リジッドカラーって

1 ：11/05/08 〜 最終レス ：11/12/14

最近いろいろなところから発売になっているリジッドカラー
効果はいかがですか??

2 ：

('仄')ﾊﾟｲﾊﾟｲ

3 ：

|画像下さい

4 ：

画像下さい

5 ：

ソリッド塗装はいいよ

6 ：

てｓ

7 ：

>>5
自分で直すって人ならともかく
板金で手抜きされやすい色だから普通は避けるべきとされているよ

8 ：

tes

9 ：

実際効果あるんかな？

10 ：

効果があったら自動車メーカーが採用していると思うけど。

11 ：

それに材質はアルミでしょ。
使っているうちに座面がヘタって、ボルトが緩みそうな予感がする。

12 ：

あれってメーカーの大量生産効率でできる隙間が原因だから
メーカーも有効とわかっていても手を出しづらいんでは？

13 ：

リジットラックは持っててもいいと思うよ。

14 ：

>>12
普通のライン生産ってμ単位の精度だせるんだけど・・その程度じゃコストにも効率にも全く影響しない。
一応それで飯食ってるからそれは間違いない。
設計は専門外だけどすき間があるなら理由があるよ。しかも全メーカーあるようだし。
効率で妥協してるのはむしろ鋼板。

15 ：

>>14
バカ穴のボルト締めでマイクロ単位で精度を出してるんですか？
日本のライン工員は超絶職人の集団なんだな・・
ノックピン入れてやっとマイクロレベルでしょ

16 ：

世の中で効果があったと言ってる人間の大多数が
サブフレームのボルトを増し締めした変化を感じてるだけだと思う。
距離乗ってると多少なりとも緩むから。

17 ：

じゃあ増し締めしてくるぜ

18 ：

これって上手いビジネスモデルだよなー。
商品価値で吹っ掛ける必要が全く無いｗ
作業は簡単だけど手間はかかるから工賃でボロ儲けできるってのが賢いわ。
工賃なら効果云々言わなくていいから客も納得して払っちゃう。
品物自体ボルト周りに薄っすいワッシャみたいなもんを噛ますだけ。
元々固定されてる数ミリの隙間を数ヵ所埋めたとこで体感なんてできるわけない。
効果を体感したと言ってるのは上にある増し締め＋プラシーボ効果。
さらに良くも悪くも車体にゃほとんど影響出ないから文句も付けられないしなー。
店自体も古いから信用されてるだろうしｗ
売る側にとっては最高の商品だわ。発案者はいい知恵してると思う。

19 ：

リジカラの購入を考えていた俺にとって興味深いスレだな

20 ：

素人考えでもあんなの毒にも薬にもならないと思うんだけど。
むしろボルトが緩みやすくなったりするかもしれないし
素材の違う金属同士が接触するから錆びの原因になるかもしれない。

21 ：

これのミソな所は素人では真似ができない点。
全く似たよーな話がアーシングなんだけど
ありゃ適当な電線とカシメさえできたら誰でも真似ができたから
類似品がアホみたいに増えて自作する人も出てきた。
だから商売的には一気に廃れたでしょ。
けどこれは旋盤とか使うから素人じゃ手間も金も掛かるし、まず無理。
業者なら真似できるんだが、なんとまあそれを見越して商標とか特許まで取ってるｗ
流石老舗ショップだと思ったわ。
同業他社は類似品戦法が使えないから、尻尾を振って品物を提供して貰ってるわけ。
ボルト周りの形状なんか似たようなもんだし、車種はほとんど選ばないしね。
他社的には旨味は減るけど、工賃でボッてしまえばいいわけだし
大元は車種のデータを余所が勝手に取ってくれるわ、品物は売れるわ・・・ウハウハｗ
「Win-Winの関係」って正にこれのことだよなぁ、羨ましいわｗ

22 ：

車体リフレッシュの一環のような気がするねぇ
でもこれよりはシートレールを頑丈にした方が効果的じゃないかな。純正は撓みやすいし。
やるとすればその後でしょ。
つーか発想が低密度発砲ウレタン注入並み。
ただ、コンプライアンスステアには影響ありそうだけど、
街乗りではあんま意味ないな

23 ：

車体じゃなくて本人のリフレッシュだろうねｗ
これはコンデンサチューンみたいなインチキではないから叩かれにくい。
かと言って効果なんてほとんど期待できない。
意地悪に言うと、増し締めを錯覚させてるようなもんだからペテンに近いｗ
しかし、あんまり柔らかいアルミだと噛ませてる所がへたって
ボルトが緩みやすくなるんじゃね？？長い目で見たらむしろ逆効果になりそうだけど。
こんなもんに無駄金注ぎ込むくらいなら、劣化したブッシュを打ち直したりした方がよっぽどいいよ。

24 ：

いったんつけたらサブフレーム降ろせなくなるんじゃね？

25 ：

リベットじゃないからそれは無い

26 ：

おろすだびに交換だけどな。
ドレンの銅ワッシャと同じ。

27 ：

ペラペラのアルミワッシャー挟むだけで
ウン万払ってくれるんだから店的には最高だよなｗ
アルミを旋盤で削って軽く表面処理するだけだから
形さえ起こせば安いもんだし、汎用性も抜群だし。
あんまり安いと胡散臭がられるからそれなりの値付けにしてるのがまたｗ
やたら宣伝してるけど、あれって客じゃなくて同業社へのアピールだよね。

28 ：

付けて見りゃ分かるさ。俺は 新車で付けたが分かるぞ！ 馬鹿な奴らだ！

29 ：

>>28
馬鹿な奴だ！

30 ：

>>29
馬鹿な奴だな。w

31 ：

>>28-30
馬鹿な奴らだ！

32 ：

>>28
毎度有り難うございます。

33 ：

>>32
良いお客さんでしたねｗ

34 ：

スプーンが特許とってるらしいけど他のメーカーもちょっと変えて似た様なの出してるよな
そういうのって大丈夫なのかね？

35 ：

歪み・歪みの緩衝としてのマージンをこのカラーで消すってことだから
一般的には、ポン付けじゃなくて
歪みの有無を調べ、場合によっては矯正してから付けなきゃいけないと思うんだけど。
本家サイトではレーシングカーで云々言ってるけど、その理屈は一般車には当てはまらんだろ。
宣伝相応の効果を出す為には結構な金が掛かりそうだが。

36 ：

用法的には硬質ウレタンとかの樹脂製でも目的は果たせそうな気がするんだけど。
見た目が安っぽくなるから駄目なのか。

37 ：

>>35
何も考えてないよｗ
どのボルトも最初から穴の中心で収まってる訳無いんだから
下手にいじくったらアライメントとかハンドルのセンターがズレるよ。
DIYではそんなレポートがあるのに、本家のブログじゃそんなのを見た記憶がない。
不思議だねー、よほど取付が上手いんだろうねーｗ
とりあえず、俺はあんな所にクルマ預けたくないわｗ
>>36
そんなのは加工する手間がハンパ無いし、商売にならないよ。
割れて文句付けられるのも嫌だろうしｗ

38 ：

これだけ叩かれたら信者が飛び出てきそうだが
全然出てこないなｗ

39 ：

だって、チャット考えりゃ、アレ？って思うだろ。
極めて単純な、スチール棚組立てでも結構歪み出んのに
余計複雑な車でやったら碌なことにならん、て。

40 ：

車雑誌なんかだと「乗ってすぐわかった！」みたいな書かれ方してるよな
どんだけ金もらってるんだろう

41 ：

最近流行りものが少ないし、丁度いい金蔓だろうねｗ
でも、チューニングに流行とかある時点でおかしいんだけどねｗ

42 ：

みんカラでは絶賛の嵐
もしかしてサクラがまぎれてる？

43 ：

結構高かったんだし絶対効果あるはずだ！って人たち

44 ：

>>43
みんカラって基本的にそういう所だよね
「付けてみたけど意味ありませんでした、お金の無駄遣いしてしまいました」みたいな感じの恥かくネタは誰も書かない。

45 ：

「〜〜付けました。わかりませんが効果あるんでしょう」みたいなレビューが一番無駄

46 ：

>>44
それもあるだろうが
友達がインプレでベタ褒めしてたら
下手に叩けないってのもありそう。

47 ：

しょせん素人だから、体感できる人もすくないんじゃないか？

48 ：

体感だけなら誰でも出来るだろｗ
ノーマルから剛性上げれば、路面からのフィードバック（音なり挙動なり）の変化はすぐ判る。
それが当人にとって意味が有るかどうかでしょ

49 ：

実際の効果は別にして、当人に意味があればそれでいいんでしょ
俺はこんなのタダでもいらんけどｗ

50 ：

意味あったし体感出来たけどなぁ…ドリフトでも街乗りでも。
街乗りしかしない人にはまったくもって必要ないパーツだね。

51 ：

前にもあるけどその意味と体感がリジッドカラーに起因しているかどうか・・・
インチキじゃないけどペテンだろう。

52 ：

メンバーカラー付けたらドリフトで飛距離出るようになった。
付ける前よりケツ出しにくくなったしトラクション上がったって事なのかな？
デフのカラー付けたらジャダー無くなった。
付けた事によりブッシュが切れる事は無くなったと思うけど
ブッシュで吸収してた衝撃が減るからどこか他に負担がかかるのかな？とか思う…

53 ：

尻流すようなの車はサブフレームのネジとか普通に緩みがちだし
増し締めしてない状態でリジカラ付けたらものすごい錯覚しそうだな。

54 ：

増し締めって素人でもできる？

55 ：

下に潜れて工具とハンドパワーがあればどなたでも

56 ：

どうしても商品を認めたくない奴が１人いるなｗ

57 ：

一人じゃないと思うけどｗ
大体、メーカー自身がろくなデータ公表してないんだからそれで信用しろって方が無理でしょ。
段差乗り上げる比較動画なんて明らかにフレーム違うし、余計疑われるよ。

58 ：

あ、フレームレートの間違いね。

59 ：

スプーンの部品て昔から値段だけは立派だよね
性能は並

60 ：

ようつべでノーマルブッシュの動き出てるから見てみたら？
それがセミリジットで半減、リジットで無くなるんだから意味あると思うけど。

61 ：

スプーンにレビュー動画みたいなやらせなしで
リジカラ装着車と非装着車を一般人に乗り心地比べてもらうイベントやって
統計調査して公表させてみ。
リジカラの性能がわかっちゃうからｗ

62 ：

リジッドカラーって黄色とかでも色あせないんですか？

63 ：

>>61
一般人にテストさせないと話にならないだろなｗ
あと、第三者の工場で整備された車を使って
何を触ったかは一切公表しない。
その程度くらいはやらないとまともな統計なんて取れないよね。
人間の感覚なんていい加減なもんだし。
ttp://www.fnf.jp/dps.htm
こんなのでもフツーに引っかかるんだから。

64 ：

材質はSSで良いと思うが･･･入れられない個体も出てきちゃうか。。？

65 ：

作る手間と、お客さんからぼったくれるバランスを考えたらアルミしかないと思いますよｗ

66 ：

>>65
んっだねぇｗ消耗品度合いに拍車が掛かり（明らかに変形してくれる）もう一回が
期待出来るもんねぇ。。
>>10
メーカーが作るのなら、ノックピンかネジのねじ切っていない部分をテーパーにして
位置合わせしてきそうな気がす･･･？
そうしないとメンバーとか嵌らないくらいの精度かと？まあバカ穴一発が一番良いねｗ

67 ：

商品として売れる品質にせにゃならんのだから、アルミみたいなパッと見綺麗な物じゃなきゃダメだろう。
で、個人で同じ事やるなら
ホームセンターで該当する径のワッシャー買ってきて挟めばいい。
または、ボルト自体を変える。
多分千円でお釣りがくる。

68 ：

http://www.youtube.com/watch?v=J2sbRX4FoTY
これ見ると、付ける意味はあると思うけどなぁ。
>>67
カラーはブッシュの溝に入るようになってるから
ワッシャーとは違うでしょ。

69 ：

>>68
そんなもん見ないと効果を感じられないのか？

70 ：

>68
ワッシャーをワッシャーとして使う場合はその通りだけど
ホームセンターで買ってきたワッシャーをどう使おうと、個人の自由なんだな、これが。
もっといえば、適当なパイプ買ってきて輪切りにしても良いんだ。
エンジンマウントや変速機のマウント類のゴムを硬質ゴムにしたりとかはよくあるけど、
実はそんな物を買わんでも、ワッシャーをシム代わりにして純正ゴムを加圧すれば十分効果は得られる。
要は、ちょっとした応用の話だね。

71 ：

てす

72 ：

ワッシャではなくカラーだから厳密には違うね。
ただカラーで隙間を埋めたとしても、ブッシュの変形は避けられないよね。
この辺はどう考えてるんだろう？
嘘は付いていないが、限りなくプラセボ効果を狙った商品だと思う。
詐欺じゃないので堂々と売れるところが、商売として上手いね。

73 ：

>>69
効果は感じてるよ。>>52に書いた。
純正ブッシュの動き知らないで頭ごなしに意味ないって言う人多そうだから。
>>72
カラー無しよりブッシュの劣化が遅そうですよね。
隙間を埋めたぶんの動きが無くなるから効果を感じれるんだと思う。

74 ：

溶接しとけ

75 ：

>>62
カラーアルマイト？退色はするだろうけど、日陰だし見えないしｗ

76 ：

>>73
アレ単体で体感できるほどの効果なんて出ないよ。
感じてる点があるとしたら、増し締め＋プラシーボの相乗効果。

77 ：

SEVよりかは信頼できそう

78 ：

>>75
メーカーによるだろうけど、俺のは退色しないって書いてあるし
今のところ退色してません。
>>76
取り付けの時に緩めるの大変だったから増し締め効果ではないと思う。
取り付け前にファイナル変更などで自分でデフ外した時にガッチリ締めてますし。

79 ：

残念ながら、そりゃプラセボ効果だね。もしくは車がボロでブッシュが死に掛けてるとか。
あの胡散臭い動画の受け売りを信用したら、穴の隙間があるからネジが歪んでる事になる。
もしそうならネジ穴の締め付け部も負荷がかかって僅かなりともズレるはず。
でも、サブフレームのネジ緩めてそんな跡残ってると思う？残ってないよ。
もしそんな跡があるならネジが緩んで剛性どころの話じゃない。そのうちクルマはバラバラｗ
そりゃー走行中に負荷は掛かるし、ホンの僅かな歪みは出るだろうが
そんなの体感できる次元の話じゃない。もし体感できるほど歪みが出ていたら
ボルトは金属疲労で破断してるよ。ちょっと考えたらわかる事でしょ。
つか、日本の鋲螺メーカーの製品ってそんなヤワなもん作ってないから(外車のは知らんけどね)。
むしろ余計なもんを付ける訳だからそっちの方がよほど心配。
本来の締めつけ位置からミリ単位で浮くわけだから締め付けは絶対甘くなるよ。
大体、こんな原始的な安っすい方法で効果が出るならとっくの昔に世に出回ってるよｗ
フライスとか旋盤がありゃ簡単に作れるんだし。
自動車メーカーは車体の剛性一つ上げるために億単位で金注ぎ込んでるんだよ。
思い付きで作ったようなアルミ片なんかで剛性上げられたらメーカーの開発部隊は寝て過ごせるねｗ
しっかし、動画で剛性「感」って謳ってるのがまた嫌らしい。
それだと気の問題になるからねぇ。品物は三流だが、商売に関しては一流だわｗ

80 ：

>>78
長期（錆び）の問題を除けば、満足度の高いパーツと見受けられるし、まあ良いんじゃないですかね？
ホムセンの多段ドリルと半ネジで、もっと強固なのを考えてみたけど、ボルト自体の強度区分の関係上
ちょっとお勧めしかねる様子ｗ上手な商売として見習う必要は感じるね･･･
サブフレームやメンバーの作りも（ネジの掛かる所）色々で、箱やパイプ形状にカラーを入れ溶接し
中にボルトを通すのから、厚くても3mmくらい？軽やコンパクトなら1.6tに、ネジのつばが掛かる感じかね？
まあ取り付け場所を見て、余りにも適当ではない場所を指定する業者は、やさぐれていると？ｗ
判断して宜しいかと？（さぶふれなら高さ合わせの意味があるかも知れないが。。）

81 ：

旋盤屋に加工頼めば素材費込みで高くても一個500円だわな
おまけに遊びをなくすわけだからそこ以外の所でどんな不具合が出るかわからん

82 ：

そこは･･･1000個時の単価出してくれ〜その値段で2個よろと言うと、安くなるかも知れませんｗ

83 ：

同一形状1000個時だと３ケタ行くか行かないかかな？
自動車部品業界は焦土だからねえ・・・

84 ：

これを見て思いついたのは
こんなカラーでは効果が薄い！という触れ込みで
接着してしまう事だろｗ
ロータスのアルミフレームなんかはパネルの箱化（3次元）とリベットと接着剤の組み合わせで、必要な強度出してるからな。
リベットは既存ボルト　箱化はデフォルトで箱になってる。
後は接合面を接着剤で補填するだけだぞｗ

85 ：

接着したら外せなくなるし、もし何かあったら文句言われるじゃないですかｗ
ポン付け可能で工賃をしっかり絞り取れるのがこれの最大の魅力ですよｗ

86 ：

隙間を埋めると言いながら付けてもスカスカで全然埋まってないのもあるからな。
俺が親しい施工店がそれを疑問に思って大元に突っ込み入れたら
「個体によってクリアランスの厳しいものがあったので若干余裕を見ています」だってさｗ
おいおい、隙間埋めるのが目的で車種別設定までしてんのに何のために作ってんだよｗ
どのボルトもバカ穴の中心通ってるって前提で考えるからそんな矛盾が出てくるんだよ。
施工店は作業で絶対疑問に思ってるはずなんだが、言わないよな〜。儲かるんだから。
DIYでは作業が厳しい事を逆手に取ってるよ。全く誰が考えたのかね、素晴らしい商才だよｗ

87 ：

で、結局効果あるのこれ？

88 ：

自律神経系の弱い方には効果があるかもしれません

89 ：

>87
効果は「有る」けど意味は「無い」という
有る意味矛盾したパーツ。
グル―ガンで継ぎ目埋めても十分通用しそうだけどな。

90 ：

実際は埋まってない所ばっかだしなー、酷い品物だろう

91 ：

遊び＝悪じゃないからな
エンジンの中身などは動いちゃいけないところが多々あって遊びを無くすように作られてるけど、
車体は遊び無くすといけないところが多々あるしな
遊びは取り付けしろだったり、過度な応力のかかったときの逃げだったり
マフラーのゴムブッシュなんていい例だ、あれがバイクみたいにリジッドだったら振動で折れる

92 ：

じゃあ何でバイクのは折れないんだ？とふと思った
振動自体はVツインとかの方が大きいしマウントもゴムを介してないし

93 ：

遊びがあるんだったら、そもそもこのパーツの意味あるの？

94 ：

だからプラシーボ効果だけでぼったくれる上手い商売

95 ：

なまじ作業が大げさになるからプラシーボ効果も倍増

96 ：

スポーン「サブフレームが歪むから動かないようにする理屈です」
俺「歪んだ形跡なんて無いけど」
スポーン「これでボルト穴を埋めることができるんですよ！」
俺「はめたけど、これスカスカじゃん。こんなんで効くの？」
自分で付けるとこんな感想になります。

97 ：

んで、つけた後どう変わった？

98 ：

もし仮にリジッドカラーの効果があったところで
・ボルトないしは別のところに負担が掛かる(力が逃げ場を探すから)
・アームのブッシュは必ずたわむのでハンドリングはガッチリはしない。
だろうなあ。

99 ：

>>97
靴にオドイーター噛ます方が効果があると感じました

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