【o_._o】新型 FIAT 500 Part33【o_._o】

1 ：11/11/14 〜 最終レス ：11/12/17

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【o_._o】新型 FIAT 500 Part33【o_._o】
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関連スレ
【FIATじゃねえ】ＡＢＡＲＴＨ ３【アバルト】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/auto/1317298920/
FIAT Punto プント・グランデプント Part19
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/auto/1314889270/
/FIAT/フィアット◎ムルティプラ11台目/MULTIPLA/
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【四角い】FIAT PANDA 旧パンダ7.5頭目【大熊猫】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/auto/1315627590/
【FIAT】バルケッタ・クーペフィアット part2
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/auto/1267963645/

メーカー公式
http://www.fiat-auto.co.jp/showroom_500_index.html
Ciao!　CASA FIAT
http://casafiat.jp/index2.html

2 ：

1.4L車は（1.2L車と比べて）ここが、劣る。
・３０ｋｇも重い
　　⇒（1040kg。1.2は1010kg。いずれもLOUNGE。　1.2POPは980kgで税金が安くなる。）

・最大トルク発生回転数が高すぎる（雑誌でも指摘されている通り、ブンまわさないと走らない）
　　⇒（なんと4250回転。1.2は3000回転。）

・燃費が悪い
　　⇒（実態より良数値の出る10.15ﾓｰﾄﾞですら13.8km。1.2は15.6km。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｶﾞｿﾘﾝ高騰の今、この差は大きい。地球温暖化に貢献。）

・最小回転半径が大きすぎる
　(ホイールベース2300mmなのに1BOX車並み。)
　　⇒（なんと5.6m。1.2は4.7mで都心の狭い路地でも切替し無しでスイスイ快適♪）
　　　　(公式サイトの主要諸元表にも最小回転半径が明記され、1.2POPグレード追加
　　　　　記事にも、1.2Lは最小回転半径4.7mなので小回りが効くと紹介された。)

3 ：

そんな事より>>1よ、ちょいと聞いてくれよ。スレとあんま関係ないけどさ。昨日、近所のFIATディラー行ったんです。ディラー。
そしたらなんか人がめちゃくちゃいっぱいで試乗できないんです。で、よく見たらなんか垂れ幕下がってて、1.50%の特別低金利ローン、とか書いてあるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。お前らな、1.50%如きで普段来てないディラーに来てんじゃねーよ、ボケが。1.50%だよ、1.50%。なんか親子連れとかもいるし。
一家４人でディラーか。おめでてーな。よーしパパツインエア頼んじゃうぞー、とか言ってるの。もう見てらんない。お前らな、1.50%の現金やるからその座席空けろと
ディラーってのはな、もっと伐としてるべきなんだよ。後部座席に座った奴といつ喧嘩が始まってもおかしくない、刺すか刺されるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。
女子供は、すっこんでろ。で、やっと座れたかと思ったら、助手席の奴が、POPで、とか言ってるんです。そこでまたぶち切れですよ。
あのな、時代遅れの1.2や欠陥車の1.4、貧乏くさいPOPなんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、POP、だ。お前は本当にPOP乗ってるのかと問いたい。問い詰めたい。
小１時間問い詰めたい。お前、ポップって言いたいだけちゃうんかと
通の俺から言わせてもらえば今、業界の間で最新流行はやっぱり、ツインエアこれだね。
ツインエアラウンジ。これが通の選択。ラウンジってのはオートエアコンにガラスルーフがついてる。
そん代わり車両は重め。これ。で、それにフォグランプや助手席ウォークイン、防眩ルームミラー、パーキングセンサー、
プライバシーガラスとかいろんな物がついてくる。これ最強。
しかしこれを頼むと約1ヶ月待たされるという危険も伴う、諸刃の剣。素人にはお薦め出来ない。
まあお前らド素人は、自転車でも乗ってなさいってこった

4 ：

いいことを教えてやろう。
こんなスレを立ててくれたんだからな。
スペイン語で数字の「5」のことを「Cinco」って言うんだ。
OK、あぁ、分かってる。
お前のことだからとりあえずRを連想しただろ？
読み方をカタカナで表すとシンコって感じなんだが、
まぁ、今はそんなことどうだっていいんだ。
いいか、よく聞け。
これからは2ゲットの時代じゃなく、5に Cinco って書くことが流行る。
お前のことだからとりあえずRを連想しただろ？
読み方をカタカナで表すとシンコって感じなんだが、
まぁ、今はそんなことどうだっていいんだ。
いいか、よく聞け。
これからは2ゲットの時代じゃなく、5に Cinco って書くことが流行る。
そう、5に合わせてただ Cinco とだけ書くんだ。
読み方のわからない厨房はRを連想するだろ？
まさにそれが狙いなんだ。
頭のいいお前には「5」ってことが分かるが、厨房には「R」だ。
分かるか？それがお前と厨房の差なんだ。
これからはそうやって5をゲットすることでお前の凄さを見せ付けてほしい。
↓さぁ！

5 ：

お万個

6 ：

今回こそ平和なスレになりますように(｡-_-｡)
ツインエアさいこー

7 ：

>>6
お前がいる限りそれはムリ。

8 ：

俺も一言、ツインエアー最高！

9 ：

>>3
オチにツインエアを使うなら
パパツインエア頼んじゃうぞはいただけない

10 ：

>>4
俺なんか、Pandaなんか作ってるのにあえてChinkって名前つけてんのかと思ってたよ
これぜってー中国じゃぁ売れねぇなーフィアットチャレンジャーだなーってｗ

11 ：

新しいスレも散々な出だしだがw、乗ってる人は楽しいことが解ってるから気にせず行きましょう。

12 ：

>>11
別に荒れようがどうしようがNスレとして使うのに問題は無いが
お前に気にするななんて指図をされる謂れはねーんだよボケ

13 ：

マルチエア1.4でだせや。

14 ：

>>12
で、何に乗ってるんですか？

15 ：

>>14
かわいそうだから、ほっといてやれよ。

16 ：

>>14
500C1.4だよ
アホな煽りしてんじゃねーよ

17 ：

1.4（大爆笑）

18 ：

持ってないと決め付けようとして失敗したらそれ
大体俺が1.4と言ったくらいで1.4を持ってると信じるの？
1.2かもしれないし持ってないかもしれない
というくらいに
何乗ってるの？なんて質問に意味は無い

19 ：

＞x/lB6heS0
あんたの口から「アホな煽りしてんじゃねーよ」という言葉が出るとはな

20 ：

ぶさいくがオープン乗るの嫌。
Nなら見えにくいから良いか。
売るときに、ブサイクには売らないとかしてくれないと、
見苦しい人が多すぎる。他車のオープンね。

21 ：

なんでこのスレ荒れてんの？
カワイイ車なんだから、みんな仲良くしようよ。
19歳、女子大生です。　Dカップです。

22 ：

>>21 写真ぅｐ汁

23 ：

>>18
なに乗ってんの？

24 ：

今は女子大生とOLと女優の卵の三台持ちです
どれも乗り心地良いです。

25 ：

>>23
毎週いろんなオンナに乗ってます。

26 ：

今日一日中乗ってたクルマから乗り換えたらスゲエ着座位置の高い
カル〜い乗り味の変なクルマに思えた。ツインエア、改めて楽しいヤツだ。

27 ：

でしょでしょ。
ツインエアいいよね。なんだろね、あのまったり気分。
俺は乗る度、ほろ酔い気分ってのが毎度の感想。
ほしいっす

28 ：

ぼちぼち、冬タイヤに交換しなくては( ﾟДﾟ)y─┛~~
天気予報、雪降るかもしれねぇーってさー

29 ：

出来の悪い子ほど可愛がるとはこのことか。
twin air。

30 ：

今度の車検でNにかえる予定だったが
会社が円高の煽りをうけて会社が潰れそうだ。
買っていいものか悩むなあ。

31 ：

買ってから後悔する方がいいんでない？

32 ：

北米仕様
http://www.autoblog.com/photos/2012-fiat-500-abarth-0/full/

33 ：

>>30
私なら先ずはNより日常生活優先だな。

34 ：

>>32
赤耳！
これからの季節、しもやけっぽくて、いいかもしれん

35 ：

それならむしろ赤鼻だろうよ。

36 ：

Nて窓の曇りが気にならない？
足元送風のヒーターにしていてもデフロスター位置から少し風が漏れていて曇る
この季節の賢い乗り方（マニュアルエアコン調整）てあるのかな？

37 ：

フィアットカフェの一階がリーボックコラボだった
サッカーボールのようなスパイクのような感じ

38 ：

アメリカのアイシンATの500を日本で売らないとか何が理由なの？　理解不能

39 ：

>>38
アメリカ仕様は気にしたらダメ。精神衛生上よくない

40 ：

>>36
外気導入にしてないんじゃねーの？
内気循環じゃ曇る

41 ：

500の購入を考えてます。
500の良い点悪い点などを簡単に教えて貰えませんか？
1.2 1.4 2気筒ターボとあるみたいですが、どれがお勧めですか？
よろしくお願いします。

42 ：

チョイ乗りなら1.2
遠くに行くなら1.4
ならツインエア
おすすめはツインエア！

43 ：

>>41
半年ROMるとわかると思うよo(^▽^)o

44 ：

　　　　　 　 　 　 ＿＿＿＿_　　　　　　　 　　　　　　　　　ぶちすぞ………ゴミめら……！
　　　 　 r'ff77"/////〃〃∠=:､　　　　　 ﾌ ｱ ﾂ ｸ　　　　おまえたちは皆・・・・　大きく見誤っている・・・・
.　　　　 ﾚ'''‐-!!!-‐::''"::::ﾞ::ヾ:三三l　　　　 lニ　 　 l　　　　　 この世の実体が見えていない
.　　　　l::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::l:三三!　　　　!　Ｕ Ｃ Ｋ
　　　　|;:､:ﾆﾆﾆﾆﾆ:::::_;;::､:::::::l三三l　　　　　　　　　 ﾕ ｰ　　質問すれば答えが返ってくるのが当たり前か・・・・？
.　　　 l´＼ﾞll::!:::lLﾆ-‐''￣::::::|三三ﾄ､　　　　　　 ヽ／　　　　なぜそんなふうに考える・・・・？
　　　　}==｡ｧ ::,, ==｡=＝　::::::r;=､ミ|. ＼　　　　　　l　 Ｏ Ｕ
.　　　　l.`ﾆ! :::::　`ﾆ二´　 :::::rﾆ||:ミ!　　ヽ､._　　　　　　　　 バカがっ・・・・！とんでもない誤解だ
　_,... -‐1　! :::::_┐ヽ._　 　 ::::::-ﾘ ミ|　　　l　　　　　　　　　　世間というものはとどのつまり　肝心なことは何一つ答えたりしない
　　　　　l/ﾞ= ---─っヽ　 ::::下ﾐ:ﾐﾐ|　　　|　　　　　　　　　 住専問題における大蔵省・銀行　　薬害問題における厚生省
　　　　　 l　｀￣￣´　　|　.::::::|:: ヾ:ﾐ|　　　|　　　　　　　　　　連中は　何か肝心なことに答えてきたか・・・・？
　　　　 　 ﾄ､　ﾞﾞﾞﾞ　........_;;:::-‐'::: 　 >|　　　|
　　 , --､ |　 ｀ Tヾ￣::::::::　　　／　|.　 　 |　　　　　　　　　答えちゃいないだろうが・・・・！　　　　　　　　　　　　
　　l;';';';';';}|.　 　 |　＼　　　 .／　　 | 　 　 |　　　　　　　　　　これは企業だから省庁だからってことじゃなく　個人でもそうなのだ
.　　〉-y'´|　　　_|　　 ＼ ／　　　　|_　 　 :|　　　　　　　　　大人は質問に答えたりしない　それが基本だ
　 /7./　.＞'' ´　|　　　/ ＼　　 　 |　`''‐＜　　　　　　　　　 お前たちはその基本をはきちがえているから　今朽ち果てて　こんなスレにいるのだ

45 ：

　　　　　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　 /´　 , -‐- ､.　　　　　　　　　　 /
.　　　 　 i　　/::::::::::　　`''‐ ､..__,. ‐'´ヽ.　/　　　　大人は質問に答えたりしない
.　　　 　 ! 　,'::::::::::　 　 、　　　　　　　∨　　　　　　それが基本だ
　　　　　|　 i::::::::::　　、 ､`''ｰ---‐''´　 ヽ
　　　　　|.　l:::::::: ／へ.＼` ｰ---‐ ´／,.ﾍ　　　　そりゃあ・・・・かまわない
　　　　 │　＼::::::::　＿＼＼,　　　/∠_　 |　　　おまえの質問に答えること
　　　 　 |. /"ヽヽ:::=＝｡＝`,,　　 /=｡＝=│　　　　それ自体は容易い　簡単だ
　　　 　 | { i⌒| |:::::` ｰ-‐'　 　 .::.＼-‐ ´│
　　　 ／|. l ト､|.|:::::: ｰ-‐ '　　 ::::::::::: l::-‐'.|　　　性能はこれこれこう
　　／　 |　ヽ.._||::r':; -‐‐'　r __::::::::::::: l ｰ､|　　　　こういう走り　特徴
_／　 　 |　　 /l!:::/:: ー----------ｰ'--.|　　　　　1.2は・・・・・・？　1.4は？　ツインエアは・・・・？
.!　　 　 .|　 ./ ::|::::::::::　　　　　 　 　 　 　 |　　　　　　そんな話はいくらでもできる
|　　 　 │./　 ::|::::::::::: 　 　 =====　　 　 |＼
|　　　　 |/　　 ::|:::::::::::::...　　　 　 　 　 ,.イ　 .!`　　しかし　今　オレがそんな話を
|　　　　 |＼　　 :`'' ‐- ､::_:....... 　 ,. ‐'´/|　　│　　　　　　　仮にしたとしても
|　　　　│　＼ 　 ::::::::::::::::::｀~`''"::::::::/ .|　 　 |　　　その真偽はどうする・・・・・・？
　真偽などどうでもいいから　聞きたいというのか・・・・？
　　ククク・・・・・・
　すでにこのスレにいるおまえらには　オレの話の裏をとる術はない
　　オレが何を語ろうと　結局　ただそれを　盲目的に信じるしか道はない
　つまり　どんないい話を聞いても　それは単なる気休めにしかすぎないってことだ
　　違うか・・・・・・？

46 ：

こんな感じですかねぇ〜
■ベースグレードの1.2Lエンジン
フィアット500のベースグレードに採用されるのは1.2LのSOHC8バルブの4気筒NAエンジンとなる。
これはもっとも価格が安く設定されており主力販売グレードになるだろう。
車体重量が1t前後かそれ以下であることを考えると、1.2Lでも実用域でのトルクは余裕がある。
１０・１５モード燃費は19.2km/Lとなり、燃費性能で定評のある日本車と比較しても遜色ない数値だ。
■スポーツ性の高い1.4Lエンジン
1.4Lエンジンのフィアット500はスポーツ性を求める顧客向けに用意されている。
DOHC16バルブの4気筒NAエンジンとなる。
燃費性能よりもパワー特性を重視したエンジンで高回転域でよくまわるエンジンフィールが特徴だ。
1t程度の車体重量にエンジン出力は100psであるから、加速性能は高い。
１０・１５モード燃費は13.8km/L。このクラスの最近の車としては悪い数値と言える。
■875ccのツインエアエンジン
フィアット500ラインアップの中で注目度が高いのが、ツインエアエンジンと呼ばれる875ccの2気筒ターボエンジンを搭載モデルだ。
燃費性能が高いのが特徴。
低燃費の小排気量エンジンにターボチャージャーをつけてトルク不足を補う構成となっている。
最近の欧州車で流行の燃費向上システムだ。
車体値段、エンジンパワーは1.2Lと1.4Lの中間といったところ。
10・15モード燃費は21.8km/Lとラインアップの中で最も燃費性能が良い。
ECOスイッチを切り替えることで、エンジン特性を低燃費重視あるいは加速重視に切り替えることが可能。
エクステリアだけでなく、メカニカルな部分でもこだわりたい人にお薦めのグレードになる。
あ、おぬぬめはツインエアです

47 ：

3種乗り比べて、悪代官みたいにニヤリ…としてしまうのは、
ツインエアだろーね。ほんと面白い車。

48 ：

ツインエアーは税金的にも良いよね
ただMTは来ないと寺に言われてた。ムムム。

49 ：

ツインエア、ノーマルのマフラーでも良い音してるな！
加速時の音がイイ！
２速でエンブレ５０００回転の時は壊れそう！

50 ：

売れてなくて必死必死（笑）
比較的好調なのは1.2♪

51 ：

>>41
Cであるか否か
次にアバルトであるか否か
この違いに比べたらエンジンの違いなど、取るに足らない話かな

52 ：

Cは最初から選択肢から外れてたわｗ
>>41
使用用途は？
通勤なら1.2
遊びならツインエア
ちなみにおれが今買うならツインエアPOP以外選択肢にないね

53 ：

>>51
そうか？それはちがうだろ〜？
いつかも書いたかもだが、俺は新型500が出た際、直ぐ試乗しにいったが、
1.4の小回りの効かなさに幻滅。1.2のつまらなさに唖然。アバルトに望みを
つないだが、見た目の割には・・で合点いかず、結局放置。ツインエアが出て
試乗したとたんその楽しさに即決したよ。「今即納はラウンジだけです。」
本当はCが欲しかったが、すぐにでも味わいたかったのでそのクルマを購入した。
CはMTが出てから買えばいいだろうし、並行でもいいしな。

54 ：

アメリカ仕様
2012 FIAT 500 Sport Hatchback
http://www.fiatusaofschaumburg.com/new/FIAT/2012-FIAT-500-1c86cbcf0a0d048d00194e8bba47d973.htm
↑
Aisin 6-Speed Automatic、キセノン、アルミ、パールコートその他諸々価格は約20000ドル（155万円）
実勢実売価格18000ドル（１３８万円）
pop 15500ドルから
us fiat 公式サイト
http://www.fiatusa.com/en/500/models/
us yahoo
http://autos.yahoo.com/fiat/500/2012/

55 ：

>>53
小回りを確認するような試乗コースってどんなの？

56 ：

>>41
いい点はネットで見つかるだろうから不満な点をふたつばかり。
シートはデザインはいいのだけれど、かなり疲れるよ。
以前、シトロエンAXに乗っていた事があるけれど、シートの出来が格段に違うと思った。
二点目は、後方の視界が狭いこと。バックにはずいぶんと神経を使う。
ほかは個人的にはあまり気にならないな。不満のレベルまでは行かず「こんなもんか、それもまたよし」って思える程度。

57 ：

社外のシートに替えられる？

58 ：

500購入で悩んでる者です。
カメレスですいません、46さんの意見凄く参考になりますた。
あと、その他の皆さんありがとうございます。
それぞれの500には特徴があるんですね…(^｡^;)
なんだかますます悩んでしまいます。
皆さんはアバルトと言う選択は考えなかったのでしょうか？

59 ：

アバルトを選べないのは
金。150万ぐらい違うんだっけ？
寺が近くにない。買ったあとは近所のF寺。
高性能•高馬力が必要ない。国産品を選ぶ。
おいらは1.2pop

60 ：

>>58
＞アバルトと言う選択は考えなかったのでしょうか？
自分は愛嬌のあるデザインが気に入ったので、それが崩れるのは醜悪だと思った。
プントならまだわかるが。
ドラえもんをさいとうたかをの画風で描かれても魅力的とは言いがたいだろう。
あくまでも個人的な見解。

61 ：

シート座り心地悪いかなぁ。国産ばかり乗っていたからかかなりいいと思うけど。
それより柄。ずっと見てると目がくらくらする。
後方視界は意外と悪いよね。ドア開けてバックすると怒られるし...

62 ：

>>60
500に慣れたらアバルトもありかなって思えて買い換えました。C

63 ：

>>61
ドア開バック面倒だよね。アクセル抜き切らなければNへ戻らずにバックし続けれるけと…

64 ：

窓開けてバックしなよ
ドア空けバックは危ないよ

65 ：

http://active500.blog77.fc2.com/?mode=m&no=856&cr=f5573400394a2320cde4efd6fb9a1e51

66 ：

500 購入で悩んでる者です。
確かにアバルトより素のNの方が可愛いですね。
色々調べてまたこちらに伺います(*ﾟ▽ﾟ)ﾉ

67 ：

アバルトの何が違うのか具体的にわからないけど
なんであんなに違うんだろう

68 ：

写真でしか見てないからじゃないかな
実車はそうでもない

69 ：

この雨の中全国ミーティングとかどんなバツゲームだよ！
てかそんなの誰が参加するかよっ

70 ：

いや、結構あつまってたよ。
まあ、あの雨なので残念な感じだったけど

71 ：

色あせはどうですか？同じイタリアのアルファロメオは結構赤がシュウイロになっちやってたけど、、、違うわけもないか

72 ：

NはPPGってメーカーの塗料使ってるんだけど、ここの塗料って色褪せには強いよ
メインの車を全塗装したときにもPPG使ってる業者さんに頼んだくらい気に入ってる

73 ：

なんか500cって本国価格が12900ユーロなんだな。
グレードが違うとはいえ、安くておしゃれなNのカブリオレがこの値段で手に入るのはうらやましいというか、日本がぼったくりなのか？

74 ：

もう内外価格差について語るのは止めにしようず

75 ：

あからさまに内外価格差のことを嫌がる人は
たぶんフィアットジャパンの社員じゃないかなあ
広報渉外市場調査マーケティングという名のネット閲覧

76 ：

仮想敵作ってもどうなもならんわ
安くなって困るのはインポーターだけじゃなかろう

77 ：

昨日、「32」ナンバーの500を見たんだ。
夜だったから遠目で見たバックライトで初めはMiniかと思ったけど、
近くにきたら500だった。チラ裏ｽﾏﾝです。

78 ：

サニー？

79 ：

今日「32」ナンバーのＭiniを見て
フフンッってなった。

80 ：

Nのナンバーを500にしてる奴、正直に手を挙げて

81 ：

>>80
契約の際、営業に勝手に500にされそうになって慌てて止めた（笑）

82 ：

>>80
500じゃダメなの？

83 ：

>>81
同じく。あれは恥ずかしい。
ウチの地域名の横は500なので500 500になるw

84 ：

納車待ちだが、ナンバーは「５００」にしようと思ってるよ

85 ：

>>82
500がダメなことないけど（むしろイイなと）、
自分は気恥ずかしくて出来なかったので（他の記念的な番号にした）、
今になって素直に500にしてる人がちと羨ましい。
ほんで、500にしてる人がどの位いるのかなあと、興味です。

86 ：

最近まで、Nエチェントと言えませんでした。

87 ：

俺は500にしたよ
Cも使えるようにしてくれよ！って思った
>>83
なら1200とか1400とか900でいいじゃん

88 ：

>>83
ナンバー指定すると、地域横の500は501とか502とかになるんじゃない？

89 ：

ハンドルが革巻じゃなく樹脂、USB入力や外部音源入力もない。
オーディオしょぼい。ヘッドライトしょぼい。ESPついてない。
エアコンついてない。電動ドアミラーじゃない。後部座席がベンチチート。
そういうのもあるんです。

90 ：

>>87,88
なるほどー。もったいないことしたなぁ

91 ：

ミニ

92 ：

これからナンバー500にしているN見かけたら
恥ずかしいので晒していく

93 ：

500ナンバー、可愛いと思う
自分も500にすれば良かった
Nの、ナンバープレートを取り付ける箇所を見ると、
日本のプレートも横長だったらいいのになあ〜と、つくづく思ってしまう

94 ：

横長ナンバー、もしかしたら、可能性があるのかな？
http://response.jp/article/2011/10/11/163606.html

95 ：

そういえばユーロナンバーと重ねてつけてる人もよく見るな

96 ：

前車がミニだったから、
Nに乗り換えてもそのまま同じがいいやと思い
ナンバー3232にしたよ。

97 ：

>>96
思い入れのある以前乗ってたクルマのナンバーにするってのはあるよね
自分にしかわからないってのが良い
>>92
500ナンバーにすると何が恥ずかしいのかわからない
お前が恥ずかしいの？
500ナンバーのN見てｷｬｯ//てなって思わず携帯で写真取るんかい
ちょっと萌えちゃうじゃん

98 ：

クルマのナンバーは、痛くない番号で忘れないものということで、
自宅の固定電話と同じを継続。

99 ：

>>94
またレスポンスの与太話かと思ったら今度は国が動くのか
日本のナンバーは全て天下り団体が関与してるから奴らのメリットになるのであれば横長もありえない話じゃないな

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