前スレ
http://okinawa.machi.to/bbs/read.cgi?BBS=okinawa&KEY=1120538792
今でも離島と本島、本土を結ぶ船便は存在する。
郵便局が無くなれば海運会社が取って代わるだけだ。何も困らない。
郵便局員もさ、もしかしたら有村とか琉球海運が参入するときに採用してもらえるかもよｗｗｗ
これも関連スレにいれてくれ。
沖縄の郵便局＆宅配便スレ２
http://okinawa.machi.to/bbs/read.pl?BBS=okinawa&KEY=1097209103&LAST=50
今でも、できるよ？
お前やれよ！
採算が合わない離島の宅配を郵便局と
同じ値段でできるなら、今すぐお前がやれ。
郵便局がやってる業務で、民間が参入できないのは、
もうごくわずかなものだけだよ。
でーたー(^Д^)「おまえがやれ！」
反論されたら「おまえがやれ！」
言い返せなくて「おまえがやれ！」
バカのキメ台詞「おまえがやれ！」
ちょ→べんり！
国民全体の問題の国家財政の危機も心配してくださいな。
公務員の人数も支出も減らさないでいいとお思いなんでしょうか？
増税ですか？年寄りを減らしますか？
でも、それ以上に深刻な問題がある。財政投融資です。国民から掻き集めたお金で立派な「白箱物」
を作る。よくその建物に、「簡保融資…」って書いてあるでしょ。その様なお金は全く回収でき
てません。いや、どれだけその金額が存在するのか全くの不透明です。民営化されればこんな事は
ちゃんと収支表が作成され報告の義務が生じますから、こんな無駄遣いは大きく減るでしょう。
ただ、過去の件については殆どは泡の中に消えていく事でしょう。小泉さんもこの件については何も
述べてないと思います。あーーー怖い。
そのと～り。
あんた頭いい。
そのセリフ使わせてもらう。。ｻﾝｸｽ。
>>7
今回の選挙で改革派が勝てば、政界に「むれなくても」勝てるという免疫ができて
次の総理大臣以降は改革に挑戦しやすくなると思うよ。
なんたって前例主義の国家なんで・・前例主義さえ無くなれば>7の危惧や役人天国
解消までグ～ンと前に進むと思うぜ。
ま！今回の選挙はそんな意味でも大事かな。
ttp://201.gamushara.net/photo/news/html/1186.html
先に行わないことにはその他民営化(国営事業民営化等)などさらに困難な問題の
解決が遅れます。
郵政民営化実現は致しましても、いずれ再び国営化としなければいけないと言う事です。
そのときは国営事業民営化(公務員など)がかなりのレベルで実行されておりますので
郵政一時民営化となりましても十分功を奏します。
それで民営化賛成なの？反対なの？
なぜならば、どっちに転んでも俺の生活、仕事なににも影響しないもんね・・・
国民の大多数がそんな考えじゃないかしら・・・
もしお前がネット上ではなく、実社会でその考えを披露したら、
お前を「無責任」と評価してそのように扱う大人は
決して少数派ではない、と言う事を覚えておいた方がイイ。
自分自身の考えだが、生活の質の向上の理念を持ってる俺からすれば、多少の
犠牲を払っても良いと思う。逆に不便な所に踏み止まって国営だから赤字でも
開局しろと言う様な考えがむしろ「無責任」といわれると思う。
賛成か反対か、よくわからない内容だけど、
いずれにせよ、理念を持っていると自負する君の態度をみて、
周囲の人間はは「どっちでもいい」という>>12よりは
責任感はある、と判断するだろう。
贈って見て下さい。郵便局で送るのと同じ金額ですか？
民営化したらペリカンやヤマトと送料は同じになります。
預金も出来ない、送金も出来ない、」民営化がいいですか？
皆さんが良ければニシメに投票して下さい。
宅配便と郵便の送料が同額になる、という根拠を
もっと分かりやすく、簡潔に述べれば、反対派を増やせる
かもしれませんよ？
ぼく５ちゃい。きみのいってることがわからないんだ。
送料が上がっても郵便事業に費やす税金はゼロになるよね？
年に数回しか郵便を使わない人にとっては税金を他の分野に使ったほうが得でしょ？
毎日小包送るような人は大口契約結べばいいでしょ？
預金ができないってなんで？
おれ東京のコンビニで琉銀の口座使ってるよ？
波照間あたりでもATM置けば北海道の銀行とも取引できるよ？
ATM置けば人を置かなくても預金できるでしょ？
ATM一基置けないぐらい郵便局の業績は悪いの？
そんなデタラメな経営してるなら潰れたほうが国民のためじゃないの？
反論まってるよ。
民営化されると外資に持っていかれるとか言われてるけど外資規制すればいいんだっけかな。
今回の法案ではしてないとかなんとか。法案を見たわけじゃないから曖昧。
それを踏まえたうえでも賛成派ですけどねっ。
選管に通報すまた
全くその通りです。まず第一に小荷物なんて必ずしも「宅配便」で送る必要なし。
宅配便は運賃が高く設定してあるからそれだけスピードも速いし確実性もある。
各宅配会社も普段は業者用にしか設定してないけど「貨物」と言うのがある。
運賃も安い。郵便局で言う「定形外」です。他にもたくさんの運賃がある。少し
でも自分に有利になろうとしたいのなら、情報収集して探せばいい。金融もしかり。
最近はネットの取引が多く浸透してるからそちらの方に気持ちを傾ければいい。
とにかく国民一人ひとりが賢くなる事です。そうしたら、次第に国際競争力がＵＰ
していくはずです。
今はネットもあるからね。。他国で郵政民営化してる国ってあるのかな？
そんな無知な人が民営化論議に参加しているのが恐ろしい。。
もう少しお勉強してからモノはしゃべった方がいいかもね。
郵便局は最初から独立採算制だってば。
あれれ？独立採算制なら民営化しても問題ないYO？
採算取れてるんだから離島から郵便局が無くなるなんてこともないよNE？
独立採算制って場合だと、
やっぱ法人所得税とか法人住民税って払っているのですか？
それと、この前新聞に載ってた売上高ランキングにも載ってました？
教えて下さい、偉い人
預金保険機構への保険料は誰が支払ってるのか↓を見て勉強してください。
郵貯の保険には税金が使われています。煽りはやめたほうがいいかと。
http://allabout.co.jp/career/economyabc/closeup/CU20040811A/
何故に、離島県の沖縄が賛成するのか正直理解に苦しむ？
まぁ、郵便料金が多少高くなっても、離島に郵便局がなくなっても
別に痛くも痒くもないってなら、いいけど？
どうせなら公立の医療機関も民営化しよう？
民間の病院なんて、腐るほどあるし公立でやらなくてもいいでしょう！
ついでに、公立の学校も同じ理由で私立化しよう。公立の学校には、
多くの税金が投入されてるし、民営化されれば税金もがっぽり
入るから一石二兆かな？ゆいレールも民営化！西原延伸に
税金投入なんて以ての外！全て民間がやればいい。
そしたら、20年くらいあれば国の借金返せるかも？
でも、絶対に離島になんか住めなくなるけどね。
10年も前から雑誌のコラムで言ってるみたいですよ・・・。
そんな離島だから郵便局無くていーやとか言うわけないじゃん・・・。
金融サービスは電子化されていくと思うし。
困るのは今までおいしい汁を吸ってきた特定郵便局の局長一族だけなんじゃねーの？
NTTだって公社の頃よりも窓口店舗は減っているけど全然困らないし。
窓口業務とかはコンビニで代行するようになるんじゃん。きっと。
すべて同意
とうとうケイレン起こしたか（笑）
切手をペリペリ剥がす仕事で定年までいく予定が壊れて残念だったね。
ヒント：郵貯・簡保の運用
郵便事業だけならせいぜい郵便局多すぎ。特定郵便局けしからん、効率化しろ！で
すむ問題だと思うのだけど、郵貯などの運用が国相手だけに行われているってのは
国から郵政公社に金が流れ、かつ民間への投資がないことになる。
民営化案は、郵貯はそのまま国債・地方債運用みたいだけど、簡保のほうは
いろんな運用が可能になるみたい。
一部で心配されているように海外投資にも流れるけど・・・・
結局これでいいんじゃないと俺も思う。
今国会の小泉もいっているし、誰が政権を継ぐにしても
普通の山奥・離島で宅配が不可になったら国がどうにかしなきゃいかんでしょう。
ただし国民監視の元、無駄遣いでない効率的な方法でね。
場合によってはあまりの田舎では局留め対応とか、役所による代行も必要でしょう。
各候補お茶を濁した発言が多いのでいまひとつ判りません。
さぁ～。
守旧派と改革派を晒してくれ～・・・。
ヒマそうだから、お前がググって探してみてくれんか？
よろしく。待ってるから。
おいらは親から「人の意見を良く聞いてからやれ」って育ってんで、たのむよ。
誰に投票しても県民の総意は「基本的に反対」となりそうなのですが。
じゃ、ここにいるみんなでそれを見習うから最初は君が折れて調べてくれよ。
頼む。待ってるから。
つーことで世襲制復活はありえる？
憲法14条3項は世襲による特権の付与を禁じてまつ
http://www.houko.com/00/01/S21/000.HTM#s3
特定郵便局長は実質今も世襲制なんじゃねーの？
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E7%89%B9%E5%AE%9A%E9%83%B5%E4%BE%BF%E5%B1%80%E3%80%80%E4%B8%96%E8%A5%B2&lr=
奴らが、しゃべる前から他人様のまえで「しゃべるな」って怒られた。
親の教えがトラウマになってるとこがあってな、悪いな。かんべんしてくれ。
奴らが、しゃべる前に君の予想を友達と一緒に待ってるから。たのむな。
寝るから・・
そういう所は郵便局やっぱり必要？そういう環境の人からの書き込みはないのかな？そんな地域はすでにないのか？なら民営化無問題なんじゃね？
あ、ﾈｯﾄすら無いとしたら無理か…。
宮古･石垣にも海底光ケーブルが通ってる。周囲の島も時間の問題だと思うよ。
http://pcweb.mycom.co.jp/news/2003/12/24/25.html
Ａ、小泉首相が今やらなければ、今後誰が首相になっても
この問題に手をつけないから。郵政大臣経験のある首相だけに
税金の無駄使いをよく知っている。
Ｑ、税金の無駄使いとは？
Ａ、郵便貯金や簡保等を国が使う。→無駄な道路や施設に変わる。
→密約にて高額な金額で落札した業者から一部の○治家や
役○、天○り人が業者から○礼金を貰う。→何年後かにその施設や
道路が無駄な建造物だと世間の声が上がる。→何兆円の建造物も取り壊すにも
何百億とかかるため、廃墟にするか民間に破格の値で売買される。或いは知らんぷり。
→その赤字部分を税金から補てんする。（誰も責任とらないしとんでもない金額）
Ｑ、それが郵政民営化で今後どうなるの？
Ａ、とりあえず一法人となるため、簡単に国は手を出せないことから馬鹿な建造物は作りにくく
なり税の支出が抑えられます。我々国民の増税問題が一つクリアされます。
リストラはありますが、過去の赤字で民営化した電○公社や刻鉄とは違い、黒字の郵政公社
のため本当に必要な人員は確保されます。民間にとっては当たり前のことです。むしろ現場より
上の首が気になります。
Ｑ、それでは民間会社が潰れたり失業者がでませんか？
Ａ、それが小泉首相が言うところの「痛みを伴う構造改革」なのです。それだけこの国は洒落に
ならないほどの借金を次の世代まで残しているのです。私は小泉派ではありませんが拉致
問題にしても、今後だれも手を着けないであろう問題に触れる点は素晴らしいとおもいます。
今後も道路公団や社会保険庁等、二千六百社あるといわれる天下り先に手をいれて増税なく
借金もない豊かな日本にして欲しいものです。
私は郵政民営化賛成者です。
全ての郵政民営化賛成者の意見に賛同致します。
これは国営事業(公務員)の民営化にもつながるところであるからです。
しかし郵政民営化実行後にはネックがあります。ただそのネックが考え方の変化を
もたらすかも知れませんし、郵政民営化実行後、郵政民営化取りやめも検討しなければ
ならない可能性も出てくるでしょう。
しかしながらこれはあくまで郵政民営化実行以降の話です。
ネックについては今は語りません。郵政民営化実行の不利な条件が
発生するからであり反対者に有利な口実を与えてしまうからであります。
郵政民営化実行は国営事業民営化実行の為にも一時的にであれ必要であります。
国営事業職員ですが、現在は民営化実行のメリットが大きいと言えます。
かつて国営事業は安月給で現に山口判事という方が、公務員の給料では食っていけず
餓死した時代もありました。しかし現在公務員などは制度等の充実により高給与となり、
’夫婦ともども公務員の場合御殿が建つ’とまで言われました。しかし給料に見合った
仕事をしない方々が増えてきました。サービスは確実に低下している現状です。
国営事業職員の方々は’自分たちさえ良ければいい’という考え方のほうが大多数です。
少なくとも私の職場では。
神
大きな金が動くところは民営化して約一兆円の法人税が入るらしいので
金にならない郵便事業の赤字を埋めるのに十分な数字だと思う。
外資にのっとられるだのロスチャイルド系？がのっとりにかかるだのを防ぐのは簡単では？
民営化したところの５１％の株を国が持っとけばOK！もちろん国には筆頭株主としての
発言権を無くし腐れ自民当の圧力がかからないようにし、国益のためだけの超法規的な
ポジションでいてもらう。
そうすれば民営化して郵政利権を無くしクリーンな状態になり僻地の郵便のﾓｰﾏﾝﾀｲでいけるかも？
賄賂議員に勝てるとは思えないのだが・・・ orz
>かつて国営事業は安月給で現に山口判事という方が、公務員の給料では食っていけず
>餓死した時代もありました。
いつから裁判所って国営事業に分類されるようになったの？
しかも、山口判事が餓死したのは安月給と言う理由じゃなかったと思うけど。
実際、家族は餓死していない。
賛成派･反対派どっちの意見も筋も通ってるし、理解の範疇だよ。
｢やってみなきゃ分からない｣ってのは、｢やってみればいいじゃん｣っていう語弊を与えそうだけど、そうじゃなくて、あくまで民営化してどう転ぶか分からないって事ね。
仮にやるとして保険策はあるんだろうか？
e-mailの時代だから、仮にコケたとしても
情報弱者対策くらいでどうにかなるかもね
今の民営化議論って「民間でできることは民間で」なんて美辞麗句で語っているけ度、実質はリストラの一環な訳でしょ。負債に苦しんだダイエーが、リクルートやらホークスを売ったのと同じこと。
たとえばNTTの民営化時で、株式売却代金はたしか１０兆円近くあったはず。
今議論されているように、事業別に分社化しても、それぞれの分野で力が強い会社ができ上がる。それらを上場させて株式売っちゃえば、かなりの売却金額が見込める。それを国債の償還財源にしちゃえばいい。
つうか、インフレさせずに手っ取り早く国債残高減らそうと思ったらこれぐらいしか思いつかないんだけど、どうなんだろう。
# これでも焼け石に水だろうけどさ。
ちなみに、小泉は大蔵族。
>e-mailの時代だから、仮にコケたとしても
>情報弱者対策くらいでどうにかなるかもね
田舎のオジー、オバーに「50円のハガキはなくなるけど、今の時代eメールがあるから大丈夫よー。パソコンか携帯買えばいいさー」とでも説得するのか？
万国郵便条約なり郵便法で、全国各地での郵便サービスの実施をうたっているから、はがきという手段をなくすことはないんだけどね。赤字を理由に拠点を撤退させることは許されないはず。
ハガキの採算分岐って５０円でＯＫなの？
配達したいのがあれば電話して取りにこさせばいいだけだろ。
そもそも、この郵便局網は車も電話もろくにない時代（明治4年）
からあるんだから数を減らすのは当然。
大筋(というか民営化賛成部分だけ)賛成だけど、
山口判事のことはちゃんと調べてから書いたほうがいいぞ。ぐぐったらいくらでも出てくるし。
http://gonta13.at.infoseek.co.jp/newpage351.htm
ありですか？
なしですか？
賢い沖縄の投資家の諸先輩方、教えてプリーズ
そしてニュージーランドのように郵政民営化後、郵貯、簡保は外資に全て乗っ取られます。
その後は小額の口座を作るだけで高い維持費を取られるでしょう。現にニュージーランドではそうなり、
国民の７分の１の人が口座を作れなくなりました。
郵政民営化などというものは、世界の流れに逆行するだけのものです。だからアメリカだって国営なのです。
外資は堂々と言っています。「日本の貯金３５０兆円が、もうすぐ我々のものになる、と」
竹中はアメリカから圧力が掛かってる事を国会で指摘されてしどろもどろでした。
検索するのが面倒な方の為に、外資発言のソースに
リンクを貼ってみてはいかがでしょうか。
有権者は情報に飢えています。
なるわけねーじゃんｗ
郵政民営化を実現しなければ将来の大増税は避けられない。
過疎地がどうのこうの言ってる奴はまさに「木を見て森を見ず」だ。
極論を言えば誰もしなくていい。｢離島(地方)の事を考えろ｣って反対派は言うけど、じゃあ地方から出ればいいだけの話。
自然とかの豊かさがあるかわりに便利さがないって事ぐらいは地方に住み続けると拘る以上は我慢しろってしか思わない。
AもBも両方欲しいじゃなくて、Aを手に入れたらBは無理、Bを手に入れたらAは無理ってくらいの我慢は覚えさせろ。
このスレでも誰かが言ってたが通信手段ならeﾒｰﾙとか色々あるし。
longer to get its hands on that $3,000bn of Japanese
savings. （ Financial Times）
国際金融業は、もう少し待てば日本の郵貯の３５０兆円を手にする事が出来る。（フィナンシャル・タイムズ）
◆A contemporary dilemma haunted by history （Financial Times）
http://news.ft.com/cms/s/ae844de4-0834-11da-97a6-00000e2511c8.html
>>76にリンク張ったので見るように。
もはや外国では日本の郵貯を狙ってる事を隠しもしません。
よく考えなくてはいけませんね。
今度は「離島の人間は、どんだけ不便になってもかまわん、地方から出てくればいい」
か。。さすが小泉信者は開き直りも得意なんだね。
弱者に厳しい世の中、格差の大きな社会というのは、モロに北朝鮮ですよ。
いい加減、「小さな政府対大きな政府」というまやかしに気づいてください。小泉こそが歴代総理ワースト１の
赤字国債発行額なのです。
アナタはどうすればいいと思うわけ？ 俺が言ってるのは｢何も我慢したくない｣ってのはワガママだろうって事なんだけどね。
最後にも付け加えたように、今は他の通信手段も数多くあるでしょ？ 何でそれを使わないの？
PCの使い方が分からないなんて言い訳はしないよね？ 分からなければ学べばいい、学ぶのが嫌なら便利なトコに出ればいい。
選択肢は少なからずある、どれも選べない、全てが欲しいというのはワガママ。
そんな一部の極々少数の人間の為に赤字をほったらかすのは愚の骨頂。
小泉政権下の赤字国債発行額が歴代ワーストって言ってるけど、今の日本で赤字国債発行しないように出来る人材いるの？
いないのならば戦後最長の任期を続行中の小泉が発行した赤字国債がワースト(最大)になるのは自然じゃない？
赤字国債発行額の大小で総理の評価が出来るのなら、任期が短かった為に額が少なかった森は史上最高クラスの総理になるね。
頼むから国家と家計を同じように考えるなよな。
あとな、相対と絶対の違いを勉強しろ。な。頭悪すぎて話にならない。
まずひとつ、小泉以前の三年間、森やら何やらいたが、赤字国債は１０６兆くらいだ。んで小泉の三年間で２０７兆。
「小泉は特別に多い」んだよバカ。約二倍だ。
偉そうにパソコンの使い方講釈垂れる割には
「歴代 ワースト 赤字国債」などでググる事もしないんだな。
で、アナタはどうすればいいと思うわけ？
http://www.wafu.ne.jp/~gori/diary3/200508121326.html
自分がUターンしたときにどうなのか？
俺がお前に聞きたいのは、何の為に？だ。郵政民営化は、ある目的の為にするんだろう？
お前の「で、どうすれば良いと思うわけ？」はその目的の為に何かをしなけりゃならない、貴方はどうする？
といいたいのだろ？俺はその目的が聞きたい。
>>84
そいつはウソだウソだ、訳がデタラメだ！と書いているが、全然デタラメじゃない。むしろ
そいつのほうがデタラメ。自分で「超訳」などと勝手に妄想を働かせて書いている。
というかネタだろそれ。郵政民営化信者がいかにバカなのかアピールしてる誉め殺しグログなんじゃないかｗ
>>85
「無駄無駄」言う人間というのは、大体が「自分にとって無駄」なのですよ。
自分で原文を読んで自分の責任で判断するのが一番正しいのかも。
民営化すれば無駄が省かれる(省かざるをえなくなる)から。これでいいか？
(今までの物言いも含めて)挑発的な話し方になってたらそれは謝る、今後も無駄に挑発したりする気もない。
むしろ本当に勉強させて欲しいだけ。
まず離島などの郵便局だが、赤字なのは間違いないだろ？ 赤字だから国が援助しましょうって事になるわけだけど、それは根本的な解決じゃなくて、その場しのぎだよな？
確かに黒字に転じさせるのが非常に困難な地域ではあるだろう、だけどそれに手を拱いて見ているだけでいいのか？
俺には今の日本にそれだけの余裕があるようには感じられん･･･
全てを整えてやるだけの余裕はない、けどどっちを取るかの選択肢はあるから選べって思うんだけどね。
どっちも取れないからどっちも欲しいってのはワガママじゃない？
あと、真面目にググる時のコツ教えて。アンタに指摘されてすぐに上記のキーワードなんかで検索したけど、引っかかる件数多すぎて全然それらしいソース見つけられんかった。
ちなみにデタラメだと疑ってるワケじゃないんであしからず
>>84の貼り付けたページに関するアナタの見識も聞いてみたい。
ちょっと覘いてみたけど、訳してる部分(超訳は弾みだとして)は森田の訳のほうが直訳過ぎると俺は思うけど。
｢デタラメだ、馬鹿だ、妄想だ｣ではなく、意見を聞いてみたい。
わかりました。僕も謝ります。真摯に議論しましょう。
まず、最初に言いたいのは行政サービスというものは、利益を追求するものではないです。
まず、国がやったほうがいいもの、民間がやったほうがいいもの、それらが競合したほうがいいもの、
色々あります。その違いを認める事が大事だと思うのです。
大事なのは、国民です。一番大事なのは。決して企業などでも国でもありません。
だから行政サービスに採算性というものを第一義にしてはいけません。国民の利便性を第一義に考えるべき
です。だから利益を追求しない消防署や公園などがあるのです。
消防署も赤字で国が援助してて、黒字には絶対にならなくて、その場しのぎであるとも言えるわけです。
「年次改革要望書」、または「～報告書」をググって見てください。
これは在日米大使館のＨＰにおいてある堂々とした報告書であります。
アメリカの圧力で郵政民営化してるのは明らかです。
なんでアメリカじゃあ国営なのに、日本に郵政民営化を説くのでしょうか？
あと、アメリカのカリフォルニアの電力は、民営化すれば安くするとアピールしてたのに、１年で１０倍に電気料金
が値上がりし、挙句の果ては大停電です。
＞まず、まず離島などの郵便局だが、赤字なのは間違いないだろ？ 赤字だから国が援助しましょうっ
＞て事になるわけだけど、それは根本的な解決じゃなくて、その場しのぎだよな？
明治以降、郵政事業は国から１円も貰っていないです。郵政事業は独立採算で維持されているのです。
赤字だからと言って無くすのはその地域の人達には大変なことです。
なので過疎地などだけを国が助けると言っています。
>>93
郵便局は「預金保険機構」に国の補償があるので払っていません。
そして現在の郵貯・簡保には「国の補償」がついています。国の補償とは何か？
国民の税金です。
助けるとは具体的に？法案に書いてあるのですか？
あと、郵政公社はその利益の半分を国庫に収めています。
JRとNTTの民営化はどう評価しますか？
民営化するというのは要するに過疎地の郵便局を潰したいのでしょう？
でなければ、赤字局を残したいのなら、別に民営化などする必要もないわけですし。
ブブー。一行目大間違い。ゆえに二行目も大間違い。
法案に書いてあります。自分で調べて確認してみてね。
ので、過疎地の郵便局の心配はいらないです。
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