ヒルクライムのトレーニング　18

1 ：11/11/16 〜 最終レス ：Over

トレメニュー単体についてや、年・月・週単位での組み方について。
どんな効果が、なぜあるかとか。
相談したり議論したりしよう。理性的且つ知的に。
前スレ
ヒルクライムのトレーニング　17
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1317757780/

2 ：

2ｹﾞﾄ

3 ：

　　　　　　`・+｡*・　　　　　(´･ω･`)
　　　　　　　　｡*ﾟ　 ｡☆―⊂、　　つ　　>>1さん乙
　　　　　　｡*ﾟ　　　 ：　　　　　ヽ　 ⊃
　　　　　　`+｡**ﾟ**ﾟ　　　　　　 ∪

4 ：

　　　　 　∩＿＿∩
　　　　／　　・　・　 ＼
　　　 （　　　　ｖ　　　　）　　＜ぼく、４ゲット君
　　　　＼／￣￣＼／

5 ：

今日から腹筋開始！ とりあえず300回やりました

6 ：

今日から腕立て伏せ開始！ とりあえず200回やりました

7 ：

と、、とりあえず腕立て20回！　やれたらイイナ

8 ：

レッグレイズ効くな〜
コロコロも

9 ：

今日も腹筋300回

10 ：

ただひたすらのぼるしかない？

11 ：

平地練習が基本

12 ：

ただひたすら登っていても平地はそこそこ速くなるが、
平地ばかり走っていても登りは速くならん。

13 ：

ペースアップして力いれるとすぐ足重くなるんだけど、
それまでの時間を長くする、つまり酸を出さないためには
どうすればいいの？

14 ：

>>12
んなこたーない。
平地やローラー台がメインでもヒルクライムが強い人はいっぱいいる。

15 ：

俺も普段は平地しか走っていないわ
でも毎週アホみたいに上りに行っている友人より速い

16 ：

前々スレで肋骨骨折したと言ってた者です
その後謎の感染症にもなり脚のリンパが腫れ上がり高熱の中仕事も忙しく休めず、
二ヶ月程全くトレーニング出来ずにいました
その間エントリーしてたレースは全てキャンセルorz
骨折前のレースで始めて賞を頂いて調子付いていたのに残念です
病院ではとにかく栄養を付けろと言われ食いまくってたら妊娠５ヶ月程度になりましたｗ
で仕事も一段落し腫れはあるけど痛みや熱も無くなり、骨折もほぼ全快したので
そろそろトレーニングを再開したいのですが、何から手を付けたらいいのやら…
来月の明日香村ヒルクライムにエントリーしてるので、ある程度身体を戻したいのですが、
どんなトレーニングで進めれば良いのでしょうか？
経験のある方が居られたら助言頂きたく思います

17 ：

>>14
ローラーは確かに登り速くなるね
でも平地はそれぞれの環境によって違うと思うな
都心部で信号休憩ばっかりの平地をたらたら走ってる位なら
詰めてローラー30分のほがマシって事もあると思う

18 ：

信号をインターバルトレーニングのスタートポイントにすれば強くなるよ。

19 ：

俺も信号待ちインターバルは最強じゃないけど
かなり良いトレーニングだと思う
でも冬は風邪引くな

20 ：

>>16
怪我明けだし大事をとって、そのヒルクライムイベントに無理して間に合わせよう
とは思わないほうがいいよ
その大会自体もブランク明けトレーニングの一貫だと思えばいい
以前やってたメニューの強度を少しずつ消化できるようにゆっくり進んでいけばいい

21 ：

>>16
まずは妊娠前の体型に戻す事が先ではないかと
やっぱLSDからだと思う

22 ：

>>12
登りばかりやってると空気抵抗ないから平地専用のフォームが身に付かない
>>14
平地ばかりやってると登りの低ケイデンスに対応できない

23 ：

ついでに>>13に答えて

24 ：

>>23
ものすごく基本的なことなのでググったほうが早いよ

25 ：

LTが重要キーワードだの

26 ：

>>20-21
レスありがとうございます
やっぱりLSDから戻す感じですかorz
次の大会は完走目的で走ります

27 ：

>>22
>平地ばかりやってると登りの低ケイデンスに対応できない
んなこたーない。
重いギアを選べばいいだけ。
平地のFTP走で53T-11Tでも余裕で90rpm超えるなら化物なら
とっとTdFの総合優勝を目指してくれ。

28 ：

>>27
平地の重いギアと登りの低ケイデンスが全然違うことさえわからないとは・・・・
そんな素人こそ坂を登るべき

29 ：

違いを認識した上での平地の重いギアだろうな
坂プロの　>>28　はヒルクライムイベントで素人相手に優勝しまくりの強豪さんですか？

30 ：

>>28
平地も上りもFTPなんてそう変わらんよ。タイムに影響するのは体重だけ。
トレーニングで大事なのは強度管理と時間。それだけ。
つーかさ、もしかして、君、上りで重いギアを踏みすぎてね？
もしそうならギアを見なおした方がいいよ。

31 ：

平地トレがメインでも強い人はたくさんいる。
裏山が赤城でシーズン中は朝練で毎日のように赤城HCコースや旧道を
上ってる俺が言うんだから間違いない。
上野村でも優勝したヒルクライムレースの上位にちょくちょく顔を見せるK保さん
は千葉在住だ。なんかすげー悔しい。

32 ：

ちなみに赤城山を練習コースに選ぶ一番の理由は(近いってのもあるが)信号がないこと。
一時間近くノンストップで走れる平地は田舎でもなかなかないからね。

33 ：

強い人間は元からそういう素質なんだろ。
いくら頑張ってどんな練習してもそういう人間にはかなわないってことだ、当然のことながら

34 ：

ああ、そのツッコミは確かにその通りだ。
強い人が坂道トレを主にすればもっと強くなるかもしれない。
in spite of とbecause ofを混同してはいかんな。
でも、それでも平地と坂道でパワーはそうは変化しないよ。
平地で1時間300W出せる人は上りの練習を全くやってなくても
坂で250Wしか出せない人より速い。体重が同じなら。
ただ極端な激坂や平地のエアロポジションはある程度練習しないと
パワーを出しにくというのはあるかもしれんが。

35 ：

どこをどう走っても練習効果はある。
ただし、何かに特化した場合、より有効な練習方法がある。
それだけじゃね？

36 ：

前スレでもプロがいってたよな
身バレしてたけど

37 ：

もちろんそうだけど、それは前にも書いた通り強度管理と時間であって
コースプロファイルが坂か平地かというのはあまり影響しないと思うよ。
例えばヒルクライムレースのように長い上りなら一定強度で走る練習が
重要だし、ロードレースの上りではインターバル的なパワーとそれを
こなせる回数が重要になってくる。
それを平地でやろうが坂でやろうがそれほど変わらんと思う。

38 ：

ポジションが違うだろ

39 ：

それだって大した差じゃないよ。エアロポジションじゃない限り。

40 ：

ポジションの違いがたいした差じゃないとは・・・

41 ：

練習が必要なのはTTポジションぐらいで山と平地なんて大した差じゃないよ。マジで。

42 ：

本当に勾配によってそれほど違うのならクライマーの中に
激坂スペシャリストなんてのがいてもいいんだけどね。
でも、実際はMt.富士で速い奴は乗鞍で速いし富士国際でも速い。

43 ：

山ばっかり走ってると極端に坂に特化した筋肉の付き方になっちゃうよって実業団に言われた
何事もバランスが大事でしょう

44 ：

平地ばっかり走ってたら
そのへんの階段が辛い
１フロアでへばる

45 ：

自分は平地ばかりの素人だけど、
5階位までは2段飛ばしで登ってるよ
15階まで登るとさすがに汗だくだけど

46 ：

階段は二段飛ばしはせずに一段ずつを走らずに超早歩きで登るのがイメージ的に坂に似てると思う
てかキツくなるあたりがダンシングと似てる気がする

47 ：

>>46
俺もやってるｗ勢い付けずにジワッと体重掛けて上ってるよ

48 ：

>>47
そうそうｗ
勢いつけて走る状態になっちゃうと大腿四頭筋への負荷が一瞬消えてしまう
だからジワっと負荷を掛けると正にダンシングのそれになる、、と思うｗ
でそれを超早歩きで休憩無く登る
10階程度でも結構きくんだよこれが

49 ：

単純に
椅子低くして、パワーを捨ててとにかく回転させるってアリかな

50 ：

そっか、飛ばさない方がいいんだなw
俺はシッティングオンリーだから、何となく飛ばして登ってるような

51 ：

階段は2段飛ばしで降りる
1段づつの方が難易度高いだろ

52 ：

雨の休日
大挙して階段を上り下りするレーパン茸

53 ：

>>51
降りてどうすんだよ
登れ

54 ：

下りのエスカレーターなら上り放題

55 ：

>>54
通報されずにトレーニングやりきる自信が無いｗ

56 ：

>>12
平地練習メインの俺が自転車歴1年半でクラス入賞してるわけだが

57 ：

もっとも、5%以下は平地と見なしてアウターだが

58 ：

坂が苦手な奴って体重重いか、坂を登るパワーがない単なる貧脚じゃないの？
体重軽くてFTPも高いのに、相対的に坂が苦手とか居るんだろうか？

59 ：

>>58
RE

60 ：

俺も自転車暦一年半でレース暦一年
練習は坂のみヒルクラしか出ないけど付き合いでエンデューロ出たら賞もろたｗｗｗ
ヒルクラではようやく上位四分の一位に入れるようになった感じなんだが
178ｃｍ70ｋｇでは不利なんだろうね
好きだからいいんだけどさ

61 ：

>>60
179(177?)cmで74kgなのに山で無敵の選手もいたから
そう一概にもいえないだろう
まぁ彼は規格外だけど

62 ：

REみたいな例もあるから山の練習も大切ってことだね

63 ：

177/66で上りも平地も遅い俺って一体、、

64 ：

>>63
もしかしたらスプリントはめっちゃ速いかもしれんぞ

65 ：

>>61
だれ？

66 ：

そいつより有名な選手なんていないんじゃないか

67 ：

メルクスか？

68 ：

俺だろ

69 ：

>>65
往年山で転けまくった名選手だろ

70 ：

>>69
じゃあイノーか
彼は山も平地も速かったね

71 ：

ランスだろｗ

72 ：

だから俺だって言ってんのに何故シカトするんだよw

73 ：

>>72
うっ？うんｗｗｗ

74 ：

>>73
おまえ優しいな
それだけでもう十分だわ
もう消えますw

75 ：

成仏してくれたか…南無…

76 ：

あー雨。嫌だお。

77 ：

未だ一度も100キロ自走後にしか登ったことのない峠の本当の
タイムが気になる
筋グリコーゲン満タンの状態でガチアタックしたらどのくらいかなぁ

78 ：

>>77
案外変わらないよ

79 ：

まぁ、そうだろうなぁ

80 ：

重いツーリング使用のMTB乗ってる俺は、軽いロード乗り換えたら結構なレベルじゃねと思ってたが
パワーメータにうぬぼれを打ち砕かれた

81 ：

>>77
先日相方とったらその状態
むこうが先を考えてゆっくり走るとこっちはＬ１
ひたすら寒かった

82 ：

>>80
まあそういう人間って具体的な数値（厳しい現実とも言うｗ）を知らないから自分が凄いと思い込むんだよね
残念ながら

83 ：

>>82
おーおー上から目線で偉そうにw
お互いの具体的数値がわからないんだから、お前が >80 より上とは限らないんだぜ、残念ながら。

84 ：

なんで83みたいな反応が返ってくるのか全くわからない。
83の琴線に触れてしまったのか？w

85 ：

>>84
ゆとりかよ
それを言うなら「癪に障る」な。

86 ：

>>80
自分も古いリジットMTB＋スリックで平地からヒルクライムまで走ってるけど、
軽いロードに変えても5kg減っても、そうタイムは変わらんとヒルクライム計算サイトで悟ってしまった。
よく行くコースでタイムを5%縮めるのに、120万だしてSuperSixEVOを買うかというとかなり悩む。
その5%で順位が云々というレース志向の人だと十二分に価値はあるだろうことは理解してます。
ヒルクライム計算サイト、ほんとよく出来てるよね。
減らした脂肪分、どれだけタイム稼げるかが凡そ予想できる。便利だわ。

87 ：

ここのスレッドで喧嘩するなよ

88 ：

>>84は故意にボケたのだと信じたい。

89 ：

>84 は普段から失礼な物の言い方をして他人の気分を害しても気づかないんだろう。
みんな大人の対応してやろうよ。

90 ：

なんで89みたいな反応が返ってくるのか全くわからない。
89の琴線に触れてしまったのか？w

91 ：

>>86
スーパーシックス105+ちゃんとしたホイールにしとけば

92 ：

>>86
登坂抵抗以外に不確定要素が多いからタイム予測は正確ではないけど、
軽量化で何W節約出来るか、ってことなら厳密にわかっちゃうしなあ。
ただ、俺は機材で5%もタイムが縮むなら100万までなら出すけどなw

93 ：

5%？
スタート前にでっかいするくらいか

94 ：

タイムだっちゅーの
重量にしたって体重60kgの5wt%＝3kg
脳みそ２個ちょいの重さ
どんだけ糞溜めてるんだべ

95 ：

3kgは出ます！
自信あります！

96 ：

水に浮いたり沈んだりするから
比重１として
太さ３ｃｍ、３ｋｇのは何センチの長さになるでしょーか？

97 ：

3km

98 ：

断面積3cm^2なら333cmだな
>>93のは333cmあるってこと

99 ：

間違えた10mだ

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