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2013年07月北陸・甲信越739: ＊＊＊長岡花火からダフ屋を追放するスレッド(135)
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＊＊＊長岡花火からダフ屋を追放するスレッド
- 1 ：2011/06/23 〜 最終レス ：2011/07/09
- 言いたいことは山ほどあるのですが、今最優先すべきは長岡花火大会からダフ屋を追放することであると思いスレッドを立てました。
既にYahoo!からのメール通知でご存知の方も多いと思いますが、ヤフオクでは大勢の方からの通報があり、尚且つYahoo!にて不正取引と認定されされればそのオークションを削除処分をしてくれます。
（言うまでもなく、チケット転売は新潟県迷惑防止条例違反であり、チケットを発行する長岡まつり協議会でも転売目的の購入は禁止しています。）
チケット購入のために行列した経験のある長岡の人間ならばよくわかると思いますが、一部の心無い人間の金儲けのために迷惑を蒙っている人間は大勢います。
みんなの協力でダフ屋行為を実力で阻止できるなら、
『長岡の花火大会ではダフ屋商売はリスクを伴う』と世間に周知させてダフ屋行為を目論む人間を減らすことが出来れば、今以上に長岡花火大会は素晴らしいものになるはずです。
チケット販売の段階から長岡花火を日本一マナーの良い花火大会にするために、
皆様のご協力をお願いします。
- 2 ：
- 現在の出品状況：
長岡スレの管理人のおろかな横暴行為のせいで、露骨なダフ屋行為をするものが増えました。
http://auctions.search.yahoo.co.jp/search?p=%C4%B9%B2%AC%B2%D6%B2%D0%A1%A1%C0%CA&auccat=0&tab_ex=commerce&ei=euc-jp
言い訳しつつ定価の２万円席を２万８千円からスタートする者。
ヤフオクから何度も削除処分を受けた後、執拗に同じ商品を出品する者。
３千円の席を６千円からスタートするものさまざまです。
皆様の通報協力をお願いします。
- 3 ：
- Yahoo!からのメールで既にご存知の方も多いと思いますが、また3件不正取引が削除されました。
ご協力に感謝いたします。
通報されてオークションを削除されることに対抗してか、即決価格で短期決戦を狙うダフ屋が出現するようになりました。
けれどもそれは「高値でチケット転売を目論んでいる」という動かぬ証拠でもあるわけで。
引き続き、皆様に通報協力をお願いします。
ヤフオクで評価の高いお客様からの通報は特に効力があります。
新規出品者：
http://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n101558664
- 4 ：
- 新規出品者：
27000円のマス席を50000円からのスタートです。
http://page16.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/u35607184
Yahoo!オークションまで通報協力をお願いします。
- 5 ：
- 一日一回限定じゃなかったのかよｗ
- 6 ：
- >>5
それは「長岡スレ」にいた時に他の住人に迷惑にならないように配慮してのこと
一日一回の投稿＆共存できるようにNG登録でスルーできるように配慮してたのに、ダフ屋に踊らされた管理人に書き込む都度にスレストにされるという悪意丸出しの嫌がらせされたから独立した。
でももう長岡スレじゃないからガンガンいくよ。
オークションが通報されることで次々に不正オークションが削除されるもんだから、ダフ屋は早期終了で取引成立させようと戦法変えてきたし。
皆さんの通報でヤフオクの不正取引は削除できます。
- 7 ：
- 長岡花火だけに限ったことではないよチケットカテゴリーにダフ屋なんか沢山いるよそいつらも一緒に追い出そうとはしないのか？
- 8 ：
- >>7
隗より始めよ つか
手広くやろうとすればエネルギー分散して結局は失敗に終わる。
この作戦が成功すれば、他の花火大会やコンサートチケットからダフ屋追放するモデルになると思う。
けどこれからどういう妨害があるのかわからないし、先行きはまだ読めない。
長岡スレでヤフオクでのダフ屋取引は削除できないといわれた。
けれども現実として、ヤフオクは何度も不正取引を削除してくれるようになった。
このままみんなで地道に通報していけばダフ屋封じ込め作戦が成功するんじゃないかと思っている。
- 9 ：
- 遠慮なんて言葉知ってたんだなｗ
それはさておき、新潟県警長岡署はもう捜査してるんだよな？
つか、アンタからは通報してるよな？モチロン
他人に協力要請する以上は、既にこんだけの行動を起こしてますって報告も必須だと思われ。
- 10 ：
- >>9
既に長岡まつり協議会実行委員長のブログ（「有料指定席を発売しました」中の2011．06．07．23：15の返答）で『現在、長岡警察署とも協議を行なっています』の記述ある。
インターネット犯罪は長岡警察署では管轄違うのかと思って、念のためインターネットホットラインセンターには通報してある。
ちなみにインターネットホットラインセンターの回答は
『ご記入いただいた参照番号の通報は、まだ処理結果が確定しておりません。後日、改めてご確認願います。 』だよ。
緊急性のないネット犯罪は通報の半年後にタイーホとか普通だから、 当分は結果でないんじゃね。
- 11 ：
- これって申告した人の評価の数って何か関係あるのかね？
自分は評価300あるけど。
- 12 ：
- 更に３件削除処分になりました。
通報協力してくださった方、ならびに誠意ある対処をしてくれたYahoo!オークションの人 どうもありがとうございました。
>>11
評価の高い人が通報すると、こんな感じでその該当オークションに注意表示が出ます。
http://page10.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/reviews?aID=m85587172
出品者に警告が行くと同時に、そのオークションを見ている人に「これはとても怪しい取引です」と問題提起することが出来るんですよ。
是非ともご協力をお願いします。
- 13 ：
- オークションが削除処分により不成立になるので、何度も同じ出品をする人がいますね
このかたは長岡現地でチケットが販売された直後にオクに出品して話題になった人です。
実行委員長のブログで話題になっていた自称「長野」のかたですね。
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b122262380
ちなみにヤフオクでは何度も削除処分をくらうと、出品できなくなるペナルティがあるらしいです。
- 14 ：
- ちなみにこちらも削除の後の再出品者です
http://page13.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/r79471871
http://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n101585338
皆様の通報ご協力をお願いします。
- 15 ：
- さまざまな花火大会のチケット転売で儲けてらっしゃる方の出品です
去年の長岡花火でも転売してますね
1枚6500円から強気のスタートです
http://page18.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/w63934904
通報協力お願いします
- 16 ：
- >>15は早々にオークション取り下げになりましたね。
通報協力してくださった方、ありがとうございました。
6月29日に指定席のキャンセル分の追加発売があるわけですが、
ダフ屋行為を目論んでた人が不正出品するの諦めて潔くキャンセルして、
本当にチケットを欲しい人が正規の値段で入手することができるようになればいいですね。
- 17 ：
- 何度も削除された方の再登場です
この方は以前のオークションで10枚のチケットを売りに出して、入札者はそれ以上の数が集まっていたのに「安い値段」の客とは取引しなかったんですよね。
ダフ屋目的ではなく予約が重複したからだと言い訳されてますが、それならば何故安い値段（と言っても定価以上なわけですが）の人に売ってあげなかったのでしょうか？
その値段でもご本人は損しないのに。
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b122289130
通報協力お願いします。
- 18 ：
- モバオクは？
- 19 ：
- 長岡スレが多杉でウザイんだよ・・・・とつぶやく
４０歳の毒男であった・・
- 20 ：
- IPがでて２ｃｈじゃなかったことにやっと気づいたのであった・・・・ORZ
- 21 ：
- 残念ながら長岡の人間でしょうね。
「予定が立たなくなって」と言い訳していますが、この方の取引履歴を見てください。
2日3日と大量に仕込んで指定席発売日直後に既に取引成立させている上に、他の花火大会でも何度もチケット転売を繰り返してらっしゃいます。
http://page13.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/r79227614
http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/149455233
常習性のある方のようですが、来年も同様のことをされては大迷惑です。
ヤフオクまで通報協力お願いします。
- 22 ：
- >>18
他のオークションには出てないみたいですね
過去に1件楽天オークションに出てたことはあるんですけどね。
相場低いんでしょうか。
>>19>>20
このスレに書き込みありがとうございます。
このスレがageでまちBBSの上のほうに来ると、協力してくれる人が増える＆長岡スレのダフ屋に警告できる ので、助かります｡
暇な時にでもつぶやいてってくださいね^^ﾉｼ
- 23 ：
- 何度も登場でおなじみの方です。
去年の長岡花火や有名どころの花火大会野チケット転売で儲けまくってる方ですね。
現在諏訪湖の花火大会と同時進行でダフ屋商売なさっています。
5000円からのスタートです。
http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g104680151
http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g99064896
Yahoo!オークションまで通報協力よろしくお願いします。
- 24 ：
- バカじゃなね
再発売でもまた買えね〜から
- 25 ：
- じゃなね
- 26 ：
- 更に2件削除処分になりました
ご協力ありがとうございます
引き続きよろしくお願いします
- 27 ：
- 再販売って少ないし競争率高いから買えないだろそりゃ・・・
そんなの分かりきってるだろ？
- 28 ：
- 通報協力ありがとうございます
しかし「銃器、弾薬あるいは主として武器として使用される目的を持つもの」というのはちと違うのではないかと^^；
- 29 ：
- スレタイに★★★付けたほうがいいんじゃね
- 30 ：
- >>29
アドバイスありがとうございます
スレたてが良くわからなかったので他のスレッドとダブらないように***とつけてみたのですが、絶対そっちのほうが良かったですね^^；
- 31 ：
- >>27
再販どれだけ出るんでしょうね？
自由席チケットは買うのに3時間行列 当日場所取りに1時間行列はデフォなので、
空襲経験したパソコン扱えない爺婆が指定席で楽々見れるようになればいいんですけどね
- 32 ：
- 更に一件削除処分されました
ご協力ありがとうございます
皆様の通報のおかげで着実に成果は上がっています。
この流れで『長岡花火チケット転売は五月蝿い』という評判がネット経由で全国に広がって、転売目的で自由席購入目論む人間が減れば良いのですけれども。
- 33 ：
- >>17の再登場です
この方は定価3000円スタートならダフ屋でないと言い逃れられるとでも思ってらっしゃるようですが、
この人のせいで10人の人間が有料チケットを手数料と手間なしの定価で買えなかった事実をどう思っているのでしょうか？
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d120385847
- 34 ：
- 手元にあるということは、長岡人なんでしょうね
3枚21000円の即決ダフ屋価格です
http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g99103488
通報協力よろしくお願いします
- 35 ：
- >>33
一度取り下げてからの再出品です
他人が損するのは無問題でも、自分が1円でも損するのは絶対嫌な方なんですね
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b122354014
Yahoo!オークションまで通報協力よろしくお願いします
- 36 ：
- 友人が来れなくなったのでｗと言いわけしつつ、2万円の席を2万8000円スタートで出品する人の再出品です
http://page10.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m85587172
Yahoo!オークションまで通報協力をお願いします
- 37 ：
- お邪魔します。
すみませんが単発スレッドは原則認められませんので
近日中に削除します。
最寄のスレッドを利用してください。
- 38 ：
- >>36
参考までに書き込むと
現在3日の同じチケットが予約センターのキャンセル追加発売で2万円で発売されていますｗ
3日のチケットは右岸席以外はまだ余裕があるので、チケットをお求めになりたい方は長岡まつり予約センターまでどうぞ
- 39 ：
- >>37
注意ありがとうございます
しかしながらこのスレッドは元々長岡スレにあったのですが、長岡スレッドの管理人に追放されたので仕方なく別スレを立てたものです。
長岡スレッドはこの話題を拒否する人間が定住していて、一日一度の書き込み（しかもスルーできるように配慮）すら罵倒の嵐で大反発されるのです。
この場合どうすればいいのでしょうか？
- 40 ：
- >>37
ちなみにこのスレの削除依頼出したのは、その問題の長岡スレでこの犯罪糾弾活動を執拗に罵倒していたダフ屋とおぼしき「ぷらら」ですよｗ
NGワードが何故書き込めたのか謎ですが、長岡スレッドの管理人は私や賛同してくれる人への誹謗中傷自殺教唆的書き込みは放置状態で、
尚且つ私が一日一度書き込む都度にスレッドストップさせるという嫌がらせをされました。
おかしいのではないでしょうか？
- 41 ：
- 自分がまちＢのルール破りしてることを差し置いて、嫌がらせ云々ってどうよ？
犯罪行為の通報は正しい行動だろうけど、まちＢに持ち込む必然性は皆無。
警察にダフ屋行為を通報済みなら、あとは捜査機関に任せるべきだろ。
- 42 ：
- 長岡の話題ですからルール違反ではありませんよ
それに長岡スレでも書き込みましたが、長岡スレにダフ屋本人が常駐していることは事実。
その人間や「転売で儲かるなら俺もやろう」という模倣犯への警告
現在進行中のダフ屋阻止のために「長岡」住人に協力を仰ぐ行為のどこがスレ違いなのかと。
一番いいのは長岡警察がダフ屋を見せしめ逮捕してくれることなんだけど、何故かいまだに動かない。
だったら長岡住人で連携して現在進行中の不正取引糾弾して「長岡の花火大会でインチキ商売は許さない」というスタンスをきっちり示さなければ、来年再来年とダフ屋は増える一方。
7月1日の自由席販売でも、爺婆押しのけて転売目的のチケットゲット目論む奴も出るだろうね。
動かないと評判のYahoo!が動いて、通報次第で不正取引を削除してくれるようになった。
「評価の高いお客様」だけでも2桁台も協力してくれる人がいる。
表に出ない協力者（自分は評価30程度なので、「評価が高い」には入れてもらえないわけですが）はもっといるだろうね。
警察が動かなくても住人の協力で不正取引排除できる道があるとわかったのに、何故それを邪魔するかと。
答えは「商売邪魔されたくないから」なのでしょうけれども。
- 43 ：
- ここの削除人に「公正な対応」を求めるのは、「八百屋で魚を求める」ような物です。
ご忠告まで。
- 44 ：
- 勿体無いからAAでも貼ってみるか・・・
,,-──-､
／ ＼
/ ヽ
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|:r' =＝ ＝= |
rヾト{ =･= }={ =･= }‐ﾚﾍ
'､(〈｀ー─/ ､ー‐' ﾄリ
ｰl:: * `ﾟｰﾟ''^丶*::f
'､:.{ ‐<ｨｪｱ‐ }..::ﾉ
／/^＼｀ ｀ー‐' ｲ´＼
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- 45 ：
- ここは削除しなくていいだろ？
長岡スレの時はうざったかったけど、ちゃんと住み分けしたんだし
Yahooで通報してる人も結構いるから役に立ってるわけだし
俺はダフ屋撲滅じゃないけどここもスレストするなら削除人がダフ屋なんじゃないかと俺でも思うわｗ
- 46 ：
- >>42
賛同者・協力者以外全員敵！ って考えは捨てて、深呼吸してから冷静に眺めて欲しいんだが…
>>長岡の話題ですからルール違反ではありませんよ
それは原則論に過ぎないし、個人的拡大解釈のための言い訳にすぎないと。
例えば、地元の話題ならどんな下品な下ネタや一般個人名を書き込んでイイってコトにはならないだろ？
で、この件の場合はどういうコトか？
そもそもの出発点として、長岡スレにこの話題が登場するコトや、ある程度のレスがつき、賛同者の協力が始まる、
という経過は許容されていいものだと感じてる。実際それまでの時点では管理人は放任してきている。
しかし、アナタは一日１レスとしつつではあるが長岡スレにず〜っと居座り続けた。
この話題を書き込んだコトで捜査当局やオークション運営側も行動を起こしたんじゃないの？
しかし、アナタはその後もリンクを貼り続けた。
その結果、いい加減しつこいって感じた住民から削除依頼が出され、ついには削除される迄になった。
こういう流れだよな？ 長岡スレにおいては。
つまり、>>41でオレのいう「アナタのルール違反」を端的に言うなら、しつこくやりすぎたってコト。
ついでに。
法廷で証明できない「アナタの思い込み」レベルの決め付けや、推測を断定的な表現で印象付けるコト、
警告とか言いつつ、いつまでもまちＢに固執してるコト、等々で、
（ダフ屋もいるのかも知れんが）長岡スレ住人の一部に不快感を与えたのは事実。
そしてそれが一度や二度じゃなかったから、殊更しつこかったから削除依頼に出されたんだろう？
元々がどんな義憤であったとしても、それはやはり周囲に不快感を与える書き込みとなり、限りなくダフ屋に近いレベルの行動への道だった。
だからアンタはやはりルール違反者なんだよ。
（やりすぎ、しつこすぎで「不快感を与える書き込み」って理由において）
ちなみにオレは、このスレッドには賛成だ。なので>>45には同意。
長岡スレから分離してココを立ち上げたコト自体は支持するよ。
興味関心のある人、この話題をウザいと思わない人しかアクセスしないでイイんだから。（煽り厨は無視ね）
支持はするが、まちＢという借り物サイトではなく自前のブログ等でやるのが、それこそが本来あるべき姿だと思う。
他人の不正を追及するなら、自分も厳しく律した上でやるのがスジだから。
管理人が赤で登場しちまったから消されるのかもだが、花火終了まで期限限定で使う方が現実的だと思うね。
オレの決められるコトじゃないけどさ。
ところで、
「住人に協力を仰ぐ行為」
をまちＢ以外でも行っているのかね？ 可能な限り多くの方法や場所で。
（具体的なコトを答えて貰いたい訳じゃないよ、念のため…）
アンタの書き込みが、まちＢで「だけ」活動してる風に見えるから、殊更必死な印象を与えるんじゃないかと。
そう見えるってコト自体が、アナタにはひたすら不利益だと思うんで、何らかの対策を講じるべきでは？
- 47 ：
- 長文スマソ。
何はともあれ、
>>一番いいのは長岡警察がダフ屋を見せしめ逮捕してくれること
これこそが正解だよな。
ただ、ケーサツがグータラとかムノーとかで結果が出ないとしても、
まちＢはアナタの所有物じゃないので、利用は摩擦の起きない程度にしようよ。
>>赤い人
このスレ、花火終了までの限定で残せない？ ダメ？
- 48 ：
- ,,-──-､
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rヾト{ =･= }={ =･= }‐ﾚﾍ ？
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- 49 ：
- >>46
忠告ありがとうございました。
今日の指定席キャンセル発売 7月1日の自由席発売までに、眼に見える形でダフ屋封じ込めて正規の値段で買える人間増やそうと焦ったあまり、こちらにも落ち度があったかもしれません。
チケット転売問題はここ数年の長岡花火の大きな問題です。
フェニックスや天地人花火・そして映画と、年々長岡花火の人気は異常なほど高まっています。
そしてそれに連れてチケットの価値も鰻登りとなり、どこかで「ダフ屋NO!」という毅然とした態度を示さない限り転売で儲けようとする人間は増えるばかりです。
長岡祭り協議会の人が長岡警察署やYahoo!に相談しても、実行委員長のブログを見る限りほとんど効果はなかったようです。
ところが大勢で協力すれば、実力で不正出品を取り消すことが出来た。
ただの主婦が周囲の人間へのクチコミや無名ブログでわめいても、何人協力してくれると思いますか？
Yahoo!動かせるほどの協力者集めるなんて無理です。
多分このスレッドも近日中に削除されるでしょうし、個人的に恨み買っているので>>37の指示通りに「最寄のスレッド」に寄宿したとしても、結局はアラシにあって削除という運びになるのでしょう。
なのでこのスレッドが削除以降はまちBBSにはスレはたてません。
協力してくれた方々が証明してくれたように、大勢で通報すれば警察に頼らなくてもダフ屋は封じこめられます。
何度も何度も根気よく潰していけば、ダフ屋が諦めるか、もしくはYahoo!規約でID削除まで持っていけるかも知れません。
このスレが消滅しても、通報協力を続けてくださる方が減らないことを願うばかりです。
（ちなみにヤフオクでは「長岡花火 席」で検索すると便利です）
- 50 ：
- >>49
ここが消去される前に、「したらば」とか「わいわいKakiko」あたりにでも
掲示板を作られたらいかがですか？
スレッドも好きなように立てられますよ。
ただスレッドも増え、書き込みも多くなると管理が大変にはなりますがｗ
- 51 ：
- 当方も、>>50に同意です。
アメブロ等の簡単なシステムのトコを使ってでも、これから立ち上げでいいのでは？
今回の件は、最初の段階では、
＞クチコミや無名ブログでわめいても、何人協力してくれると思いますか？
＞Yahoo!動かせるほどの協力者集めるなんて無理です。
という状況だったとしても、
まちＢを舞台としたことで一度は効果が出る程に協力者が集まった訳ですから、
舞台を改めて新たな連絡場所を用意し、ココあるいは長岡スレに告知してリンク貼れば、
これまでの経緯が解ってる人は引き続き協力してもらえるのでは？ と思いますよ。
管理人さんがココを残してくれてるウチに。
- 52 ：
- 長岡花火関連のサイトや掲示板でいままでのようにやられたらいかがですか？
それこそ、長岡まつり花火実行委員長のブログでも良いじゃないですか？
そういうところこそ花火に興味ある人ばかりなので
まちBBSほど迷惑と感じる人も少ないだろうし
協力してくれる人も多いと思いますよ
- 53 ：
- >>49ですが、皆様色々アドバイスありがとうございました。
けれども私は恨み買ってロックオン状態されている状態なので、どこのブログに移転してもまたこのスレのように閉鎖まで追い込まれる事態になると思います。
まちBBSは２ちゃんよりもマナーに厳しい掲示板ですが、ここでさえ駄目だったのですから、ヨソに行ったらどこまで荒らされることか・・・
ちなみに現在のオークション状況です
削除されたオークションもありますが、残念なことに新規の出品者も増えました。
http://auctions.search.yahoo.co.jp/search?p=%C4%B9%B2%AC%B2%D6%B2%D0%A1%A1%C0%CA&auccat=0&tab_ex=commerce&ei=euc-jp
※参考までに書き込むと、3日の花火はまだ余裕のある席が多いので、↑のオークションで購入するよりもずっとお安い正規の値段でチケット購入することが出来ます。
- 54 ：
- ヤフオクに違反申告している者です。
私はこのスレを全面的に応援します。
ヤフオク側が相応しくない出品とのことで花火チケットの転売
をダフ屋行為として認め、次から次に削除していることの意味を考えれば、
このスレッドの意味がわかるはずです。
反社会的なスレではないし、正義がどこにあるかを考えれば
ここを削除するのは削除人自身もダフ屋なのかもしれませんね。
携帯からの書き込みで申し訳ないですが、スレ主さんを応援してます。
ヤフオクへの通報は継続しますね。
- 55 ：
- >>私はこのスレを全面的に応援します。
同上
- 56 ：
- 俺もYahooに通報してるから頑張れ
- 57 ：
- >>49ですが、>>54>>55>>56さん
書き込み＆通報協力ありがとうございます。
感激です。
色々暴走してしまった自分ですが、皆様の協力を仰ぐことが出来感謝しております。
またしても不正取引が大量削除と目に見える形で成果は上がっているのですが、今後このスレがどうなるかはわかりません。
スレが削除されたとしても、自分は地道に通報して行きたいと思います。
明日は自由席チケットの発売日ですが、おそらくチケット売り場の前は早朝から長蛇の列になるでしょう。
「自分の順番まで目的のチケットは回ってくるのかどうか」年寄り含めた大勢が不安顔で何時間も並んでるんですよ。
そういう人たちを押しのけて金儲けしてるダフ屋行為は許せないです。
長岡花火は、見たい人間が正規の値段で見れる花火であって欲しいです。
- 58 ：
- >>54
>>ここを削除するのは削除人自身もダフ屋なのかもしれませんね。
こーいう、法的に証明できないレベルの思い込みや推測・決め付けの類こそが、
本来の目的から論点を逸脱させる「煽り」ってことを自覚すべき。
どんなに応援メッセージを頑張っても、この一文によって>>53さんの足を引っ張る重しになるんだよ…。
（このスレの削除が早まった時、喜ぶのはダフ屋だけってコト、理解してますか？）
>>反社会的なスレではないし、正義がどこにあるかを考えれば
考え方があまりにも幼稚です。
正義の為だから、と運送会社へ忍び込んで他人の荷物を勝手にぶんどってきても許される的発想は、
現在の社会で一般的に広く受け入れられるような常識から大きく逸脱しており、
悪事を糾弾するために自らが悪事を働くのでは本末転倒です！
>>53さんの為にも、第三者は余計な発言を加えずに、純粋な応援メッセージに留めるべきです。
（>>55, 56さんをお手本にすべきです）
一時的な怒りなどの感情的な書き込みは応援になりません。あくまでも冷静に。
- 59 ：
- 細かいことは良いので地道にどんどん違反申告して行けばいいんじゃないかな。
評価が高い人はやった方がいいということのようだから、評価が300台の自分も協力させて貰った
どの程度力になれるかわからないけどさっき三件した。
削除されることを望む
- 60 ：
- >>58
ダフ屋、っていうかハゲに気を使ってる、ってのが幼稚な部類でもまだハイレベルな推理と思う
- 61 ：
- >>60みたいなんが典型的な煽りなw
味方装いって荒らすだけ。
- 62 ：
- 取引履歴が各地有名花火大会やジブリ美術館で満ち満ちているプロの方の出品です
3000円の席を5800円からのスタートです
http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f100006692
評価の高い方から通報があると、VIP扱いで出品者に対してガイドラインに則した自主的な検証および対応を促すメールが自動送信されるそうです。
2桁の警告行けば流石に精神的ダメージあると思うので「もう来年から長岡花火のチケット転売には手を出さない」と断念してくれればいいのですが。
初期に比べてYahoo!の不正オークション削除の頻度は上がっているように思えます。
皆様と共闘したこの抗議活動の結果であるなら、来年以降はダフ屋激減するんじゃないかと思ってみたり
- 63 ：
- >>61
おまんの言うとおりだわ。キリがない。
やはり、無名のインターネット掲示板というのは欠陥商品だわ。戦う武器としては最強だが
- 64 ：
- >>57
>>50-51が言っているように、ここが無くなる前に
みんなが繋がる場所を作っておいた方が良いと思うよ。
色々情報も上がってくるだろうし、なにより個々に頑張るより、
仲間がいればなお心強く頑張れる。
- 65 ：
- 長岡スレに戻ればいいよ
一日一回で規制されるのがおかしい
- 66 ：
- 震度５強！もう強烈大丈夫ですか？＞ご隠居さん
あれれオレなんか言おうとしたんだけど
えーと>>1 彼方の協力するでもなく敵でも有りません。
ただ長岡スレストがいけなかったものですから。
でもこのスレは単発なんです。
もしオレが彼方の立場でまちＢにカキ子するのでしたら
新潟県 マタ〜リ語りましょう パート29
http://kousinetu.machi.to/bbs/read.cgi/kousinetu/1195847180/
新たな新スレ
「北陸甲信越・花火好き集合」 ←仮名スレ
採用されるかは判りませんが？
それと「ご隠居さん」がスレスト掛けたのではないと思います。
貴方は話せば判る人でしょう。
- 67 ：
- >>1ですが、流石にもう長岡スレには戻れないので、もしこのスレが削除されたら>>66さんの誘導してくれたところで新スレ立てようかと思います。
２ちゃんねるは新潟ぷららのアラシが大暴れしているので、ぷららプロバイダの自分はすぐアク禁になるのでスレ立てるのにはリスクがありすぎるんですよ
２ちゃんで大曲や土浦の人たちとダフ屋に対抗して共闘できれば凄いことだとは思うのですが
- 68 ：
- ・・・しかし、
また自分が原因で『新潟県 マタ〜リ語りましょう パート29』がスレストされたら、そこの住人の人にどう弁解すればいいんでしょうか？
てか、またこのスレと同じく
『自己中迷惑野郎がたてた個人専用の自己満足スレッドです。
また逆説的にオークションサイトの宣伝になっております。』
と通報されて削除処分にされる予想マックスなわけですが orz
- 69 ：
- 何故、まちＢＢＳに固執するのかが解らない。
２ちゃんねるの規制を心配するのであれば、
自分が管理できる掲示板を持った方が良いと思う。
それで>>50で「したらば」とか「わいわいKakiko」を勧めてみた。
大曲や土浦の人たちとダフ屋に対抗するには尚更。
掲示板内で、長岡・大曲・土浦のスレが一緒に立てる事もできる。
- 70 ：
- なるほど、
>>66みたいな、あからさまな偏見厨が論点をすり替えて話をややこしく分かりにくくするだけの迷惑厨なんだなw
そもそもこのスレに地震は無関係。管理人と話すなら専用スレあった筈だろ？これ以上話を拗らせる奴は退場してくれ。
- 71 ：
- >>1
あくまでもオレだったらそうしたってことですよ。
今のアナタでは、耐える力がないような・・・・。
＜＜70 日本一の長岡花火今年こそ見たらアナタの家から見えないですね。
- 72 ：
- すごい列です
- 73 ：
- >>69
「したらば」と「わいわいKakiko」の情報ありがとうございました。
自分はその存在を知らなかったので使い方や暗黙のルールに詳しくないもので、いわゆる「3年ロムってろ」状態なものですから・・・
8時一寸すぎに大手通を通ったら、既にアオーレ前に50ｍくらいのチケット行列できてました。
本当に長岡民は花火好きなんだなと。
自由席をゲットしてそのままヤフオクに持ち込む人間も出るかと思いますが、今後とも皆様の通報協力をお願いします。
- 74 ：
- Yahooから削除したってメールガンガン来るなｗ
ダフ屋撲滅頑張れよ
- 75 ：
- お邪魔します。
削除まで様子を見ているのですが、
こういったスレッドの需要はどうなんでしょうね。
単発にならないようなスレッドの立て方を考えてみてください。
例えば、長岡の花火が終わったらこのスレッドはどうなりますか？
そういうことです。資源は無限ではありませんので
「住民のみなさんが長岡だけではなく有用に利用できるスレッド」
考えてみてください。
あと、長岡のスレストについては管理側で行っていることですので
誰がどうとか関係ないのであしからず。
ただし、説明責任はあると思います。
- 76 ：
- >>75
色々お騒がせしてすみません
それではまちＢＢＳでは「新潟県の花火を語るスレ」ならば問題ないでしょうか？
（問題があるとすれば、２ちゃんねるの既存のスレッドと重複するということですが）
新潟県は花火王国を看板にしていますし、長岡市の場合結婚式だのイベントだので長岡祭り終了でも真冬でも花火ぼんぼんあがります。
「新潟県の花火」で統合すれば、地元住人視点で片貝や柏崎・新潟の花火のチケット転売以外の諸問題（例：交通渋滞）や情報交換にも便利だと思いますし。
>>74
書き込みありがとうございます。
長岡祭り協議会の実行委員長さんのブログでは、Ｙａｈｏｏ！に相談したけれども納得できる対応をしてもらえなかったという内容の書き込みがありましたが、
そういう下地があったところに通報が殺到したので流石にＹａｈｏｏ！でも無視できなくなったんじゃないかと想像しています。
『評価の高いお客様』以外の表に出ない普通評価の方からも相当数の通報が行っているのではないかと。
まちＢＢＳでなければこの抗議活動に共感してくれるＹａｈｏｏ！動かせるだけの数の協力者さんを集められないと思い、叩かれつつも長岡スレで粘っていたわけですが、その結果まあ叩き出されたわけで。
もう二度と長岡スレでダフ屋の話題は出しませんが、結果として目に見える形でダフ屋封じ込め作戦が成功しつつあるので、長岡スレの住人の方にもそこのところはわかって欲しいと思います。
- 77 ：
- >>76
↓こういう提案をしてくれている人もいるので、参考までに。
http://kousinetu.machi.to/bbs/read.cgi/kousinetu/1286587855/758
コテハン使う程の常連ユーザさんは、提案するスレッドにも配慮を忘れない様です。
オレも見習うべきかなぁ。
BBSで踏み込んだ発言や何らかのアクションを起こすと、
偏見や決め付け、果ては些細な好き嫌いなどから大きな摩擦を生じるコトもあるわけで、
だからと言って「３年ロムって」ガマンしますじゃ逃げてるだけだと思う。
（ホントに３年もロムってたら即・管理人になれちゃうんじゃ？ｗ）
激しく落ち込んでポッキリ折れた時には休息も必要でしょうけど、
今回、まちＢでこれほど頑張ってるアナタだったら、他の場所でも大丈夫なハズでは？ と感じますよ。
あと、
>>まちＢＢＳでなければこの抗議活動に…略…の数の協力者さんを集められない
ってのは結果論で、まちＢを過大評価してませんか？ （長岡スレは参加者数が突出の別格スレ）
余所ではこれだけの協力者が得られなかった、的な発言は、
まちＢライトユーザーやロム専、アクセスしない人等の手前、あまり何度も強調すべきではないかと。
勿論、余計なお世話ならそれまでですが、そのような危惧を感じた読み手もいたということで。
- 78 ：
- http://page13.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/r79631729
- 79 ：
- >>77
色々とご意見ご指導ありがとうございます
２ちゃんねる（まちＢＢＳは実は２ちゃんではないわけですがｗ）は便所の落書き読む価値なしと言われますが、そういう書き込みを見ると胸熱です。
しかも長岡花火協議会の実行委員長さんがＹａｈｏｏ！や警察に直接かけあっても徒労に終わったダフ屋封じ込めが、ここでの皆様の協力で次々に削除処分に追い込まれているわけで。
長岡スレで叩かれて凹んだ自分ですが、ネットってやっぱりいいもんじゃね？と思わずにはいられません。
本当に長岡花火は長岡民の宝物なんだなと思います。
けれども>>78さんが貼ってくれたように、それを利用して金儲けの手段にしている人もいるわけで。
削除しても削除しても再出品するダフ屋との長い戦い二なりますが、ダフ屋が『こんなに面倒なら二度と長岡花火の転売には手を出さない』というところまで持っていきたいです。
- 80 ：
- >>76
一連の流れを静観してましたが、あなたの発言や行動は何ら間違ってなかったと思います。
現に、私もおかけで違反申告に参加することができました。
長岡スレであれこれ言っていた連中の思惑は各自それぞれ違うのかもですね。
売り手か買い手になろうとしていた人間からすれば余計なことするなという感じでしょうし、単に色んな話題を語りたいから同じネタを振るなということだったのかもしれません。
自分は下手にあそこで意見を書いて収拾がつかなくなると悪いので静観していました。
実際、違反申告している人も１０人前後居ますので、ヤフオクに参加してない人を含めれば共感していた人はかなり多かったでしょうね
だからあなたの気持ちは多くの人達には伝わっていたと思います。
- 81 ：
- >>76
「新潟県は花火王国を看板にしてます」ってあなた新潟県外に住んだこと
あるのでしょうか？
- 82 ：
- >>80
ありがとうございます。
長岡祭り協議会実行委員長さんのブログでも、チケット転売に怒りを感じている人の書き込みは多かったですね。
お金持ちな人は「ダフ屋は金さえ積めば入手困難なチケット売ってくれるから必要悪なんじゃね？」と思うかもしれませんが、一般人や年金暮らしの人にとっては迷惑この上ないです。
客がいる→ダフ屋が調子に乗って商売拡大→正規の値段で購入したい一般人のチケット購入チャンスが奪われる のコンボになるわけですから。
>>81
学生時代は県外に住んでました。
とりあえず「花火王国」でグーグル検索してみてください
海・山・川・街と優れた花火大会がひしめいている新潟は素晴らしいです。
リレー花火や河岸段丘花火 フェニックスに片貝四尺 世界花火 すごいです
- 83 ：
- 3000円の指定席2枚セットで12000円×２口の出品です。
この方は既に6月6日に他の取引されているのですね。
去年は一口 今年は三口と転売商売をパワーアップですか
長岡の方のようですが、とても迷惑です
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/reviews?aID=d117567918
再登場の1枚5000円スタートの方です
2日3日と合計4枚出品ですね
http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/144346174
http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/144346226
同じく再登場の方です
500円スタート…でも6000円が即決価格だそうです
取引履歴を拝見しましたが、土浦の花火大会で枡席を買って、ペアに分割してそれぞれをオクに出すと言うのは知恵の回る方だなと思いました
http://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h154640368
Ｙａｈｏｏ！オークションまで通報協力お願いします
- 84 ：
- 削除依頼スレにこんな書き込みがｗ
551 名前： まちこさん 投稿日： 2011/07/02(土) 11:12:04 ID:ujQ2eRBw [ eatkyo294054.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
削除お願いします
＊＊＊長岡花火からダフ屋を追放するスレッド
オクションの個人的妨害です
この依頼こそは却下だよね？＞管理人さん
- 85 ：
- >>84さん 情報ありがとうございます
長岡まつりの公式ＨＰです
http://nagaokamatsuri.com/ys.html
ここできちんと
『転売目的の購入は禁止します』って書いてあるんですよ
（「再販の有料指定席だけだろ！」と揚げ足とられそうですがｗ）
それと新潟県迷惑防止条例違反です
(入場券等の不当な売買行為の禁止)
第5条
何人も、入場券、観覧券その他の公衆の娯楽に供する施設を利用できる権利を証する物又は乗車券、指定券、寝台券その他の公共の乗物を利用できる権利を証する物(以下「入場券等」という。)を売買するに当たり、次に掲げる行為をしてはならない。
(1) 入場券等を不特定の者に転売するため、又は不特定の者に転売する目的を有する者に交付するため、入場券等を、公共の場所又は公共の乗物において、購入し、又は人に立ちふさがり、つきまとい、若しくは呼び掛け、ビラその他の文書若しくは図画を配り、若しくは掲出し、若しくは公衆の列に加わって購入しようとすること。
(2) 転売する目的で得た入場券等を、公共の場所又は公共の乗物において、不特定の者に、売り、又は人に立ちふさがり、つきまとい、若しくは呼び掛け、ビラその他の文書若しくは図画を配り、若しくは掲出し、若しくは入場券等を提示して売ろうとすること。
長岡の窓口でしか発売されてないはずの指定席チケットを転売している人がいますよね。
チケット発売日に右岸席を行列せずに買えたはずないですよね
（１）に違反しているのは明らかです
- 86 ：
- さあどうする？
>>37での予告の通り「単独スレは認めない」という管理基準に則った削除であっても
外形的には>>84の依頼が通ったように見えてしまうわけで
- 87 ：
- おいおい転売禁止の告知が出たのはつい最近だぞ
６月の発売日は出てなかった、事務局が慌て記載したんだょ
オクションで叩くのはこのチケットだけじゃないと思うが
- 88 ：
- 補足ですが、
通報が殺到したからと言ってＹａｈｏｏ！オークションでは即削除にはならないんですよ。
通報が行った後、Ｙａｈｏｏ！内で審査して「不正」と認定されて初めて削除処分になるわけで。
出品オークションが削除された場合、
転売者の方が抗議すべきは、削除処分の判断を下したＹａｈｏｏ！じゃないんですかね
Ｙａｈｏｏ！のルールにのっとって通報した側が非難されるのは見当違いです。
- 89 ：
- 新潟県条例第5条（２）でいう「公共の場所または公共の乗物」にネットオークションは該当しないと言う説が有力のようですね
だから「ヤフオクで転売を図る」行為だけでは何とも出来ないらしい
ただそのチケットが「転売を目的として大量に取得したもの（の一部）」であれば話は変わってくるらしく
よって通報に対して「審査」が必要となるんでしょう
- 90 ：
- 余談ですが、新潟市の花火大会もチケット席できるんですよね。
http://niigata-matsuri.com/entry/doc11_seat.html
新潟は抽選式なので、長岡みたいに転売屋の人がネットや行列で大量獲得できない形式になっているのは羨ましいです
- 91 ：
- それにしても転売している人も悪だがそれを個々に釣るし上げるのもどうかなぁ
長岡の人はそこまでしてこのネットで叩くのかね〜
いろんな方が出店しているがその都度にレス貼り付けて皆で叩く長岡市民も情けない
買いたい人が買えばいいんでしゃないの？
高いと思えば買わなければいいし
- 92 ：
- オークション妨害だと削除依頼したのが、
[ eatkyo294054.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
釣るし上げ云々とおっしゃる>>91さんは、
[ eatkyo474063.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
さて、見なし・決め付け・煽り等々は本来キライなオレだけど、それでもここであえて質問。
>>91さん、アナタ歓迎されないと思うんだが、わざわざ登場する目的は？
犯罪行為を叩く長岡市民より、犯罪を容認するアナタの発言の方が遙かに情けないと。
というか、長岡スレにしろココにしろ、長岡市民しかアクセスしてないとでも？
古来、悪事千里を走ると言う。
が、空間的距離が縮んだネットにおいては、善意も千里をひとっ飛びだぞ。
- 93 ：
- >>91さん
>>83で私が貼り付けた「去年よりもパワーアップして転売商売している人」をどう思いますか？
客がいる→ダフ屋が調子に乗って商売拡大→正規の値段で購入したい一般人のチケット購入チャンスが奪われる のコンボになってるわけで。
もしもこんな転売商売が認められるなら
『毎年開催される長岡花火のチケットをネットで落札して転売すれば儲かるんだな じゃあ俺も来年から小遣い稼ぎにやろうｗ』と思う人が増えるのは当然予想されるわけで。
ネットにアクセスして、ほんの一寸の手間で万札ゲットできるんですよ。
でもその結果迷惑するのは、本当に長岡花火を見に行きたい人間なわけで。
現に今年の指定席チケット発売時にも、ネット予約が集中して自分含めて一部の人間はサイトに繋がりませんでした。
7月1日に何時間も行列した挙句、希望の席取れなかった人もいたでしょう。
このスレで協力してくれる方々は、日本の法律とＹａｈｏｏ！のルールに従って抗議活動しているんです。
情けないどころか、長岡まつり協議会の人ですら解決できなかった問題を解決するために立ち上がってくれたありがたい方々だと思っています。
- 94 ：
- >>76
すみませんが、もっとこう地域を広げていただけますでしょうか。
私が強制してやることでもありませんが、
この手の問題を取り上げたいというならば、
北陸甲信越まで地域を広げていただきたいのです。
http://kousinetu.machi.to/bbs/read.cgi/kousinetu/1286587855/758
こんなスレタイはいいと思いますがいかがですか？
>>84
>>86
とりあえず、返答はしておきました。
あとみなさんすみませんが、管理上
このスレッドを延々継続というわけにもいかないので
よろしくお願いします。
結論が出次第このスレッドは削除します。
- 95 ：
- 91のIPアドレスを長岡スレ239 240で検索すれば
発売日に右岸10枚ゲットし、その後ダフ屋撲滅に執拗にかみついてるよ。
フレンドぎょうざが好きだったそうだから
長岡人だね。
- 96 ：
- 89の言うように、「転売を目的として」「大量に」チケットを買い、
実際ヤフオクで転売行為に及んでいて、邪魔されたらダフ屋撲滅に対して嫌がらせ。
89の要件満たすから、ピンポイントでRすれば
スケープゴートになり
以後ダフ屋居なくなるよ。
って、出品慌てて取下げた奴の取下げ通知きた。
- 97 ：
- >>94さん
丁寧なご指導ありがとうございます
>>29さんの意見も参考に、このスレが削除以降
（スレタイ）★★★花火大好き＠北陸甲信越☆☆☆
（本文>>1）
夏の風物詩、花火！
諏訪湖や、長岡の三尺玉やフェニックスは一見の価値大あり。感動ものです。
大花火大会から家庭での線香花火まで、花火を愛する人達は、ここでまた〜り語りましょう。
煽り荒らしAA宣伝その他板ルール・ガイドライン(>>2)等にひっかかるようなイタイ書込みはご勘弁ください。
（本文>>2）
【新潟県】柏崎 7/26（土） 長岡 8/2（火）〜8/3（水） 片貝 9/9（金）〜9/10（土） など
【長野県】上田 8/6（土） 諏訪湖 8/15（月） など
【山梨県】山中湖 8/1（月） 河口湖 8/5（金） など
【富山県】射水 7/31（日） 富山 8/1（月） 高岡 8/4（木） など
【石川県】金沢 7/30（土） 川北 8/6（土） など
【福井県】福井 8/5（金） 敦賀 8/16（火） など
他、詳しくは「花火大会 2011」等で検索すると情報が見れます。
・・・で新たにスレッドをたてようと思いますが、このスレの皆様 ご異論はないでしょうか？
- 98 ：
- >>97
一部訂正：
（>>２）のところは削除します。
コピペまんま載せてすみません^^；
- 99 ：
- このスレが削除される前に書き込みますが
>>94御隠居様
削除スレッドの返答拝見しました
公正なジャッジをありがとうございました
長岡花火は表に出る実行委員やスポンサーの方々のみならず、大勢の無名の市民の無償奉仕によって成り立っている花火大会です。
募金する人・募金活動してる人・花火会場の掃除する人・ブログやニコ動で長岡花火の素晴らしさを情報発信する人
みんな長岡花火が大好きで素晴らしい花火大会にしようと願っているんです。
私の呼びかけに共感して、ダフ屋撲滅のために立ち上がってくれた方々も同じです。
長岡花火は長岡市民にとっては特別なものなんです。
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