れない…
ミサワじゃないが、本当に眠れない
ちょっとの音でびくっとするし
いつ落ち着くの？

945 ：
寝られるときに寝ておくこと
食べられるときに食べておくこと
大事だよ～

946 ：
ガソリンは売ってますか？

947 ：
１０リットルまでとか１０００円までとかだった

948 ：
小諸のモニタリングポストって17日のは無いのかよ・・・

949 ：
今回設置？されたのは携帯用のガイガーカウンターだと思われる
歩いて計測とか意味がわからん

950 ：
小諸市の某スタンドは20リッター制限でした
やっぱりまだ制限･ガソリン無しですか？

951 ：
出光はローリー来てるね

952 ：
ガソリンやべぇww

953 ：
10L制限とかw
小諸から出れない

954 ：
小諸ICのスタンドで10L制限
でもまだありました！

955 ：
まだガソリンは制限ある？制限あってもスムーズに給油は出来るのかな？

956 ：
ツルヤ最高

957 ：
被災地に寝袋を届けるという番組で、
野口健が、なぜか小諸市のヘルメットかぶってた

958 ：
<<957
http://www.sanspo.com/shakai/news/110321/sha1103210503005-n2.htm
小諸市のバックアップだね

959 ：
>>957

野口さんは小諸市環境大使ってのをやってるからだよ

960 ：
小諸といえば小諸東急

961 ：
なつい

962 ：
CTKのウルトラ１２０コースに切り替えた方。
速度はどうですか？

963 ：
相生町１丁目の信号が１つ増えてる件

964 ：
アーケードだいぶなくなってきてますね・・・

965 ：
中横道開通したけど、小諸市民には需要ないな

966 ：
小諸にはＩＣ出来たの？

967 ：
東急の5回だかでハンバーグ定食食べたのは懐かしいなぁ
帰りに、下の階で珍しい形をしたさいころを買ってもらったのも懐かしい

968 ：
御影料金所は降りれるの？

969 ：
御影料金所のすぐ近くの141号との交点にインターあるよ。

970 ：
懐古園に行きたい

971 ：
>>969
いや、それは知ってるけどね
料金所ってのは降りられるようになってるのかな？って思って

972 ：
>>969
ｔｈｘ
これは久しぶりに自分の目で確かめたくなったよ

973 ：
高速無料なら乗る

974 ：
昔小諸駅前でデートした思い出がある

975 ：
>>971
料金所では降りられないよ。
気をつけないと有料の方に合流させられちゃう。

976 ：
武田信豊の小諸城

977 ：
オススメなお土産ってある？
なるべくなら食べ物で…

978 ：
そば。草笛のがオススメ

979 ：
>>978
お土産のそばって乾麺だよね？
前友達に送ったら店と味が違うって言われたよ
店で食べると美味いのになぁ

980 ：
懐古園に行きたい

981 ：
駅前の揚げ饅頭

店内では肉うどんを食らう

982 ：
島崎藤村

983 ：
今日のサンラインの事故大丈夫だった？ 生きてるの？

984 ：
>>984
死んだ

985 ：
>>981
かめやのこと？
亀やなら相生町に移転してるよ。

986 ：
小諸に吉野家欲しい

987 ：
小諸には住みたくない

988 ：
住むなら佐久のほうがいい

989 ：
いつの間にこのスレでは小諸のネガキャンが始まったのか

990 ：
>>986-988
razil.jp
って珍しいし同一人物でしょ

991 ：
小諸といえば藤村

992 ：
一冊も読んだことない

993 ：
ポスターとかに全く政党や後援する政党書かなくなったけど、酷いよな
女は共産、公明、社民党ぽい
男は民主、か自民？
どこかで解る方法ないかな？事務所に直接電話してもいいのかな？

994 ：
新スレ立てました
http://kousinetu.machi.to/bbs/read.cgi/kousinetu/1301983465/

995 ：
>>993
ググレカス

996 ：
埋め

997 ：
>>995
そんなレスいらねェよ、クズ

998 ：
998

999 ：
小諸か
懐かしいな
あのボロ駅舎
よく迷子になった

1000 ：2011/04/06
１０００！