1read 100read
2013年01月多摩703: 多摩の放射能リスクについて15(300) TOP カテ一覧 スレ一覧 まちBBS元 削除依頼 ▼

【自然】ど田舎でもいいんだよ♪あきる野56【満喫】(302)
※※※※　町田市鶴川99丁目　※※※※(300)
青梅市河辺周辺45(300)
☆多摩センター☆（その101）(300)
小宮・北八王子でマターリpart14(300)
●停電情報３●(301)
調布市つつじヶ丘 60(301)
【速報】 多摩の地震 Part33　(2011.9.4～）(300)

多摩の放射能リスクについて15
1 ：2011/12/01 ～ 最終レス ：2012/03/16
東京多摩地区の放射能リスクや対策について話すスレです
政治ネタへの誘導や無関係な話題を振る方がいますがスルーを徹底してください

前スレ
多摩の放射能リスクについて 14
http://kanto.machi.to/bbs/read.cgi/tama/1318415448/


2 ：
>>1
お前が荒らしてるんじゃん

多摩が放射能汚染されたのは政策（市政）によるものだから、当然話題の中心になる。
マイルールをテンプレに入れるな

3 ：
>>2
放射能と関係のない市政の話はなしで

4 ：
放射能と関係がある話ならＯＫという事で

5 ：
放射能と騒ぎながら、喫煙を全面禁止にしないとか、外出時にマスクをしないとか、バカにも程がある

6 ：
セシウムはもう地面に落ちてるからなあ
除染作業の時はともかくマスクはいらないと思う
喫煙は都内はかなり制限されてるよ

7 ：
セシウムばかり話題になってるけどストロンチウムも簡単に計測
できる機械を開発しないといけないと思う。
ストロンチウムのほうが危険度は高い物質だと思うので。

8 ：
東京近辺の場合、ストロンチウムは原発事故由来のものはほとんど検出されておらず、核実験によるものだと結論が出てるわけだが。

9 ：
冬の関東は乾燥して風の強い日が多いので地面に落ちたセシウムが再び舞い上がり、それを吸い込むことによる内部被曝の恐れアリ。

10 ：
魚介類の内臓にたまった放射性物質はたとえ高濃度でも現在の検査体制では検出できないらしい。
東北～関東の近海もの、特に海底であまり移動しない魚介類は極力食べないほうがいいかも。

11 ：
>>8
そうでしたか。
牛Rなど食品（東北経由の牛や東北の牧草等）などに混入
している可能性はどうでしょうか。
内部被爆→カルシウム沈着→骨ガン→様々な臓器へ転移
というシナリオが怖いです。

12 ：
周りから喫煙者を排除するのが先だよ

13 ：
＞11
ストロンチウムなどについては
まだ　動向みたほうがいいと思うよ

まだでてきたばっかりで　あまり情報ないけど
事故後ストロンチウムはでてて
それをアメリカは調査済って話がでてきてる
http://mak55.exblog.jp/15044926/
http://sekaitabi.com/sr.html

14 ：
横浜などで検出　ストロンチウム　　核実験の灰　黄砂が運ぶ？
ttp://www.tokyo-np.co.jp/s/article/2011120390070435.html

15 ：
>>13
>>14
そうですね。今後の動向に注目ですね。

16 ：
黄砂が運ぶのに福島の埃は運ばないとか随分能天気な発想だな
それとも中国の風はストロンチウムを運ぶ風、福島の風は運ばない風って事なのかな？

17 ：
ttp://blog.livedoor.jp/ryoma307/archives/5411229.html
の東京新聞の引用で
「厚生労働省の担当者は「今の規制値でも、セシウムが検出
されれば、ストロンチウムは１０％を超えない割合で存在して
いるという前提でいる。来年四月までに新しい基準を示すが、
ストロンチウムの具体的な数値を示すかも検討している」
としている。」
とのことなのでセシウムあるところにはストロンチウムありと
判断したほうがよさそうなのです。来年4月とはちょっと遅い気
がします。そう思っているならすぐに実行でせめて数値の検査
だけでも部分的にもセシウムと同時平行でできないのでしょうか。
といった感じがします。

18 ：
なんでセシウムやヨウ素ばかりが表に出ているかといえば大量に放出され検出が楽だからでしょ

で、ストロンチウムやアメリシウムが存在することは確実だけど
今の検査機器の状況じゃ全てのサンプルで正確な量を計測するのはかなり厳しい
だから福島～茨城栃木とかの比較的汚染が酷いとこのサンプルをいくつか重点的に調査して
どれだけのセシウムが検出された場合他の核種はこれくらいってのを調べた結果
場所に関わらず比率はほぼ一定って結果が出てたはず

暫くはその比率に頼ることになるんだろうけどこの結果はあくまで土とか水のサンプルであって
そこで育った作物だとか肉や魚に関しては生物濃縮でどう比率が変わるかなんてのは
まだ調査してなかったはずだから鵜呑みにもできないわな


http://www3.nhk.or.jp/news/html/20111130/t10014317251000.html
http://www.asahi.com/national/jiji/JJT201111300063.html
排気塔周辺とか周囲の線量とかからみて最悪の想定でこの程度とはとても考えられないんだけど
格納容器破ってないでこの惨状だとしたら一体反応中の核燃料を遮蔽しないで放置した場合
どの程度の線量や放射性物質出るんだろうね？

19 ：
受動喫煙リスクの方がずっと高い

20 ：
>19
確かにそうなのかもしれませんがそうなるとガンのリスク向上＊が
確定している肥満のリスクや飲酒のリスクのほうがと話が脱線して
いきます。
（＊参考文献：あたらしい栄養学　高橋書店）

21 ：
確かにそうなわけで、
放射能でグダグダ云う前に、喫煙、肥満、飲酒を考えたほうがいい

22 ：
放射能でリスクが加速する事に喫煙は関係ない。

23 ：
>>21
自分の場合は喫煙しないし、筋トレーニングやテニス
が習慣で標準体重維持、飲酒しません。
（親が飲みすぎが原因かはわかりませんが食道ガン
で死んでます。妻の父は喫煙していましたが肺ガン
が脳に転移（言語障害）して骨に転移（激痛）して
死にました。肺ガンは脳に転移することが多い）
自分の子供が放射能（受動喫煙とある意味同じですね。）
が原因でガンにならないように情報収集しています。

24 ：
3月下旬から4月上旬の値で、港区赤坂でストロンチウム90が6万9千ベクレル/立方メートル、ストロンチウム89が61万ベクレル/立方メートル。
米軍横田基地内で、ストロンチウム90が9千ベクレル/立方メートル、ストロンチウム89が2万6千ベクレル/立方メートルです。

http://www.rist.or.jp/atomica/data/dat_detail.php?Title_No=09-04-02-15
http://mak55.exblog.jp/15044926/
http://www.asyura2.com/11/genpatu18/msg/354.html#c1

01. 2011年11月11日 14:21:11: E9aRVRx2dQ
米国エネルギー省が５月８日に東北自動車道鏡石パーキングエリア内で行った大気中サンプリングで、
ネプツニウム２３９が1.49485144816092E-08,uCi/mL検出されていた。
場所　北緯37.256249　東経140.335676

http://maps.google.co.jp/maps?q=37.256249,+140.335676&hl=ja

＞206619,9661,SCF-00619C,Air Filter,No,37.256249,140.335676,40.0234801604005,253.613438170733,WSW,5/8/2011 1:30:00 PM,DOE,Description: Charcoal;,Charcoal,37.82,cubic feet,1.06554705711956E-08,1.35436737846882E-10,Gamma Spectroscopy,,Np-239,1.49485144816092E-08,uCi/mL

http://energy.gov/sites/prod/files/FieldSampleAirResults_0.csv
http://pissinontheroses.blogspot.com/2011/11/us-department-of-energy-detected.html

25 ：
鉛濃度

鉛もすべての母Rサンプルにおいて検出された。汚染地域での母R中鉛濃度は、対照地域より大きい。
ＷＨＯやＩＡＥＡの基準（２－５μｇ／リットル）に比べると、対照地域の濃度でもはるかに大きい。
鉛による母Rの高濃度汚染は、環境の全般的な悪化を反映している。鉛汚染の第一は、ガソリン排気中の燃焼生成物であろう。
放射能汚染地域での母R中鉛濃度が対照地域より大きいことは、チェルノブイリ事故処理に用いた鉛のためかも知れない。

以上のように、ベラルーシ共和国では、放射能汚染地域のみならず、「クリーン」地域においても、セシウム137、ストロンチウム90、鉛による母R汚染が認められる。
これらの物質は、母Rを通じR児の体内に取り込まれ、健康への悪影響をもたらすであろう。
現実的な課題として、母R中の放射能や重金属の濃度を監視しコントロールするサービス体制が必要とされている。
また、母RがR児の基本的な（生後数ヶ月においては唯一の）栄養源であることを考えると、放射能や化学物質による汚染に対し、特別の基準を設定する必要がある。

26 ：
「水が漏れだしたが、ただちに影響はない」とかドヤ顔で言っていそうな悪寒(´･ω･)

※福島第一汚染水４５トン漏れる、海に流出恐れも
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20111204-OYT1T00565.htm

27 ：
まーでも浄化処理後の水だったのは不幸中の幸い
浄化後で基準の300倍じゃもし浄化前ならどうだけ高濃度だったんだろうね
見た感じかなり濁ってるしホントに300倍で済んでるかどうかも怪しいとこだけど

28 ：
「ベータ線を出す放射性物質のストロンチウムが１立方センチ当たり１０万ベクレル程度含まれている可能性があり、
この濃度は海水の濃度基準の１０万～１００万倍にあたるという。」って書いてるけど。


それはともかく、福島県は、核のゴミ捨て場にして原子炉も埋め立てちゃえばいいんだよ
いい加減、福島県民のエゴはやめてほしい。放射能をあちこちにばらまくな！

29 ：
なぜ長期的な実績、データのある喫煙による害と結果と、低線量被曝等、まともなデータがない、前代未聞の状況とを一緒にするの？
勿論喫煙だって良くはないだろう。まあ酒程度には悪いのは確実。
でも放射性物質飛散、拡散中ってのと、タバコの副流煙とを横並びで考えてる国民なんて世界中が驚く愚かさだろう。

…まあそのくらいの鈍感さと度胸が無きゃ今の関東には住めないからかな。
徐洗とか補償とかしたくない国、自治体にとってはタバコと横並びに議論する市民がいる内は安泰だとホッとしてるだろうな。

税金払って、放射性物質よりタバコの方が悪いと教育され…なんという自体なんだ…。

30 ：
タバコの害を気にしない様な奴らが、放射能を気にするだなんて、バカらしい

31 ：
好き勝手やって死ぬのと殺されるのじゃ天と地程の開きがある

32 ：
そうだね

非喫煙者なのに、バカで自己中な喫煙者（ニコチン中毒患者）から無理やり受動喫煙させられて殺されるのは、放射能よりタチが酷いな

33 ：
喫煙猿はRばいいけどどちらがたちが悪いかと言えば放射能の方が上だろどう考えても。

34 ：
ﾂ債｡ﾂ禿ｺﾂづ個猟ｧﾂ静ｬﾂ駅ﾂ、ﾂつｨﾂづｦﾂづ堕偲ｼﾂ陛督づ債陛ｺﾂ偲仰静ｼﾂ濃ﾂ度ﾂつｪﾂ債つつｩﾂづ�ﾂつｽﾂづ按。
ﾂ駅ﾂ前ﾂづ個某ﾂビﾂδ�1ﾂ階ﾂづ�0.16ﾂε翫除ﾂ。
ﾂ駅ﾂ偲ｼﾂ陛督づ�ﾂづ債地ﾂ湘｣ﾂ１ﾂつ債づ�0.20ﾂε翫除ﾂづｰﾂ出ﾂつｵﾂづ�ﾂつ｢ﾂつｽﾂ。ﾂ（ﾂつ｢ﾂつｸﾂづｪﾂづ10ﾂ閉ｪﾂ甘板計ﾂ堕ｪﾂ閉ｽﾂ凝渉値ﾂ）
ﾂ堕ｪﾂ津ｨﾂ甘ｭﾂづ行oeks01Mﾂ（1CLﾂ）

35 ：
どうしても喫煙に話をそらしたい奴が居るみたいだな。

36 ：
喫煙リスクに関しての話は「多摩の喫煙リスクについて」スレを立ててやってくれ
確かに歩きタバコ多いしな

37 ：
福島農家は殺人家農家じゃん。

って言うか東電の奴らがなんで未だに裕福な生活してるのか意味不

38 ：
粉ミルクの問題が表面化


＞粉ミルクからセシウム　明治ステップ、最大３０ベクレル　４０万缶無償交換へ
http://sankei.jp.msn.com/life/news/111206/trd11120614260011-n1.htm

39 ：
交通事故の死者は以前と比べるとかなり減ったとはいえ、毎年５０００人近くが死んでいる。
しかし日常の会話でこのことが話題になることはほとんどない。

これが放射能で毎年５０００人死ぬとしたら大騒ぎで社会はパニックになるだろうに。

40 ：
前スレでも貼られていなかったので、一応貼っておくね。
http://www.metro.tokyo.jp/INET/OSHIRASE/2011/11/20lbp501.htm

41 ：
>>39
自殺者は３万人越えだぜ！
日本では日常です！

42 ：
>>40
同じ市内でも特異的に高い数値出たりするのはなんなんだろうね
ホットスポットなのかそれとも定着しやすい樹木があるのか、あるいは両方なのか

43 ：
どこの大学の調査だったが忘れたが、交通量の多い幹線道路から５０ｍ以内に住んでる住人の発ガン率はそれ以外に住んでる人間より明らかに高いらしい。
これなんかも全く話題にならない。

これが例えば放射能のホットスポットに住んでる住人の発ガン率が高いと公表されたら大騒ぎになるはず。
放射能による悪影響には過剰に反応する人が多いのだ。

44 ：
最近はどうだか知らないが、昔、水道水に含まれるトリハロメタンに発がん性があると言われたが、これなんかもほとんどの人間は無関心だった。
これが水道水から微量でも放射性物質が検出されると大騒ぎになり、ミネラルウォーターが品切れになってしまう。

45 ：
「私の言うことをどうか怒らないで聞いてください」ベラルーシのゴメリ州、スモルニコワ医師の発言
http://blog.goo.ne.jp/nagaikenji20070927/e/050dccb24887930fdaa560a0c391eaaf

＞子供は20Bq/kgの土壌汚染だとまだ安全。子供は50Bq/kgから危険がはじまる。大人は200Bq/kgから危険です。
＞これから、私が言うことをどうか怒らないで聞いてください。ウクライナは、原発事故で、汚染が広まらないよう防御をした。
＞農地も居住地も、汚染は広がらないようにした。私の印象では、東日本はウクライナよりも絶望的に見える。
＞農地の汚染が深刻であり、また汚染の拡大が続いている。居住地の汚染も厳しい。
＞東日本は、チェルノブイリよりも、ストロンチウム、α線やβ線の核種が、大量にでているだろう。
＞いま汚染地に住む人々が避難するとしても、膨大な人々の移住先として、汚染されていない土地が確保できるとは思えない。

　50Bq/kg≒3,250Bq/㎡
200Bq/kg≒13,000Bq/㎡

福島　6830,000Bq/㎡
茨城　　 40,801Bq/㎡
山形　　 22,570Bq/㎡
東京　　 17,354Bq/㎡
栃木　　 14,600Bq/㎡
埼玉　　 12,515Bq/㎡
群馬　　 10,362Bq/㎡
千葉　　 10,141Bq/㎡
神奈川　 7,792Bq/㎡　　　
http://radioactivity.mext.go.jp/ja/monitoring_by_prefecture_fallout/2011/12/1060_1214_teisei.pdf

46 ：
【震災】「反原発を訴えながら勢力拡大を図った過激派があった。動向には注意を要する」―公安庁
ttp://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1324025672/

こーゆー人達に絡め取られないようにね。洗脳注意。

47 ：
保安院　海への汚染水　ゼロ扱い
http://www.tokyo-np.co.jp/s/article/2011121690070643.html

　福島第一原発事故で、何度も放射性物質を含む汚染水が海に漏出したが、
経済産業省原子力安全・保安院は「緊急事態」を理由に、
法的には流出量は「ゼロ」と扱ってきたことが本紙の取材で分かった。
今後、漏出や意図的な放出があってもゼロ扱いするという。
政府は十六日に「冷温停止状態」を宣言する予定だが、
重要な条件である放射性物質の放出抑制をないがしろにするような姿勢は疑念を持たれる。

48 ：
未だに完全なコントロールには至ってないのに冷温停止宣言する時点で
やってることが中国とまるで変わらんね
完全にコントロールできる原子炉なんて存在しないんだけどさ

49 ：
>>48
中国の何と比較して同じだと言ってるの？

50 ：
>>47

■原発作業員「政府ウソばかり」
http://www.tokyo-np.co.jp/article/national/news/CK2011121702000035.html
>作業を終え、首相会見をテレビで見た男性作業員は「俺は日本語の意味がわからなくなったのか。
>言っていることがわからない。毎日見ている原発の状態からみてあり得ない。
>これから何十年もかかるのに、何を焦って年内にこだわったのか」とあきれ返った。
>汚染水の浄化システムを担当してきた作業員は「本当かよ、と思った。収束のわけがない。
>今は大量の汚染水を生みだしながら、核燃料を冷やしているから温度が保たれているだけ。安定状態とは程遠い」と話した。
>ベテラン作業員も「どう理解していいのか分からない。収束作業はこれから。今も被ばくと闘いながら作業をしている」。

■震災直後の水素爆発「死んでもいい人間を集めてくれ」と東電は各社に指示した…ジャーナリストが記者会見
http://news.nicovideo.jp/watch/nw164597
>「東京電力は震災直後、『死んでもいい人間を集めてくれ』と指示した」。福島第1原発に潜入していた
>ジャーナリストの鈴木智彦氏は2011年12月15日、日本外国特派員協会主催の記者会見に出席し、こう語った。
>
>鈴木氏は会見で、「極論だが、日本の原子力発電所はすべて、不正の上に成り立っている産業」という。

■東京電力社長、予告なく無言で途中退席…「東電は国民をバカにしているのか」
http://sankei.jp.msn.com/science/news/111216/scn11121623500000-n1.htm
>出席した東電の西沢俊夫社長が予告なく無言のまま途中退出し、記者から「説明責任を果たして」と、紛糾する場面があった。

51 ：
>>49
国家の面子、もっと言えば議員の面子が第一なので
それがどれだけ国民生活に重要な事象でも隠蔽隠蔽で正しい情報を発信しない
国際社会の一員としての責務すら果たさないばかりか自国民すら欺こうとする
しかもその欺こうとする手段が軒並み子供だましで逆に反感を買うようなことばかり

全て同じだと思うけど？

52 ：
>>51
なんだアメリカも同じじゃないか

53 ：
あー、それが言いたかったのねｗ
アジア人と白人の行動はやってることが同じに見えても行動原理が根本的に違うよ

キリスト教の救われるべき人が信者(または入信を考えている者)のみであったり
鯨や犬猫を人と同じ愛すべき哺R動物としながら牛や豚食ってるけど
アジア人からすれば同じご都合主義だがあっちの奴らはそれが正義と本当に思っている

それがどんなにトンJンでも元々あるこれが正義という思想に合点がいけばそれに殉じるあちらさんに対して
自分の都合のいいように正義そのものの定義自体を時と場合で変えるのがアジアだよ
だから中韓といくら和平交渉してものれんに腕押しになるし
選挙するたびに愚民に都合のいいこという奴しか選ばれずにすぐ飽きられる

54 ：
>>53
>元々あるこれが正義

欧米でも、元々は捕鯨は正義だったんよ。

55 ：
>>53
大体分かったからもういいよ
まだやりたいなら別スレで

56 ：
東海村の火災のせいか線量たかくなってる

57 ：
東電の愉快？な仲間たちが、更なる電気料金値上げを求める姿勢を表明して、
原発の再稼働への圧力を世間に掛けているみたい(´･ω･)ｷﾁｶﾞｲｻﾞﾀ

実は原発が最もコスト高で、ウランも限りある資源で、
こうなったのも、だらしない運営をして勝手に事故っただけなんだけどね。

http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/business/financial/539481/
>米倉弘昌経団連会長は～
>
>～「原発を再稼働をしないとコスト高は防げない」と強調～

58 ：
東電、電気料金に上乗せ　保養所維持管理費　高利子の財形貯蓄

発電とは無関係のものが費用計上されていると新たに判明したのは、
ハード面では静岡県熱海市など各地にある保養所や社員専用の飲食施設、ＰＲ施設などの維持管理費。
ソフト面では、財形貯蓄の高金利、社内のサークル活動費、一般企業より大幅に高い自社株を買う社員への補助、健康保険料の会社負担など。

59 ：
>>57-58
ひでー・・・・・盗人に追い銭ってこのことかも・・・。

60 ：
東京電力は無知無能、レベルの低いカスの集まり。
こんなクソどもに原発持たせたのがそもそもの間違い。

61 ：
原発そのものが元々人の手に余るシロモノでしょ
それを実力もモラルもない奴らが手にしたからこの惨状なわけで

いくらテストの点数が良くなろうが知識量を増やそうが
根源的にバカが自分を過大評価する傾向は一生直らない
それこそバカは死ななきゃ直らない

死ぬんだったら周り巻き込まずに一人で死んで欲しいけどね

62 ：
松中保育園で高濃度土壌汚染発覚。
だから言わんこっちゃない
早く市内の砂場とか入れかえしてほしい

63 ：
田無で馬鹿の都武蔵いる？

64 ：
松中保育園はゴミ処理場か何かの近くなの？

65 ：
私は、原発は必要と考えるが、安全を維持するために、
東京電力には倒産してもらいたい。国電の従業員をJRが再雇用したように、
関東電力とかして、賠償責任と資産を引き継ぎ、従業員を再雇用してほしい。
従業員は、一回解雇。退職金等、倒産とみなして、すべてリセット。
そうでないと、いい加減な原発経営が今後も続く。

66 ：
正月からTV朝日の田原が酷いにも程がある
原発に関してこの程度の知識でよくジャーナリストとか言えるな

ゲルマニウム半導体検出器の特性とか計測方法とか全く知らない
ホントにどうしようもない、マスゴミの象徴じゃねーかこの労害

67 ：
田原は政治評論家だから、原発に関して詳しくなくても仕方ないのでは？
田原はいつも
”自分は詳しくないから詳しい人解説して！”
ってポジションで挑んでない？

68 ：
それよかなんでもかんでも政府・自治体の責任にして
事を荒らそうとしてる上杉隆のほうがタチが悪い。
こいつこそ糞マスゴミの象徴。

69 ：
このバカ上杉、全品検査って？
やれるもんならやってみろつーの。
理想論ばかりいうやつは詐欺師と変わらない。
やれいうなら、まずお前からやれ、といいたい。

70 ：
全品検査出来ないから出荷停止するのが筋
って言う展開でしょ
検査したやつが合格品でも他の全てがそうであるとは限らない
国民にロシアンルーレットさせてる現状はおかしいわけで

71 ：
お正月気分で放射能入り食品を飲み食いしている日本人。
今までと同じ世界だと思うな！っていっただろ

72 ：
>って言う展開でしょ
不可能なことをいっても無意味でアホってだけ。
だれがどうやってやるんだね？
その詳細設定までいってから批判するならいいがね
ま、不可能だから言えるわけないけどねw

73 ：
現状不可能だからこの先も不可能なので理想を目指しもしないってのはまた別の話だけどな
結局田原にしろ上杉にしろ「これ俺が見つけた、どうだ凄いだろ」がマスコミの大多数だからダメなんでしょ
情報を伝えるそのこと自体が仕事なのに取捨選択まで自分たちがして
大衆が一定方向にベクトル付けすることで更に儲けようとするからおかしなことになんだよ

>>71
周りみんな茨城産をこれでもかってほど大量に買い込んでるわ
歳末だってんで魚屋も肉屋も声張り上げてたが
お得だと主張するものがみんな風評被害(笑)のものばっかでマジ笑えない

74 ：
>>72
実際に全品検査してる国があるのに
日本が不可能なわけないだろ
金さえかければ、しかも家一軒除染するより安い機械を導入しない理由がないだろ
民主党の議員は必死に話そらしてたが

75 ：
>実際に全品検査してる国があるのに
不可能なのにあるわけないだろ。
星の数ほどある食品をさらに全品検査なんてどうやるんだよ？
どっかのくにのことなんか言わないで
具体的に方法を示せよ。

76 ：
>>73
まったくもって同意。
マスゴミは偉そうなこと言ってるが、結局金が欲しいだけの乞食。
ただの乞食ならまだいいが、偽善者だからな、連中は、
公共の電波と大量の紙（新聞）をばらまいて世間を巻き込むから余計にタチが悪い。

77 ：
>>75
朝生みてた？
ベラルーシかなんかは全品検査は義務付けられてて
自家栽培でも街のスーパーもってけば調べて貰えるって言ってたよ。
専門家もレベルにもよるが不可能じゃないって雰囲気だったじゃん。
家一軒除染するより機械一台入れる方がいいとかさ。
不可能って決めつけてる根拠はなに？

78 ：
全品検査するには検査機関が少なすぎるんだよ、民間入れて100？くらいらしいから。
じゃあ増やせばいいじゃないか？というが、一気に増やすのは不可能。
じゃあそれまではどうすんの？って話だよ。
しかもベラルーシ程度の食品数じゃないだろ、今回の震災では。
バカが批判してるのは”今””なぜやってないんだ”って話だからね。
やりたくてもできないでしょ、できない不可能な話を知りながらわざと持ってきて
政府なり東電を批判する、っていうのがバカゴミどものいつものやり口。
そのほうが受けがいいから＝TVや雑誌で使ってもらえるから。

79 ：
やるべき事をやってないからでしょ
一気に増やせないからやりませんてか？
ベラルーシは一日30000件の検査、日本は一週間に平均10
検査機関が少ないから無理？
事故起きてから何ヶ月経ってると思ってんの？
たった300万程度の機械導入してやり方教えりゃ検査は出来るって専門家も言ってたぞ。
実際ベラルーシじゃ全ての学校に計測器があって無料で計測してるらしいし
日本じゃ無理って言う方が無理があるだろ
今からでも遅くないからやれって事
やるべき事をやってないんだから批判されるのは当たり前

80 ：
機械買えば出来るって・・・・
もうおまえもRしまえよ。
もういちど技術系の大学行って出直してこいw

81 ：
こういう簡単にマスゴミのインチキにひっかかってくれる人が多いから、
マスゴミも儲かるんだろうな。
百歩譲ってやれることやってないとしようか。
じゃあ国も自治体も東電も日本人なんか死んじゃえって思ってるってことだよな？
もしくは休日ちゃんととりたいからさぼってるとか？
そうじゃないでしょ？
やりたくても出来なかったという現実があるからだよ。
機械買えばあすにでも出来るなんて思ってるアホばかりじゃないんだよw

82 ：
>>81
現実をみつめろよｗ
専門家がテレビ出て可能って言ってるのに
それを不可能って言うならその根拠示してみなｗ
僕がそう思いますじゃ話にならないんだよｗ
お前の方がよっぼどインチキだろｗ
何処の技術系の大学出たどなたですか？ｗ
妄想もほどほどになｗ

83 ：
マスゴミがつれてきた、マスゴミの都合のいい専門家じゃないか。
ほんと、TVマスゴミの言うとおり全く疑問も持たずに信じ込むんだな
思考力ゼロ。
マスコミが言ってるから新聞が書いてるから専門家wが言ってるから現実？
ほんと笑える。
ちゃんと技術系の大学で学べよ、そして就職してからものいいな。
働いてみれば判るよ。

84 ：
全品検査すれば最善だ、なんてバカ評論家・マスゴミ・多摩っこ
などに言われなくても担当者は知ってるでしょ？
そんなことも想像できない？
それでも出来ないやってないには何か理由があるのでは？と思考しないの？
やつら＝国・自治体・東電は悪い・サボるやつらだからやらないんだ！
って決めつけてないか？まるでアメコミの勧善懲悪ストーリーみたいなねw
それこそマスゴミの思うつぼのストーリー。
やれない理由には検査機関、担当役人のの数、時間、そしてお金もあるだろう。
金なんか関係無いって？
まあ共産主義なら出来たかもね？

85 ：
>>83
しつもんよめるかな？
こたえられないのかな？
ぎじゅつけいだいがくｗ
なまえかくしていいからぎじゅつけいだいがくのそつぎょうしょうしょのしゃしんうpしてみてよｗ
あ、IDかいたメモもいっしょにうつしてね
ひらがなはよめるよね？ｗ
またはなしをそらすのかな？ｗ
あいてしてられないとかいってにげるのかな？ｗ

86 ：
想像力だ。想像力を膨らますんだ。
マスコミは信用出来ない。
国がやらないのには理由があるんだ。
それが何かは今は言う事は出来ないが俺を信じろ！

怪しい宗教に引っかかる人なら信じるかもなｗ
マスコミより信憑性ないわｗ

87 ：
これは、マスゴミによる
仮設住宅建設が遅い遅い何やってるんだ批判のときと全く同じ構図なんだよ。
仮設住宅設置に関わってた人が言ってたよ、
マスゴミの無責任な報道には怒りを感じると。
阪神の時とは桁違いな広範囲・世帯数であり、かつ建設用地の確保すら至難の技
ということは容易に想像できるはずなのに、人事だと思って早くしろ何やってるんだ
って批判されたとね。

責任もなにもない部外者（マスゴミ。評論家・自称専門家・多摩っこ）
ほど吠えるものなんだなと。

88 ：
ハイにげたー

89 ：
働けよ、ニート君＝p202.razil.jp
働けば判る、自分がその立場だったらどうしたか？って考えるからね。
それができないのは子供。
こどもだからマスコミ・新聞至上主義者なんだろ
あとご老人もその傾向あるな・・・

90 ：
最後は人格否定で逃げかーｗ
正にテンプレ通りｗ

91 ：
またrev.home.ne.jpの妄想の方かと思ったらso-netだった
プロバイダ替えたかな？

測定器が100万円～4、500万？て話だったし
薬剤師？にグラフの見方指導すれば測定出来るって言うんだから
やってみりゃいいと思うけどね
福島県の作付けが禁止されてる地域の農家の人が
自分の土地で調査の為の作付けしようとしたら
圧力かかった話とか聞いてると
無理って言うよりやらせたくないんだろうなって言うのは伝わってきたよ

92 ：
>>91
できっこないから目指しもしないって主張と
今はできないけど理想として目指すべきではあるって主張をごっちゃにすんなよ？
俺は少なくとも後者であって対応が遅く不十分なことには前面同意の立場だぞ

だがIP: p933a06.tokynt01.ap.so-net.ne.jp氏の言ってることも一理あるのは確かだよ
ベラルーシの全品検査してる計測器は現在日本で使ってる物の非じゃないほど制度が低い
時間かけてもせいぜい20Bq/kg程度までしか計れなかったはず
加えて検査機器というのは機械単品だけ買えばいい物ではない
検出機器部分と分析するためのコンピューター、遮蔽体、検出容器等のオプション
全て別売りであって更にそれらを正しく扱える人材までとなると
とてもじゃないが初期投資だけでも一式300万程度で揃えられるわけがない

テレビで(自分たちに都合いいこと)言ってたから信じるじゃ今回の件で何も学んでないのと同じだろう
インターネット、テレビ全てが嘘を言ってるわけじゃないが
情報発信者っていうのは自分の都合で情報にベクトルかけてるってのをいい加減学ぼうよ
今国内で求められている数Bq/kgオーダーで全品検査をしようと思ったら配備や教育の準備期間だけでも
今年中使ったってとてもじゃないけど足りないよ
仮にどんなに準備してあったとしても今の技術では一気に解決することは不可能だから原発がダメなんだろ

93 ：
東電社員が、福島原発の敷地に駐車していた
放射能汚染された車を中古市場にそのまま売却したりして
新たな汚染被害を広げているそうです：：：。(´･ω･｀)


※高濃度汚染車両、原発外に　東電、適切な管理怠る
http://www.asahi.com/national/update/1230/TKY201112300421.html
>東京電力福島第一原発の事故当時、原発敷地内に駐車していて高濃度に汚染された東電社員らの車について、
>東電が適切な管理を怠っていた。なかには、中古車市場に流通したり、近隣住民との間でトラブルを起こしたりしている
>車も出ている。専門家は「放射線量の高い車は、敷地内で発生したがれきと同様に扱うべきだ」と指摘している。

94 ：
>>92
100万円位の安いのだと精度悪いけど高いのならそれなりに出るって話だったけど？
それにどの程度の精度で納得するのかは別として、地元の人も希望してて
学者連中も除染なんかするより先にやった方がいいって言ってて、
それが4、500万円程度で出来るって言ってるんだから
一度やらせてみたらいいじゃないって話をしてるだけなんだけど？
マスコミや学者が信用出来ないと
地元民が希望しててもやっちゃ駄目って論理展開が理解出来ないよ

95 ：
>>94
だからできるならやった方がいいがそんなに簡単にできると思うなと言ってるだけで
「どーせできないからやるな」とは俺は少なくとも一言も言ってないわけだが？
なくとも4～500万で現在の日本の検査機関で発表してる精度の物は
今現在の技術では不可能という事実だけ述べているだけ

一度やらせてみるにしてもどこで、誰がやって財源はどこで最終的な評価はどうするのか
たかが4～500万といえど全品調査となれば行き当たりばったりで動かせる額じゃねーのはいくらバカでもわかるよな？
東電と政府がやらかしたんだからそいつらから絞れったって倒産させるまで追い詰めたらその後の補償は不可能になんだぞ？
「○○さんができると言った」「ホントにそうならやるべきだ」っていう単純な理由で支持するなら
高速無料化だの子供手当てだの八ッ場ダムのみで買収された有権者や
原発は安全で国からお金も貰えると言って騙されてたバカ共と何もかわらねーだろ

96 ：
でもねぇ
ベラルーシ？ではチェルノブイリの事故当時に
日本が寄付した今となっては精度の低い機械使って
検査を徹底した結果癌患者数が通常と変わらなくなったって話だし
要はベラルーシ程度の検査で有効な結果が得られてるわけだから
精度なんかその程度でいいわけだし、何より安心が得られるでしょ
ベラルーシに出来る事が日本には出来ないとは思えないし
ベラルーシのデータが嘘と言うならその証拠となるデータを示すべきではないかな？
あとね、お金をかけて結果が得られないかもしれないからやらないって言うなら
除染だって無駄だよね？まだ放射性物質は出続けてるし
除染じゃなく移染だなんて言われてたけど
そんな除染より安く済む、しかも結果も出してる事をやらないのは何故？

97 ：
>>96
簡単だよ、そのデータが眉唾だからだよ
正に俺が>>73で言った「俺が見つけた最強の問題解決法ｗｗｗ」っていうレベルだからさ
そのデータにおける癌患者とやらは検査を徹底したとこによって減ったのか
あるいはヨウ素やセシウムなどが時間が経って消滅したことによるものなのかは
ちゃんと切り分けて考えて論理的に証明してあるデータなのかな？

ベラルーシにおける発ガン率が爆発的に増えたのは小児甲状腺癌の数がかなり影響してるわけだけど
このスレの住人ならすでにご存知の通り甲状腺癌の原因の放射性ヨウ素は半年も経てばほぼ消滅する
理論上ではそろそろセシウムだって半減する程昔の話なんだよ？
環境的に既に数十年前と相当違う状況での癌患者減少が全量検査の成果だと何故言い切れる？

100歩譲ってゼロではなかったとしてさー明日から全量検査始めましょう！となったとして
安心するとか言ってるけど検出限界10Bq/kg程度で安心・納得する人って今の日本にいるのかね？
あんたの言う検査機器買ったとして計れるのはせいぜいセシウムくらいだよ？
ストロンチウムやプルトニウム、アメリシウムなどの危険性を知っている人は既にかなりの数いるわけだけど
全量検査したとして汚染された農地で生産されてるのにそれらを全く検査していない製品買いたいと思う？

除染だって無駄だよね？って？当たり前じゃん、放射性物質を取り除く技術なんて存在しないんだから
福島の人とか既に除染に取り組んだことのある人ならそれこそ本当に無駄だと思ってるよ
既に除染より仕事や済む場所などのこれからの生活に金使ってくれって意見がチラホラ出てきてるの知らないの？
だから無駄でもやらないよりマシな小学校や幼稚園からやってんでしょ
本気で物凄く効果があって手間と成果が釣り合う方法ならもっと我先に自分の周りからやるとは思わんのか？

98 ：
>>97
なんかさ、全品検査をやる意味がないとするあなたの理論自体
何のデータもないよね
長々と眉唾だと思うから意味がないはずっていう独自見解のべられても
マスコミより信用ないんですが？
その意見通したいならまずデータでしょ？
あと地元の人からチラホラ出てる希望の一つが全品検査と言うか
放射性物質検査をもっと沢山こなせるようにして欲しいって事で
その裏付けとしてベラルーシの話や
比較的安価に導入が出来ると言う話が出て来ただけだからね
地元の人の希望を否定して潰すならそれなりの根拠を示さないと駄目でしょ？
個人的な感想はいいから意味がないと言うなら
その論拠となるデータをお願いしますよ

99 ：
あと地元の人が家一戸除染すると250万円位かかるが
除染でそんなにお金使うなら放射線測定器買って増やして欲しいって言ってて
その後付けとして学者の人が薬剤師？に機械の使い方と
グラフのピークの見方を指導すれば測定は十分出来るって話だからね
要するに機械があって指導をすれば大学等と同レベルの検査は出来る
って事で、ただ精度あげようとすると比例して時間もかかるって感じだったかな
これ、やらない理由ないよね？
単純に検査機関が増えるって話だよ？

100read 1read
1read 100read
TOP カテ一覧 スレ一覧 まちBBS元 削除依頼 ▲

★多摩境の出番ですよ♪episode26★(302)
◆◆◆　永山スレッド Part １０９　◆◆◆(300)
花粉飛散だ2008(78)
八王子総合 134(300)
多摩地区の電器店を語ろう Part2(59)
立川市若葉町11(300)
■□■武蔵境-Part90□■□(300)
八王子・長房町・6号棟(300)
仙川74(301)
【小田急】唐木田PART8【多摩急行】(300)
長野県塩尻市スレッド Part30(1000)
■浅口郡里庄町総合スレ　Part1■(115)
「何故、沖縄県民は愛国心の欠片もないのか？」第Ⅱ帝国(1000)
多摩板雑談スレ第21章(302)
★千葉市中央区part47★(300)
【京阪奈】京都府木津川市＆相楽郡精華町【学研都市】Part11(863)
◆　新潟県加茂市　-10-　◆(1000)
★【町田で盛り上がろう】PART149★(301)
【銀閣寺】京都・左京区北白川・浄土寺について語ろう5【白川通】(966)
いわきってどうよ？Part112(1000)
【放射状】豊島区の大塚58【南・北】(1000)
■□■　鎌ヶ谷市　くぬぎ山駅周辺　■□■(189)
沖縄のリサイクルショップスレ(286)
【もう】大盛りすぎて参る店in中国地方2【喰えん】(77)
【中原】三鷹の新川のショクン 何でも書きこもう Part 17【北野】(300)
【踏切では】JR北海道スレッド17【止～まれっ！】(813)
千葉県香取市(旧佐原市)について(70)
【尾白川】 山梨県 北杜市 その４ 【三分一/大滝/女取湧水】(631)
ビック ヨドバシ ヤマダ コジマ ベスト ケーズ ツクモetc part22(359)
▲▲▲高尾 29▲▲▲(301)
☆多摩センター☆（その117）(301)
高知県安芸郡芸西村のスレ(100)
□■□ナイチャーが驚く沖縄の常識その30□■□(799)
マイナー東大和 part131(300)
【ＥＥＥ】ポートアイランド　Ｐａｒｔ.２１【ヨヨヨ】(301)
■■荏原中延Part１９■■(1000)
■□新潟県新潟市スレッド【９２】□■(300)
【290】ひばりヶ丘part58【次スレ立てろ!!】(300)
八王子★☆　南大沢なにがある？　PART54　☆★南部(300)
栃木県宇都宮市についてマタ～リ語るスレPART232(300)
福島県双葉郡（広野/楢葉/冨岡/大熊/双葉/浪江/川内/葛尾)10(1000)
＠＠＠久米川Part50＠＠＠(301)
【ワイン特区】長野県東御市11番ラーメン【新たな可能性】(300)
●●　東急世田谷線沿線集まれ！！4　●●(144)
さらに見る