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2013年01月北陸・甲信越719: 【2010】信州諏訪 御柱祭スレ・１本目【庚寅】(1001) TOP カテ一覧 スレ一覧 まちBBS元 削除依頼 ▼

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【2010】信州諏訪 御柱祭スレ・１本目【庚寅】
1 ：2010/03/03 ～ 最終レス ：2010/06/26
遅ればせながら・・・
寅年と申年にやってくる、日本三大奇祭の１つ御柱祭がもうすぐ始まります。
御柱全般の話題でもりあがっていきましょう。一応、前回(平成16)と同様に
今年末までの期間限定スレということにしたいのですが。。

なお、御柱以外の話題は諏訪広域スレまでどうぞ。次スレ以降は
見かけたら誰かたててくださいね。

過去ログ案内や資料等は>>2 以降へ。


2 ：
<過去ログ一覧>
★2004年まであげ続ける御柱スレッド★　http://mimizun.com/machi/machi/kousinetu/990462265.html
【祭】御柱祭本スレpart1【祭】　http://kousinetu.machibbs.net/log/log1109.htm
【祭】御柱祭本スレ 2本目【祭】　http://kousinetu.machibbs.net/log/log1118.htm
【祭】信州諏訪 御柱祭本スレ ３本目【祭】　http://kousinetu.machibbs.net/log/log1146.htm
【祭】信州諏訪 御柱祭本スレ・４本目【祭】　http://kousinetu.machibbs.net/log/log1176.htm
【祭】信州諏訪 御柱祭本スレ・５本目【祭】　http://kousinetu.machibbs.net/log/log1266.htm
【祭】信州諏訪 御柱祭本スレ・６本目【祭】　http://kousinetu.machibbs.net/log/log1545.htm

<御柱関係リンク集>
信州諏訪 御柱祭公式ホームページ　http://www.onbashira.jp/
信濃國一之宮 諏訪大社公式サイト　http://suwataisha.or.jp/
エルシーブイ 御柱祭　http://www.lcv.jp/onbasira/index.html
信濃毎日新聞 特集「御柱祭」　http://www.shinmai.co.jp/onbasira/
信州(長野県)諏訪地方万物記　http://www.renya.com/suwa/index.htm
・・・その他多数

<関連スレ>
長野県諏訪広域スレ　http://www.machibbs.net/~nagano/machinanshin.html#suwa
長野県諏訪広域スレ@避難所　http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/5844/1187538362/
【天下の】諏訪大社御柱祭【奇祭】　http://love6.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1080190519/

3 ：
■上社の御柱曳行担当　地区別担当回数
（明治35年～平成22年の集計、単位は回）

本1　　本2　　本3　　本4　前1　　前2　　前3　　前4　 　　　最多
中洲、湖南 1回 3回 1回 5回 6回 2回 1回 0回　 　　　前１
本郷、落合、境 1回 2回 1回 2回 0回 0回 4回 9回　 　　　前４
ちの、宮川 8回 0回 2回 2回 1回 1回 3回 2回　 　　　本１
米沢、湖東、北山 0回 6回 1回 3回 3回 2回 2回 2回　 　　　本２
四賀、豊田 1回 0回 6回 2回 3回 3回 3回 1回　 　　　本３
泉野、原村 3回 3回 3回 4回 0回 4回 2回 0回　 　　　本４前２
金沢、富士見 3回 2回 3回 0回 4回 1回 3回 3回　 　　　前１
玉川、豊平 2回 3回 2回 1回 2回 6回 1回 2回　 　　　前２

4 ：
■地区別の曳行戦力（人口数）
<上社>
本郷、落合、境　　　　9138人
金沢、富士見　　　　　9296人
泉野、原村　　　　　　9740人
玉川、豊平、中大塩　　19510人
米沢、湖東、北山　　　9904人
ちの、宮川　　　　　　22829人
四賀、豊田　　　　　　15059人
中洲、湖南　　　　　　16162人

<下社山出し>
下諏訪町（1･2･3･7･9区）　　　　　　 15319人
諏訪市上諏訪　　　　　　　　　　　　20826人
下諏訪町（4･5･6･8･10区）　　　　　　7006人
岡谷市旧市内(岡谷･新屋敷･小尾口)　　4774人
岡谷市旧市内(小井川ほか)　　　　　　23542人
岡谷市長地　　　　　　　　　　　　　14513人
岡谷市川岸　　　　　　　　　　　　　9051人
岡谷市湊　　　　　　　　　　　　　　2816人

<下社里曳き１日目>
岡谷市旧市内全地区　　　　　　　　　28316人
岡谷市長地　　　　　　　　　　　　　14513人
下諏訪町（1･6･7･9区）　　　　　　　 7182人
岡谷市湊　　　　　　　　　　　　　　2816人
岡谷市川岸　　　　　　　　　　　　　9051人
諏訪市上諏訪　　　　　　　　　　　　20826人
下諏訪町（2･3区）　　　　　　　　　 9153人
下諏訪町（4･5･8･10区）　　　　　　　5990人

<下社里曳き２・３日目>
諏訪市上諏訪　　　　　　　　　　　　20826人
湊・川岸・長地　　　　　　　　　　　26380人
岡谷市旧市内全地区　　　　　　　　　28316人
下諏訪町　　　　　　　　　　　　　　22325人

(註)この集計は、平成21年2月現在各市町村のHPで公表されていた地区別人口を、
個人的に御柱地区別集計したものです（人口統計は市町村によりH17.10～H21.2と
幅がある）。なお、単純集計してますので、R幼児も戦力に入ります（笑）

5 ：
>>1-4
激乙です。
データ集計面白いです。

6 ：
スレ立て感謝申し上げます。

玉川・豊平
ちの・宮川が
曳行戦力があるわけですな。

玉川の氏子は怒って曳きに行かねぇと
言っているらしい
今回の抽選総代は豊平だったらしい。

7 ：
神から授かった柱に文句付けるとは・・
そんな地区の人は曳きに来なくて結構です。

8 ：
上社木落しの県民枠はがき出しました。
4月3日土曜日の4本分。当たるといいな。

往復はがきは3月5日必着、希望の人は大至急！
http://www.onbashira.jp/kamisya/seat_kenmin.html
http://www.jtb.co.jp/shop/matsumoto/info/onbashira/

9 ：
>>8
県民枠なんちゅうものがあるのか？
土曜日の４本分とは見所だねぇ。
よーく見といてね。
その４本のうちで木落元綱に気合いを入れる
俺であった。
２０代にまわって来た木落元綱の時は
下社野郎の結婚式だったので自分の柱が
木落しているころウェディングケーキ入刀だったよ。
今回はリベンジだぜ。

10 ：
元綱に触れるだけ羨ましいですわ
地区の権力関係でメドも何もかも下ですー
これも抽選で決めてくれればいいんだがね

11 ：
人来ないね～
今回の御柱そのまんまな雰囲気だわ・・

12 ：
下社野郎ですが今回は観光客対策が中々骨です。里曳きならいくらでも来てもらって構わないんだけど…。

13 ：
>>11
地域スレでは寄付金でたたかれ、
みんな知らぬフリ。
でも深入りすると身元がばれる。
なので自分の担当柱の話題も
深入り出来ないのが実状。
スレ立てすりゃあ、このざまだ。
予測出来た故に、スレ立てはご遠慮させて頂いた。

土曜日４本枠でも、
かなり地区が狭められているから
これ以上は話せない。
じゃあ、当日怪我の無いよう頑張りましょう。

14 ：
理解出来ない奴はさっさと諏訪から出ていけばいいのに。

でもこの先増えるんだろうなぁそういう奴。

15 ：
>>14
そう簡単に言うなよ
生まれてくる場所は自分で選べないんだからさ

16 ：
>>14
こういうやつがいるから閉鎖的になってくんだよな

17 ：
14みたいな奴はまだいいほうだよ。

諏訪で生まれた人間でないと氏子ではない。
アパートの人間は氏子ではない。
御柱は俺たち氏子の祭りだから、お前らは出てくるな。

こんなことをいうやつばかりだよ。

18 ：
新たに諏訪に来た人達はしょうがないけど、諏訪で育った癖にそういう事いう奴いるからなぁ…。

他に出ていく度量も無い癖にさ。利口な奴はみんな出ていくよ。

19 ：
>>17
うちらの地にもありますよ。
上納金を払って、区に入らないと
氏子としてみなされない。
後は、他から引っ越ししてきた場合
消防に入って地域に溶け込む。
地道に地区の行事といえば顔を出す。
これしか手がない。
そうやって、他から引っ越しして来た奴が
参加したケースも知っている。
でも、そんなことばかり言っていても
何とかしなきゃあ、少子化高齢化で
曳き手が居ない現状も打破出来ない。
若手がおらず、いつまでもＯＢになれない地域もある。
よくあるのが、普段地元の行事には出ないけど
御柱だけ出て来たら、お前ら都合のよいときだけ出てくるなって
ことになるから気をつけましょう。
地区のＰＴＡ懇談会でお母様方が行事の参加を呼びかけていたので
俺が一喝して、そういうあんたらは地区の運動会出てるのか？
組長したとき、競技で女性を集めるのに何処の組の組長さんも
苦労しているんだから、ここにお集まりの皆さんが運動会に
来てくれたら苦労しないで済む。
都合のよいときだけ出てくれというのはおかしい。
と言ったら、地区会長が運動会出ましょうねとみんなに言っていた。
日頃地区の公園整備等の出払いに出てこないような
アパート系住民はおいしいところだけを
求めているように見えるのかも知れないな。

20 ：
やっぱネットが普及して良かった。
みんな相当御柱には溜まってるからな。
報復が怖くて言えないことも言える。

21 ：
観光客のみなさん　東洋バルブ跡地に御柱体験コーナーがありますよ

22 ：
まあ、両者の愚痴スレになるわな
色を統一するならスレ自体を御柱肯定派、否定派で分けてもいいくらいだなｗ

23 ：
地区の係とか行事とか、ほんとは誰でもやりたくないよね。
御柱もアレは祭っていうより、奉仕活動だからなぁ。
かなりの人数が、本音では出たくないんじゃないの？

24 ：

なんか嫌な思いでもしたか？

25 ：
とはいえ人生捧げるほど打ち込める奴等が形成している言わば国だからね諏訪という所は…。だからこそ非日常空間が存在し得るわけで。

郷に入りて郷に従えない奴等は結局淘汰されるのみだよ…。

26 ：
>>25
14　NAME：雪ん子
理解出来ない奴はさっさと諏訪から出ていけばいいのに。
でもこの先増えるんだろうなぁそういう奴。

18　NAME：雪ん子
新たに諏訪に来た人達はしょうがないけど、諏訪で育った癖にそういう事いう奴いるからなぁ…。
他に出ていく度量も無い癖にさ。利口な奴はみんな出ていくよ。

25　NAME：雪ん子
とはいえ人生捧げるほど打ち込める奴等が形成している言わば国だからね諏訪という所は…。だからこそ非日常空間が存在し得るわけで。
郷に入りて郷に従えない奴等は結局淘汰されるのみだよ…。

ID:m2pPJkMw
こいつ正しいこと言ってるとでも思ってるのだろうか？頭の中見てみたい。
この程度の奴が御柱(ry

27 ：
>>23
若いうちは、奉仕だよな。
おいしいところは消防やってる人にもってかれ。
偉そうな年寄りに使われ。
こんど力んだじじいが何か言ったら
お前がやれと蹴り入れるかも。
そういう歳になったからね。
でもみんなの力を合わせて難所越えをした達成感が
もう一回出ようという気になる

28 ：
>>27
喧嘩も祭りの華だからね、そういうジジイを〆ちゃうのも一興だね。ｗ

29 ：
面倒なら沖田とかの新興住宅地へ住むといいよ。ここらへんは諏訪出身でない人やアパート、マンション、核家族が多いから地域の閉鎖的コミュニティーが希薄なので御柱も傍観できるよ。俺もそれ考えて転居した。

30 ：
出たい奴は出て、出たくない奴は出ないで大丈夫よ
結局5人に一人くらいしか曳きにこないんだから
まぁ区には奉仕しないで御柱だけは来る人は白い目で見られるけどね

31 ：
上社木落し有料席・県民枠の抽選が茅野市役所であった。
県民枠なしで平均14倍いった下社木落し有料席の倍率からして
結構な倍率になるだろうと思っていたらなんと平均2.4倍。
完全に拍子抜け。当選辞退は出来るらしいが…。

32 ：
>>31
上社は１本毎に入れ替え制だからじゃないかな。単純に８倍すれば妥当なとこだと思う。

観る側にとっちゃ詐欺だろこれ…。

33 ：
>>32
つーか俺、はがき出したのよｗ

34 ：
下諏訪の井口がホテル関係に下社桟敷ばら撒いてるらしい。
こんなんでいいのかな？

35 ：
混雑覚悟で下社の木落を写真撮りに行こうと思っているのですが
http://yamaoyaji.com/kiotoshi5.JPGの画像で
木落坂下の道路上にいる人たちは一般の見物客の方でしょうか?
木落坂横にいる人たちは青や緑の法被を着ている人が多いようですが
ここへ一般人が潜入することは可能でしょうか?
また櫓の上は関係者や報道専用なのでしょうか?

36 ：
今日、上社伐採でしたが…話題もないのね……

37 ：
>>35
今年は無理だな。
一般人排除の方向

38 ：
前回は木落坂下に規制線が張られ、その外からのみ一般の見物客が許されました。
ただ、写真でも分かるとおりその範囲は非常に狭かった記憶があります。

>木落坂横に一般人が潜入
前回から入れなくなったと思います。

>櫓の上は関係者や報道専用
そのとおりです。

記憶にあいまいな点があります。誤りなどありましたらご指摘お願いします。

39 ：
>>35
画像で木落坂下の道路上にいる人たちは一般の見物客です。
しかし、>>35の言うとおり今回から氏子以外は入れなくなるようです。
木落坂横にいる人たちは氏子でかつ最初からずっと柱を引いてきた人です。
氏子でも曳航に参加せず、木落坂だけ入ろうとしてもだめです。
また女性、年配、子供などは危険な為、入れない事が多いです。
櫓の上はご想像どおり、関係者や報道専用です。

40 ：
>>38さん、すみません、被ってしまいました。

>>35さん、この写真は道路下の河川敷から望遠で撮ったものですね。
朝一(7時頃？)から有料でない場所をなんとか確保するしかないかな。
地元に知り合いが居れば法被借りて氏子になりすまして一緒に曳航という手もあります。

41 ：
>>37-40
みなさん書き込みありがとうございますm(__)m

数年前より真面目に祭りの写真を撮り始め、
今年は御柱ということで楽しみにしていました。
今回の御柱は有料観覧席が往復はがきでの抽選ということで
50枚ほど応募し、なんとか1枚正面がちの良い場所を確保できたのですが
それでも木落坂まではかなり距離もありそうですね。
とりあえず3日間張り付く予定でいます。
1日は有料観覧席からマッタリと。
1日は山出しに張り付いて残り1日は接近戦に挑むつもりでいました。
よく見かける坂の横や至近距離からの迫力ある写真を
初見の素人が撮るのは難しそうですね。

42 ：
もう観光客なんか入れるの止めなよ

地元の名士(笑)のRーでしかないんだから

43 ：
↑上の書き込みの名前欄の34は35の間違いです。

44 ：
なんかここ全然盛り上がってないね。

45 ：
>>34
ラコ経営してるからってな。権力行使はよくない
>>36
伐採したからって話題でるかね。
>>44
現役の氏子は忙しくてスレに書いてる暇ないよ。
それにネットやってる氏子がどの程度いるかって考えれば
盛り上がらんわな。よいさ。

46 ：
参加の名分無くなったからRも必死だな。今さら遅い。

47 ：
綱打ちやったが、突然Rが10人くらいひきつれてやってきて勝手に手伝っていったぜ。
どうせ、また、柱の先頭に乗るの何のってもめるんだろうな。

48 ：
>>47
四王乙！ｗ
松●何してんだ？ｗ

49 ：
後ろ楯が無くなったからせめて曳行長の地区に売り込みかけたんだろ。
３区そのものの発言力が落ちてるんだから無駄なのにね。

50 ：
685 ：名無しさん＠京都板じゃないよ ：2010/03/15(月) 00:23:54
よくもまあ、これだけ有名な祭りのこの時期に、
世界中の誰もが見ることの出来るこんな場所で、
醜くもせせこましい地元の内輪話を公開できるもんだねえ

「田舎者」の、どういう性質が「田舎」なのかしっかり考えろ。


…だそうだｗ

51 ：
893のお祭りだ-

52 ：
>>27
俺消防で対応するんだが実際急性アルコールの方を運んでクタクタ。
人員整理では文句を言えわれてんやわんやです。
人手が欲しいぐらい。つーか御柱は消防にとって1番の御奉仕と思っている。
893問題は係りの人大変だと思うな。消防見てるだけだからな。

53 ：
何だかどっちのスレも荒れて来たなぁ…大方今さらになって必死なRの使い走りか仲間に入れて貰えない若衆辺りなんだろうけど。

上下社それぞれの魅力やら伝統があって好きだがなぁ。

54 ：
宮川大助は来るかな?

55 ：
紹介されるのは構わんけどバラエティ的な笑いに使われるのは嫌だなぁ…。
下手すりゃ芸人が木落としに突撃して来かねん。そん時は梃子棒でぶん殴るけど。

56 ：
>>47
お気の毒です。

これからは、手伝ったのを口実にあれこれ口出しされるんだろーね。

57 ：
昔の佐野一族はそれでも準備やら小宮やら小まめに顔出してたからな。
今の中村は金と報復を背景にして意気がってるだけのsラ。

58 ：
前回も御柱終わってから　しばらくして報復

59 ：
じゃあ駅に貼ってある御柱祭のポスター、あれに写ってる面々も893かね？

60 ：
祭りの格好するとみんな８９３に見えるけど
まじめなサラリーマンです

61 ：
輪に入れて貰えない奴らが何でもR扱いして喜んでるんだよ。
いてもせいぜい盃も貰ってないようなsラレベルしかいない。

62 ：
実際どのくらい８９３がいるのかスネークしてきます。

63 ：
3区ヘボいわ。
松●が追●のじーさまに頭が上がらないから、「中●頼む。」ってことで3区じゃねーの？

64 ：
３区はこのところの醜態で長老どころか秋一担当区内でもすっかり発言力無くなってるから多分Rの世話どころじゃ無いよ。
下手すりゃ今回３区は木落とし除外もあるんじゃない？

65 ：
木落観覧チケット15,000円が相場って信じられない
http://search.auctions.yahoo.co.jp/jp/search?p=%b8%e6%c3%ec%ba%d7%a1%a1%cd%ad%ce%c1&f=0x2&alocale=0jp&mode=2&auccat=0

66 ：
>>65
まだ残り日数があるから日程によってはもっとあがるかもしれないね?
オイラも一瞬観覧やめてうっぱらっておいしいものでも食べようかと考えてしまった。

それにしても8000円で普通に売られている上社の観覧券を10000円開始で出されているとは・・・。

67 ：
>>55
殴るなよ。
銃刀法違反で捕まるぞ。

>>60
サラリーマンだけど業種は土建業、鳶職が主体じゃねぇの。

68 ：
>>59
ポスターのは一般人で柱もちっちゃいです

69 ：
>>64
そうかな？＞除外
無理に乗ってくると思うけどな。
一応渡された役の紙には「御幣持ち」って名目はなかったし、やつらの名前もなかったけどね。
当日のｻﾌﾟﾗｲｽﾞなんだろうか？ｗ

70 ：
>>64
そんなー！、除外なんて困ります。
三区の方は中○と仲良くやってください。

あんな馬○親子が他の柱に飛び火したら、それこそ大迷惑ですから。

71 ：
893乗っけて引っ張るんだから893のお祭りでしょ？
神事じゃないよね、神輿みたいに一回やめればいいのに。
本質を亡くしたお祭りなら寄付なんかしなくていいしね。

72 ：
結局偉そうな事ぬかしてる奴等も本音は>>70みたいなのばかりなんだろうな。

73 ：
テレビが撮らなきゃいいかな

74 ：
怪文書が出回ってるらしい。腰抜けRもここまで来ると哀れだな。

75 ：
893屋さんは乗ってるだけ？
小綱持って引っ張ったりしないの？

76 ：
>>74
へー怪文書って？893が流してるの？

>>75
小綱なんか引くわけないｗ
前回は引いてなかった、乗りっぱなし。

77 ：
４月２日は国道は通行止めになるんだよね？

78 ：
>>77
４月２日は木落坂前までの曳行になるので国道は関係ありません。
４月３日と４日の１１時３０分くらいから各柱が中河原交差点を
通過します。各柱の通過時間は１０分です。
通行止めにはなりませんが渋滞は予想されます

79 ：
トラックはきついね

80 ：
こんな大きなお祭りが 毎年だったらすごいのにね

81 ：
>>80
七年に一度だからこんなに大きな祭になるんだよ。精進して精進して一気に爆発させる。


次の御柱まで生きるとか、次の御柱までに結婚するとか、諏訪の人は七年に一つ年をとるって言われてる位だしね。

82 ：
>>13
スレ建て出来るの？
いいなー。

>>17
>>19
岡谷や下諏訪では聞かない話だね。

83 ：
あ、川岸は別ね。
あそこは閉鎖的。

84 ：
お祭りが人生の節目みたいになってるんですか
なんかすげぇ

85 ：
>>74
怪文書うＰよろ

86 ：
Rに綱打ち乱入されても怖くて何も言えなかった奴がコソコソ匿名で長老連中こきおろして回ってるらしい。

３区(笑)

87 ：
>>65-66
すげーw　これ完全に転売じゃん。
充分通報に値すると思うけど…

上社のほうはJTBの方からネトオク禁止と御触書が出てるから
出品はないとも思うけど、それでも直前なら原価割れで出る予感。
原価以上なら間違いなく通報されるな。

…はい、JTBが用意した上社県民枠観覧席土曜日4本、
すべて外れましたorz
まー諦めがついて吹っ切れたからいいさ。27日茅野市役所に並ぶことも出来ないし。

88 ：
>>87
残念だったのぅ
というか、あの時間割で行ける気がしないのは俺だけでは無いと思うが・・・
坂の向きがガードに向かってるから上下の位置関係が微妙

89 ：
>>80
毎年やったら、環境破壊だよ。ただせい原木が少なくて困ってるってのに。
一つの人生の節目ではあるね。
>>82
スレ立てをすすめられたが盛り上がらんだろうと思ってたら
誰かが立ててくれた。

90 ：
>>66
>まだ残り日数があるから日程によってはもっとあがるかもしれないね?

あがってますね。今良い席で１枚20,000円が相場になってます。

91 ：
LCVに御柱グッズで缶バッジがあるようですね。
無料配布らしいですがCDかDVD買わないとダメなんですかね？

92 ：

おれのすんでるアパートは当日は交通規制がかかる区域。
この前のときは地元民には通行証が配布されるがアパートの住人には通行証も配布されない。

都合のよいときだけ出て行くなんて気持ちはさらさらない。
地元の皆さんで楽しくやってもらえば良い。
しかし、あなたたちが氏子と思っていない人にも生活があることを考えてほしい。

93 ：
>>91
ベレック行けばくれるんじゃね。
前回もらったような気が・・・

>>92
今年は通行証もらいましたか？
大家に俺らの通行証もくれと頼めばいいじゃん。
それで大家が断るのはおかしい。
諏訪大社の社務所にクレームつけるかってとこだが。

迷惑かけてすまない。神事なのでお許し下さい。
このスレは御柱の意義どうこうを話しても答えが出ないから
御柱祭動向スレということで情報提供しましょう。

94 ：
コンビニのおにぎりを買い占めるのはやめてほしい＞関係者の方々

95 ：
地区のことに散々奉仕してても御柱には御柱の序列があるんだよねぇ。

96 ：
上社出品キター！

現在は土曜の見切れ席（法被の代わりにマフラータオルで安い席）と
日曜の法被付き通常席。原価スタートで早くも入札あり。

97 ：
>>95
序列は確にある。
総代の親族が若者総代だったり。仕方がねぇことだと思う。従う従わねぇは本人の自由。

98 ：
おはよーございます 皆様は御柱祭の時は会社休み？ 休む？

99 ：
会社は休みでは無いので休みますよ。

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