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2013年01月多摩1456: 国分寺駅前再開発について語るスレ　その2(300) TOP カテ一覧 スレ一覧 まちBBS元 削除依頼 ▼

■■■■■■■　府中　161　■■■■■■■(300)
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国分寺駅前再開発について語るスレ　その2
1 ：2010/06/05 ～ 最終レス ：2010/10/21
推進派も否定派も懐疑派も、いろいろ話しましょう。

前スレ（2008/09/18スタート）
国分寺駅前再開発について語るスレ
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1221749196&LAST=50


2 ：
そして再開発事業をここまでｇｄｇｄにした星野市長の糾弾もこのスレでどうぞ。
ぶんぶんスレへの書き込みは自重しましょう。

3 ：
再開発がこんなに遅れてるおかげで
都市計画道路予定地上にあるオーケーストアの増築が可能になった
という副産物も生まれた。
できるかどうかもわからない北口再開発ビルの商業施設より
オーケーの方がどれだけありがたいことか。
（ボーリング場＆ラドンセンターも残してほしかったけどね）

4 ：
いっその事、市庁舎機能を全て再開発する北口に移転しちまえよ。
いつまで恋ヶ窪にあるプレハブ＆ボロ庁舎使い続ける気だ？

5 ：
いっその事、国分寺駅そのものを無くせばいいよ。
そうすればうるさい地権者は静かになるし、中央線の通勤も快適になるし一石二鳥。

6 ：
小金井市と合併しよう！

7 ：
自分とこでゴミ処理出来ずに国分寺市に泣きついてる自治体と合併する意味があるのか？
合併したら周囲から「負け組連合」と揶揄され、挙げ句の果てに財政再建団体入りだぞ？

仮に国分寺市が吸収合併されるなら府中市だろJK

8 ：
昔jcomで「小金井市が合併したい近隣の市」をやってましたが、府中が１番でした。
国分寺は下位でした。市域が横長になるしね～。小平も一緒にすればきれいな感じになるｗ

9 ：
逆に国分寺市と西国分寺市に分けた方が財政上はスッキリしそうだ。

10 ：
>府中が１番でした

お断りします。

11 ：
ゴミ問題は施設の老朽化で建替え必要、
現在、小金井市と一蓮托生状態。

12 ：
http://www.city.kokubunji.tokyo.jp/dbps_data/_material_/localhost/500000/s501000/100601-sukejyu-ru.pdf
まず、既存建物解体・整理があと１年後です。

13 ：
いまさらの感は否めませんが、再開発について
市民の意見の募集が行われています。締め切り7月12日
http://www.city.kokubunji.tokyo.jp/torikumi/4253/011856.html

14 ：
再開発の予定ももう決まっているし、このまま進むんでしょ？
やるやらないなんて、本当にいまさらだよ。なぜ足引っ張る？

15 ：
当初予定していた商業ビルと高層住宅ビルが、高層住宅ビル2棟に変更されたからだろ。駅前を住宅で埋めたら今後の発展はもう望めないよ。

16 ：
商業ビルはもういらない。これ以上何がいるのか？
作っても廃墟になるだけだ。

適当な計画をたてて、度重なる変更、利害関係の調整、その他いろいろ
足を引っ張っているのは推進派のほうでは？

17 ：
一番いいのは
会社に来てもらうことなんだけど道路事情が悪いと誘致しづらいよな。

>>14　それはどうかわからない。いままでも散々予定が延び延びになってきたんだから。

18 ：
パルコが来たほうがいいでしょ？　パルコは丸井より安いだろうし。

19 ：
府中は国分寺なんかいらないよ
国立なら欲しそうだけど
国分寺は小平に吸収されなさい

20 ：
府中より国分寺のほうが発展したほうがいいでしょ。
府中はただの競馬住宅駅。

21 ：
未開発だらけの国分寺。
市庁舎さえも。。未開発。

22 ：
>>20
国分寺駅が無いほうが通勤サラリーマンにはいいに決まっている。

23 ：
>>16
特快停車駅だし。西武との乗り換えもある。
パルコや店舗はそのための需要がある。むしろ武蔵小金井とかが発展させる
理由のほうがわからない。

24 ：
武蔵小金井を発展させる理由ーー駅前開発が国分寺よりスムーズに進んだから。
駅ビルだけで十分、買い物なら吉祥寺、立川、もしくは新宿で済ませる。

乗換駅ではあるが国分寺はわざわざ降りてまで買い物しようとは思わないよ。
需要があるのは飲み屋ぐらいじゃないかな。

箱を作れば人が来る時代ではない。人が来てから箱を作っても遅くはないよ。

25 ：
人が来てからじゃ余計箱をつくるのが難しくなるから
来る前に整えとくべきだと思うが
もう手遅れかもしれないけど

26 ：
再開発で利便性が向上する見込みがあるからこそ、近接する物件が高く売れるわけで、わざわざ電車で遠くまで買い物に行かなきゃならん駅前マンションに住もうとは思わない。

27 ：
>>23
需要があるなら今頃再開発うまく行っているだろうに…
パルコが撤退したことは無視ですか？

28 ：
>>24
武蔵小金井の開発は失敗例だろ
国分寺の半分以下の利用客で、大型スーパーが２つあるのに、更にスーパーを誘致
西友も長崎屋も閑古鳥が鳴いて、いつ撤退してもおかしくない
長崎屋がメガドンキにでもなったら最悪だよ
ヨーカドーも武蔵境と比べてテナント魅力ないし、客の入りも悪い
財政ボロボロで、ゴミ問題も解決してないのに、中途半端な開発に手をだして

29 ：
前スレでパルコ撤退ってあるね。
パルコができたら浦和みたいになっていたのだろうか？

30 ：
>>28
小金井市は小金井市で問題だらけだけど
再開発という側面では、国分寺よりはましだろ。

国分寺の半分以下の利用客というのも街の実態とは異なるし。
（国分寺がJRと西武の乗換改札で水増しされているだけ）

31 ：
2009年度のJR武蔵小金井駅の乗車人員は前年比106％ですよ
世界同時不況でJRの利用が前年比で軒並みマイナスに落ち込んでる中
武蔵小金井の前年比越えはやはり再開発による駅前の賑わいがそのまま現われたんでしょう
逆に衰退してる街ほど利用客は減っているようです。
http://www.jreast.co.jp/hachioji/info/20100617/20100617_info03.pdf

32 ：
国分寺は西武乗換えだけじゃなく特快停車駅っていう重要性がある。
なので武蔵小金井より重要性が高い。（吉祥寺と三鷹は例外）　
吉祥寺は物理的に駅が小さいから特快はホーム増設できないから。

33 ：
>>31
八王子は、市域が広いしJR八王子駅よりも八王子市南部、京王線の南大沢や京王堀之内
などの乗車人数が増えてるからJR駅前だけの比較はナンセンスじゃね

34 ：
特快が止まるからといって、改札を出て買い物をする人が増えるわけじゃない。
JRにとっては、電車区がある武蔵小金井のほうが重要だし。

35 ：
>>25 小さな店を含めて特徴のある町にしないと電車から降りてくれないよ。
　　　南口に下りて何か買い物しようと思いますか？

　　　開発が進んだとして学生街の雰囲気のある町に落ち着いて買い物が出来るか疑問です。
　　　高円寺みたいな古着屋、商店街。　下北沢のような演劇＆いろいろ、
　　　下高井戸のような学生街と昔からある市場のような雰囲気。もちろん回遊できることが必須。
　　　そして、安心して歩ける道路。もしくは歩行者優先な道路。
　　　国分寺には無理です。

　　　交通の要所ではあるが通過駅としてしか見られていない　
　　　前に住んでいた明大前に似ている気がする。

36 ：
>>35
とりあえず、現状それらの街より駅ビル丸井は上回っている。
歩き回る必要もない。アーケードがある高円寺・吉祥寺はマシだが。
外は雨が降ったり、これから数ヶ月は暑苦しい。

パルコは本当に撤退？　ソースがないんだが。

37 ：
他の市と比較する事はもちろん大事だけど
国分寺がおかれている現状（再開発エリアの西街区ビルを商業ビルから
住宅マンションに変更）について、ここの人はどういう意見なの？

再開発事業の資金を生み出すために、新しいビルの保留床を一部売却するのは必要不可欠で
パルコの撤退を受けて資金繰りに困窮した結果、その補填策として提案されたのが、分譲マンションとしての売却。

自分が思う国分寺の発展にまずやるべき施策は、商業ビルでもマンションの建設でもなく
駅前道路の拡張整備が第一であって、それさえも資金に困るくらい予算の目処が立たない状況なら
そもそも計画自体を白紙撤回するべきだと思うんだが。

38 ：
他の市と比較してもしょうがないでしょ？　そもそも吉祥寺や高円寺と
根本的に土台が違うんだし。

ＰＤＦの駅前ロータリーの絵は随分広くて立派だったんだが。あれも水のアワですか。
鳩山みたいだな。

39 ：
>>34
以前青梅特快が通過駅から停車駅に変わった際、青梅線沿線にまで
丸井のチラシをばら撒いてたけど、立川を超えて駅ビルの丸井しかない
国分寺にまで買い物に来るはずがなくすぐに止めたしな。

40 ：
新宿方面に通う人を降ろすには、駅ビルじゃダメ。
高円寺阿佐ヶ谷西荻窪みたいに、なにげにいい店が無いと
帰りに降りようと思わない。

駅ビルで出来る買い物なんて、銀座や新宿で出来るんだから。

41 ：
駅ビルでどーの言ってる人って何なの？
パルコが撤退した今、住宅変更案を推進するか、計画を見直すかって議論なら分かるが。

42 ：
>>41
普通の人なら、商業ビルは無理、って読むはずだけど。

43 ：
>>42
商業ビルが出来る目処が無くて、すでに変更案も提示されてるだろ。
それを踏まえて、今後この事業がどう進むべきか意思表示しないと意味ないでしょ。

44 ：
>>31
前年比106%じゃなくて、100.6%。

45 ：
老人ホームとか保育所とかいいんじゃないかな？

46 ：
杉並３駅の　なにげにいい店って何の店だよ？

47 ：
>>45
保育所ならすでにある。老人ホームなんか駅構内に作ってもらいたくないね。
それなら恋ケ窪や泉町近辺にある市役所機能を北口の新ビルに集約する方がマシ。

48 ：
市役所移転はなにげに妙案かも
どうせ今の庁舎仮設で、いつ新築出来るかわらんのでしょ
とりあえず役所にしておいて、商業テナントが入居してくれることになったら引っ越せばいい

49 ：
>>46
いっぱい飲み屋とか？w

50 ：
いっぱいやっぺ？

51 ：
杉並３駅って親父の飲み屋街だろ。あと古着とか。
骨董品・中古もか？　どうもイマイチだな。

若者は中野か吉祥寺だろ。途中駅なら。

52 ：
>>48
現市庁舎もいずれ鎌倉街道延伸に備えて取り壊さなきゃならないから、
いい機会だと思うんだよ。

商業テナントは、吉祥寺と立川がある以上、新たに誘致しても結果は
出せないと思う。間借りじゃなくて機能を集約して完全移転でいいよ。
駅構内に市役所があるなんて、便利でいいじゃないか。

53 ：
>>51
高円寺もね！

54 ：
>>52
西町住人にとって、市役所が国分寺駅だと遠いですね～

55 ：
駅前に市役所を高層化して建てる。
駅前に人の流れが出来て、商業ビルも１つ出来る。

ってところで御の字じゃない？

56 ：
再開発ビルに市役所もってきたって保留床の処分にはならないんだよ。
つまり、儲からない＝再開発の費用が工面できないってこと。
市役所ってハコモノは文化会館ホールなどと違って
公共(公益)施設の範疇にも入らないから補助金も出ないらしいし
そもそも駅前一等地に市役所作って喜ぶ（メリットある）のは通勤する職員だけ。

商業ビルに手をあげるテナントが無い現状では、住宅しかないでしょ。
全面的に賛成するわけじゃなくて仕方なく。

57 ：
駅前に市役所をもってきても再開発の費用が工面できないことはわかったが、市役所が駅前にあると駅を利用する市民にとってはとても便利。

練馬区、文京区などは駅の近くに高層ビルの区役所を建ててるし。

58 ：
神奈川の相模大野やたまプラーザはどうなんだ？　再開発進んでいるようだけど。
不況なのに。

やはり自治体の差か？

59 ：
今日午後９時半ころ、北口の商店街で星野市長とすれ違った。ひとりで歩いていたヨ。

北口の枠組み破綻で再選ないなぁ、この人は。

60 ：
次の市長選は間違いなく北口再開発が争点の一つになりうるね。

こうなってしまった以上、星野市長には退場して頂くしか無いんだが、問題は
他の候補が再開発についてどんな青写真を持っているかだな。

とにかく再開発自体が頓挫して、このまま駅前にパチ屋や風俗店がのさばり続けるの
だけは勘弁して欲しい。

61 ：
パチ屋ってほんとどこの町でも邪魔だなあ。
パチ屋はほとんどの駅前の一等地に陣取っているんだよなー

62 ：
>>57
市役所が駅だと、周辺の人はいいけど～
遠い人には足を用意するか、出張所みたいの作らなきゃ。
きっと恋ヶ窪のまま(´∀｀)
立川市役所はあえて、静かなとこに移転して、立川の真ん中あたりになりました(*^□^*)
寝起き３０分だから、言葉が拙いなぁ(´ψψ｀)

63 ：
立川や八王子などの市役所は市の中心部を意識して場所を決めたんだろうけど、
はっきりいって考えが安易だし市民にとって不便もいいところ。
市役所は市民がアクセスしやすい交通便のいいところに
つくり、市役所から遠くなる地域には出張所をつくればいいだけ。
国分寺は先例の失敗自治体があるから参考にすべき。

64 ：
>>63
考えが容易？
駅前だって同じじゃないかい？
国分寺市は狭い市域だから、真ん中においてもいいけど…
今だって恋ヶ窪駅近いのだから、駅近くなのはＯＫだし、市域中心もＯＫだからいいやん(^3^)/
西町、高木町、光町、北町、新町、富士本、日吉町住民は国分寺駅じゃなくて、国立駅を使うから、不便なの(´；ω；｀)

65 ：
家賃収入の取れない市役所を駅前に持ってくるの事業性から見て断固反対です。

恋ヶ窪は、市役所があっても寂れているのに、市役所が無くなれば死刑宣告と一緒。
市役所が駅前に来ても、駅前の資産価値は上がらない。その分恋ヶ窪の資産価値は
猛烈に下がって、市の固定資産の時価総額は、総合的には下がる。それは市の価値を
下げることになると、国分寺駅そばに住んでいる俺が燃料を投下してみる。

66 ：
駅前に市役所があると便利って
年に何回市役所に行くんだ？
市役所は北町あたりで良いよ

67 ：
考えが容易なのは63の方だな。
駅前にあれば便利なのはせいぜい窓口だけであって
市役所本体が駅前にあったって価値生まないだろ。

68 ：
駅前にマンションだけだと、マンションの住人分だけしか人の流れが生まれない。例えば500人住むマンションなら、500人だけの人の流れ。国分寺の駅前活性化は、実現せずここで終わる。

駅前というある種の公共的な空間を幅広い市民が利用できることが理想だとすると市役所も悪くないが市役所だけではもったいない。
まず高層市役所を一棟つくる。不特定多数の市民が利用するため人が集まることが予想されるため、さらに、これらの人を取り込む高層商業ビルを一つつくる。
要するに、駅前を市役所と商業ビルの高層ツインタワーにする。

そうすることで、商業ビルの集客力の不安を解消しなから駅前の賑わいをつくり出す。

69 ：
パルコさえ採算あわないと逃げ出す程度の町だが
実現できるのならぜひ市長になってやってくれ。

70 ：
6月定例議会でツインタワー案が反対され7月中旬に再度提案することになったようだが
本気で考えないと金だけがズルズル出て行く事になる。

私としてはビルを作るより本多公民館までの道路拡張とそのまま国分寺駅を貫くように西側に道路延長。
あと国分寺駅からリオン工場への道路拡張かな。

71 ：
最近の商業施設は車で来る人のことを考えなければならない。
駅までのアクセスが最悪、だから無理。

72 ：
この際３００ｍ超えのタワーを作って、国分寺市のアピール（笑）
天王寺に建てられる予定のものより高く！

73 ：
>>71
立川あたりまでで車客がメインの商業施設なんてないだろ。
どこも電車・バスの公共乗り物客がメインのはずだけどな。

74 ：
最悪の場合、中断も有り得るかもな。で、星野市長退陣への流れが出来上がると。

次期市長選に立候補しようとしてる人達は、ちゃんと対案を考えてるのかな…？

75 ：
>>73
しかし発展した駅には幅広(片側2車線)の道路が必ずあるけどな。
搬入用トラックが入ってこれない駅には未来は無いよ。

76 ：
>>73
メインは電車・バスだろうけど、
立川の休日、立川通りの渋滞が半端ないよ～
駐車場待ちが長い列を作るからさぁ

77 ：
>>73
武蔵小金井のイトーヨーカドーなんか日曜日に行こうとすると東は小金井街道、西は新小金井街道あたりまで渋滞してんぞ！

78 ：
>>77
確かに武蔵小金井のイトーヨーカドーは
電車の客よりも、周辺住民と車の客を意識してそうですね。

79 ：
吉祥寺も駅周辺、バスやその他の渋滞が普段から酷いな。吉祥寺も道が悪い。
あそこは繁華街が狭い。というか住宅街にいきなり街がある。

80 ：
吉祥寺は確かに道は悪いけど国分寺よりましだろ。
人専用の道路もある、歩道も整備されている。

通勤、遊びに来る人間が少ないから大した渋滞も起こらない。

81 ：
ＢＮＪ４８劇場作ろうよ

82 ：
でも道路の拡張ってすごい時間がかかるんだよ。
品川区の420号線の第二京浜から大崎高校までの500mの道路の拡張に20年以上かかっていて
さらに大崎高校から地下に入って大井町まで伸ばすんだけどあと何年かかるか？
これを国分寺北口に当てはめたら50年かかっても出来なさそう。

83 ：
吉祥寺は南口の階段下りたとこは酷いだろ。あんな狭いとこ普通は歩行者用道路だぞ。
そこに頻繁に小田急バスが切れ目なくやってくる。　だれか轢かれてもおかしくない。

84 ：
それをしてこなかった国分寺の行政が悪い　それを支持している住民も同罪。
熊野神社通りなんてとっくに開通してもいいと思われる。
ハードルの低そうな市庁舎でさえアレだ。

85 ：
>>84
罪かね？

86 ：
罪だね。
国分寺市のいち住人として、
こんな行政を放置してきた事を反省してる。

87 ：
さっさと北口に広くて安全なロータリーを作ってほしい。
他の駅は再開発が進んでいるのになんで国分寺駅は再開発が進まないんだろう。

駅ビルはとりあえず土地だけあけといてあとから段階的に建てればいいんじゃないの。

駅ビルにはROUND1みたいなスポーツのサービスを提供する企業に入ってほしい。
ボウリング、ビリヤード、バッティング、ゴルフ、テニス、など。
元気な学生や若いファミリーの多い駅だから、利用者多いんじゃないかな。
あと伊勢丹やルミネが来ればいいのに。

88 ：
パルコも来ないのに伊勢丹とかｗ

89 ：
伊勢丹…吉祥寺ですら潰れるのに。
そんなん府中か立川行けばいいよ。
あとラウンド１とか入ると深夜営業するから
貧乏なDQNがたまりそう。
スポクラなら既にあるからいらん。

90 ：
ラウンド1やドンキにはマジで来て欲しくない。
ただでさえ北口の治安が悪化してるのに、更に悪化させてどうする？

ただ人が集まりさえすればそれでいいって訳じゃないんだ。
そんな再開発ならしなくていい。

91 ：
意見に反対してる人は、何か他に建設的な案は無いの？
じゃないと再開発自体、反対派なのか推進派なのかよく分からん。

92 ：
歌舞伎座とか珍しい施設を誘致しよう。住宅にするくらいなら今のままでいい。

93 ：
丸井ですら国分寺から撤退したがってます。

94 ：
神奈川は横浜を中心に各地で再開発が進んでいる。

多摩は立川以外は現状維持か衰退が多いですね。吉祥寺ですらなんとか踏ん張っている程度。

95 ：
丸井撤退の噂は前にもあったね。たしか店舗改装に
着手した頃だったかな？

最近行ったけど、何か改装前より閑散としてるね。
この様な有様だと、1～2年のうちに何か動きがありそう。

96 ：
丸井が撤退したら大井町みたいにＬＡＢＩになるんだろうか？
駅ビルは残るだろうし。

そういえば京浜東北線は大井町から川崎までなぜ連続して発展してるの？
やはり歴史が違うのかな。

97 ：
>>96
色々理由はあるけど大井町は石原都知事のお膝元と言えば分かりやすいかな。
新井将敬も大井町の議員でりんかい線の不自然な曲がり方も彼らのような革新的な
議員がいる土壌だから実現したともいえる。
しかし、その力をもってしても道路の拡張は進まない。

98 ：
>>96
人口多いし、接続する電車があるし、駅間長いからだと思います。
大井町線、りんかい線、多摩川線、池上線、京急線、大師線、南武線。

99 ：
北口にはイオンショッピングセンターとかお似合い。
しょせん隣駅もヨーカドーだし。

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