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カメヲタって何で写真が下手なの？


1 ：09/09/26 〜 最終レス ：11/11/27
価格コムで得意げに議論しているヲタよりも
カメラにぜんぜん興味がなさそうな女の子がコンデジで撮ってブログに載せている
写真の方が上手く見えるのは何でですか？

2 ：
> カメヲタって何で写真が下手なの？
逆ですよ。
写真が上手になれないものですから、カメヲタにしかなれなかったんです。
まことにお気の毒なことですし、そっとしておくのが人の道というものですよ。

3 ：
オーディオマニアと音楽ファンの違いに似ているところがある。

4 ：
なんでそんな当たり前のことで今更スレ立てちゃったの？

5 ：
理屈をこねるのは上手い

6 ：
スレに作品が上がってもすぐノイズだの画質だの
ただの作例にしてしまうのはカメオタな。

7 ：
カメラを買うか集めるのが目的で写真撮影は言い訳だと言ってたな。

8 ：
こんなカメラやレンズではキレイに撮れないとか言ってどんどん機材が増える

9 ：
>>8
1Ds3とかD3Xとか中判でも文句言うんだろうな

10 ：
のび太が「今持ってる自転車は嫌いだ！乗れないから」
と言って新しいのを欲しがったのを思い出すw

11 ：
俺の人生がうまくいかないのは仕事のせいだ
上司のせいだって言って次々仕事変えるやつみたい

12 ：
深く考えずに撮るからだ

13 ：
60 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2009/09/22(火) 18:32:36 ID:VVpXKmLv0
　プロや、セミプロ・ハイアマとか、腕前の確かな人々は、安物は使わないから、
　中級機や、ましてエントリー機の出来なんて、眼中にない。
　もし中級機やエントリー機など安物を使うしかない場面でも、
　それを凌駕する写真を撮る、腕がある。
　俺のような下手を自認するアマチュアは、
　画質とか、あまり深く考えてないし、撮るだけで楽しいんだ。
　そう考えると、画質について、目を吊り上げて熱く語ってるのは、
　中途半端な腕前があって、中途半端に高い機材を買っちゃって、
　どうしようかと常に迷走してる、最も中途半端なデジカメユーザー層だろうな・・・。
　ある意味、可哀想な気がする。
　バカは風邪をひかないのと一緒で、俺みたいな写真バカは、撮ってるだけで楽しいから、気楽だ。

14 ：
アマチュアレベルの話だけど、写真好きとカメラ好きの違いですよ。
どんなに知識があっても、被写体に対する思い入れ、愛情、敬意がなければ...
逆に、多少技術的に劣っていても被写体に対する思いが伝わってくる写真がとれれば...
年をとって涙腺が緩くなると、真面目にこんな青臭いことを考えるようになるw

15 ：
価格コムって下手でも平気であげるからなｗ
上手いのあげてって言いたくなる

16 ：
が下手な女好きと、写真が下手なカメラオタクでは、
どっちが存在を許されやすいですか？

17 ：
昔ながらのカメラ好きは、デジタルは相手にしないと思うがなあ。
腕時計マニアがクォーツは相手にしないのと同じで。

18 ：
価格コムといえばこいつ
http://kakaku.com/auth/profile/profile.aspx?NickName=%u304c%u304f%u308f%u308a

19 ：
>>17
俺腕時計マニアだが
カシオのオシアナスも持ってるし
エベルはあえてクォーツを買った
まあメインはチュードルのイカサブど
グリシンのエアマンだが

20 ：
カメオタは基本的に機材を愛す趣味だし。
車オタが運転下手なのと一緒。
写真がうまいのは写真オタク。

21 ：
>>20
カーマニアとして聞き捨てならないな
正しい指導を受けつつ向上心を持った運転を心がければ
不向きな人以外なら運転は上手くなるものだよ
はっ、もしかして写真も同じなのか？
あまり上手に撮れないのは自己流でやってるからなんだろうか。
写真教室でも行くか…

22 ：
>>21
それで量産型ボケ写真製造器になるくらいなら自己流で好き勝手に撮ってたほうがいいと思う
最低限の技術もないってんなら別だけど、表現ってのは他人に教われば教わるほど個性が死ぬ

23 ：
つ美術の通知表

24 ：
>カメヲタって何で写真が下手なの？
日本語でおk

25 ：
カメヲタは下手でも機材のせいにする

26 ：
カメラのスペック、構図、露出、絞り、被写界深度、焦点距離・・・・
そんな知識を知るより知らないまま無我夢中で写真撮ってたときの方が印象深い写真が沢山ある。
なんでだろうな。撮るぞーって気持ちだけで撮った写真の方が本当に素晴らしいものばかりだよ

27 ：
撮りたいものをただ撮ってるときと、いざ撮ろうと思って構えたときに、
「目立つものを三分割線の交点に・・・」なんてやってる写真じゃ、
面白みとかすばらしさは別格

28 ：
昆虫写真の大家、海野先生は、カメヲタだけど写真も凄いぞ。
栗林先生なんて、海外でも名が知られているプロだけど
自分でレンズを作ってしまうくらいのカメヲタだぞ。
いつもはこんなスレに立ち寄らないけどフト言いたくなった。
>>1が限定するカメヲタって写真が撮れない機材フェチって事でしょ。　あー下らない。

29 ：
>>27
正にそうだよな。
プロってさ講義や雑誌やで良い写真の撮り方として知識やテクニックを披露してるけど実際、撮影の時はどうしてるんだろう
クライアントの指示あったらそれを優先するんだろうけど、自分自身の写真を撮るときは無意識下でそれを行っているのだろうか
ぜんぜん違うけどコマーシャルフォトって雑誌の写真は構図とか色味とかめちゃくちゃだけど目に留るし印象あるよね。
広告写真だけあって何を伝えるってのが重要だからだろうけども、それを考えると俺は>>27の通りそんな気持ちでシャッター切ってるから
出来上がった写真はつまんないし在り来たりな物ばっか。
写真に興味ない友達に見せると最初の一枚は「おぉ、プロっぽい」って言われるど次第に「みんな同じじゃね？」って間接的に言われてる。
何を撮るかは明白なんだけど、どう撮るか？が最近本当に分からなくなってきた。
それを解消する為にボディやレンズを買い漁ろうとしてる俺。写真向いてないんだろうな・・・

30 ：
プロは撮る枚数が半端じゃないよ。
風景ならともかく、人物などは気楽に撮り直しってわけにもいかないしな。
技術や知識よりもセンスが大事だ。

31 ：
昔付き合っていた某服飾デザイナーの彼女はからっきしメカに弱い。
当時はフィルムだから EOS5DQD を貸してやった。最低限こうすると撮れるよ。
夕方帰ってきた彼女はフィルム3本も取ってきた。
後にサービスサイズのプリントを見たら、凄い感性、もう、一枚一枚が写真と言える芸術だった。
なんか、俺は電気と機械には強いが、こういうガーリーフォトのすごさに感服したよ。
将来、これは流行るぞって思った1988年。
俺が撮れない絵をアイツが撮ってくる。彼女自体は俺の感性＋理詰めの写真を褒めてくれた。
俺も彼女の数河所はここなんだ！　指摘してあげた。ガーリー・フォトもボーイズ・フォトも
撮れない自然科学派の学者の戯言です。

32 ：
何が撮りたいのかが最重要。

33 ：
>>31
で元彼女は今でも写真やってるのかね？
ガーリーなんて一過性もいいところで長期継続はできんだろ。
流行先んじた仕事＆写真を続けてるならたいしたもんだが。

34 ：
キャパのレンズガイドを語るスレですか

35 ：
写真が下手って意味わからん
撮影が下手ならわかるが
と言うか、デジカメだから写真とは言わず画像だよな

36 ：
細かい奴だな

37 ：
>>35
なんだかなー
お前とは友達になれそうにないや

38 ：
画像が下手でスイマセン

39 ：
画像が悪いのはセンサのせい

40 ：
オリンパス厨は下手ばっかり。
周辺が解像していればくずみたいな写真でもありがたがる。

41 ：
天才現る
PENTAX K-7 Part049
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1253816012/463

42 ：
画材のことを良く知ってる、一杯持ってるからって絵が描けるわけでないのと同じ

43 ：
弘法筆を選ばず

44 ：
中学の頃絵が好きで、画材を色々そろえたりしたけど、学校の美術のテストの偏差値は30代だったのを思い出した

45 ：
↓こういう何が言いたいのかわからないのがカメオタｗ
>>24 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/09/27(日) 10:33:59 ID:YzP34Mn50
>カメヲタって何で写真が下手なの？
日本語でおk

46 ：
.

47 ：
撮影が好きな奴と機材集めが好きな奴は別

48 ：
>>1みたいなのは、どうしても｢美人は性格が悪い｣っていうことにしたいブスの妬みみたいなもんだろうな。

49 ：
本当にオタクなら上手いんじゃない？
一眼はその機能を熟知していないとコンデジのオートより不味い写真になるよ

50 ：
>>49
素人でもPモードがある中級機なら、一眼レフの方がコンデジより簡単に綺麗な絵が写せると思うよ。

51 ：
Pモードあったね
一眼買ってから絞り優先とシャッター優先しか使ってなかったから苦労したよ
今度Pも使ってみる

52 ：
ガールズフォトが廃れるってさ、
ロモだとかHIROMIXが出てきてもう何年経つんだよ。

53 ：
カメヲタって写真の見方が違うんだよ
画像をモニタで見て拡大し、
「ｷﾀ━━━━ (*ﾟ∀) (∀ﾟ*)━━━━━━!!!!!!!!!!!! 毛穴まで写ってるｗｗｗｗｗｗｗ」
これで喜んでる奴が多いんだよ。
そのくせカメラやレンズのく垂れるから。
「このレンズはボケがなぁ」、「絞り羽が‥」、「収差が‥」「あのカメラは‥」
こんななことばかり言ってる。

54 ：
>>48
性格のいい美人なんてつまんないじゃないかっ！

55 ：
>>54
では、性格の悪いブスをどうぞｗ

56 ：
おまえは何を言っているんだ（ｷﾘｯ

57 ：
上手く写真が撮れるってどういうことだろう。
きちんと見たいものが写って、ある程度綺麗ってことですか。
カメラ雑誌の写真の撮り方を読んでいて分からなくなってきた。
俺は、綺麗であれば何が写っているのか分からない写真でもいいと思っている。
そろそろ個展でもやることを考えはじめた方がいいのかも知れない。

58 ：
自分がやりたいことをやる。批評は他人がすればいい。
他人の批評は参考程度に聞き流し、それをも糧として
自分を印象づけられるような写真が残せればそれで
いいじゃないか？
自分のジャンルと違う物を貶めたり、攻撃する人は
その時点でその相手に負けているのが許せないから。

59 ：
写真が下手って何だ？
写真はカメラが撮るんであって、人間はシャッター押すだけだよ？

60 ：
>>43
弘法先生は実はものすごく道具にこだわる人だったんだぞ

61 ：
>>59
カメオタｗ
「カメラだけ」で写真が撮れるのｗ

62 ：
プロと同じように撮れば上手くなるに違いない！
と模倣写真を量産して自分を見失い、
自分の表現を追求すれば上手くなるに違いない！
と演出写真を量産して詰まらなくなり、
作為のない偶然性こそが写真の醍醐味に違いない！
とスナップを撮りまくって捕まってしまう…
そんな夢を見ながら明日カメラ買ってきます

63 ：
それだけやれば確実に上手くなってると思うがｗ

64 ：
カメコと撮り鉄とカメ爺が築き上げた
定番撮影フォーマットがあるとか

65 ：
>>61
ﾆﾔﾆﾔ

66 ：
ソニーのコンデジはクレイドルに載せて置くだけで勝手に写真撮ってくれるらしいよ。日の丸構図を避けたり色々やってくれるそうなw

67 ：
昆虫写真家の海野先生とか栗林慧先生は、ほんと機材ヲタクだが写真は国際的に評価を受けている。
ほかにも似たような先生達を見ると思う。
機材ヲタが写真はヘタ
ではなく、蒐集家が遣いもしない物を集めて何の鍛錬もしていないのに「作例あげてみろよ」言われて
得意になって画像アップするとgdgdってパターンでしょ。
ハッキリいいますが、本物のヲタクなら写真も巧い物だよ、だってフォトグラファーだから
その先生達が使っている物を後追いする形でコレクションしても撮る画像が巧くなることはない。
其れより前に自分は何をどのように撮りたいかが頭の中にきちんと無いのはヲタクとは言わない。
ヲタクとはその道のエキスパートを刺す言葉として世界的には受け止められている。
あたらしてレンズをふやしたからきっともっと良い画像が撮れるはずだ、とか思っている人は
ヲタクモドキ、こんな未熟児をヲタク様と一緒に語る自体大変不遜です。

68 ：
>>1
これには同意

69 ：
凄い自動車やバイクのコレクターが運転上手いとは限らないからねぇ

70 ：
>>68
>カメラにぜんぜん興味がなさそうな女の子がコンデジで撮ってブログに載せている
>写真の方が上手く見える
というけどさあ、最初おっ！とか思っても
半年とか一年ブログ見続けるとひどいワンパターンの連続でそこには成長も何もないんだよね。
ずっとおんなじ。
つまんなくなって飽きる。
カメラに興味なくして写真の向上はないんじゃないの？
機材ヲタはその限りでないけどね。

71 ：
>>67
なに言いたいのかさっぱり分からん。
おまえ、写真も意味不明って人から
言われるだろｗ

72 ：
水を差すようで申し訳ないが、貴殿が望む方向性と
BLOG.女子との温度差だね。彼女は其れが好きなんですよ。
別にフォトグラファーを気取りたい訳ではないでしょう。
そのBLOG.主とその仲間達が楽しめる写真が欲しいんですよ。
そういう、異業種みたいなジャンルなのに、自分の小さい物差しで
止せばいいのに測ってしまうと>>70さんみたいな発言になるね。
写真は芸術・学問・ジャーナリズム・個人意思の表明．．．他省略なんですよ。
貴方のちっこい物差しで測っても彼女等の真意までは分からないでしょ？？

73 ：
>>71
貴方は日本になれていないんですよ。
早く帰化人になって国税を払いなさい。
話はそれからです。

74 ：
カメオタの朝鮮人レッテル貼りきたな
カメオタって+民なんだろうな

75 ：
>>72
>そのBLOG.主とその仲間達が楽しめる写真が欲しいんですよ。
温度差っていうけれど
ブログに載せる写真で、もっとうまく撮りたいものも当然あるようで
よく質問される。
ちょっとアドバイスしたら表現の幅が広がった人もいるよ。
真意はどうあれ、少なくても現状の写真に満足してブログ続けてるわけじゃなさそうだ。

76 ：
「ある程度オタ属性がないと技術は上達しないが、
オタだから技術があるとは限らない。」ってことか。
あえて「技術」としたのは、「上手い」写真の定義が1つじゃないし、
あいまいな定義の上での論議だから、話がかみ合わない。

77 ：
＞ブログに載せる写真で、もっとうまく撮りたいものも当然あるようで
よく質問される。
で、カカクの常連みたいに的はずれアドバイスｗ

78 ：
>>67
に痛く禿げしく同意

79 ：
自称プロでも、素人以下の人
【嘘と】西川和久総合スレ30串目【言い訳】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1252743916/

80 ：
>>79
その人の本で覚えたわ俺w

81 ：
>>79
ああ、あの人？
鼻っ柱は強いが、出してくる絵がぜんぜーぇん××です。
インプレスも金策に忙しいから、既存の安カメラマンを
適当に使っているだけですね。
こういう癒着みたいな物は何処でも有るから、そっとしといて
あげたら良いでしょう。
写真がヘタでも、彼だって人生を生き抜いているんだから
あんまり叩いちゃだめですよ。
「ああ、又莫迦が下らない画像を乗っけて先生ズラしてるなぁ」
程度に生暖かく見守ってやってください。
彼にも、生活がかかっているんだから。

82 ：
え、おまいのクローンみたいな人ぢゃないかw

83 ：
この人を叩けるレベルの人はプロになればいいじゃない
十分に金をもらって撮れるレベルでしょ？

84 ：
デジタル移行に伴うコスト大幅削減で、
仕事をなくした銀塩時代からのカメラマンは、
西川が嫌いだろうさ。

85 ：
服オタとカメオタは悩みが共通してるのな

86 ：
大して期待もせずに覗いたけど、思ったより良スレですね。
特に>>26の意見は自分にも心当たりが…
カメラの話では無いけど昔8Bitパソコンが全盛だった頃、”ゲームで必要だからテクニックを使う”のではなく、
”新しいテクニックを開発したからそれを使うゲームを作った”様なゲームが乱開発された時代があった。
その内の幾つかは実際に遊んでみたけど…当然ゲームとしての奥深さは無かった。
逆に、今でも心に残っているようなゲームは必ずしも高度なテクニックを駆使していた訳では無かった。
自分はその時に悟ったんだ。テクニックは目的ではなく、あくまでも手段だと。
撮影に必要なテクニックや知識は、それ自体が目的ではなく、あくまでも自分の撮りたい写真を活かすための手段に過ぎないと思う。
だから>>1が言うように撮影テクニックばかりを意識して肝心の”撮りたい物”を見失った人よりも、
自分が撮りたい物を無心に追える人の方が心に残る写真を撮れる（場合がある）んじゃないかと思う。

87 ：
カメヲタ＝デジカメ板、カメ板
写真ヲタ＝写真撮影板

88 ：
なぜかって？ズバリ、センスがあるかないかです。
センスのない人は１千万円を機材に投資しようが、
どんなに写真を勉強しようがダメ写真を量産するだけです。
で、そんな当たり前のこと聞いてどうすんの？

89 ：
>>87
うｐスレは大体過疎だから写真ヲタは少ないってことだね

90 ：
なるほど、扇子を買えばいいのか。

91 ：
扇子はレフ板として使えるので便利だ。

92 ：
>>88
センスというのは鍛えられるものなんでしょうか？
それとも生まれ持ったものなんでしょうか？

93 ：
日本で作られた竹製の扇子よりも東南アジアで作られたビニール製の100円扇子の
方が丈夫で長持ちする。まあそんな感じですよ。

94 ：
>>1
美少女ヲタがSEXが下手なのと一緒。

95 ：
その代わり、ーは極めていると思う。
常人を超えた想像力はスゴイんじゃないか？ｗ
それこそ芸術の域に達しているかも。

96 ：
たしかに良スレ

97 ：
カメヲタは単純に撮影機会的に一般人に遠く及ばないんだなこれが。
特に人物についてはね。だって怪しいしw
誰だって警戒するもん。カメヲタが汚いカッコででかいカメラ構えてたら。
だから、結局フル装備で自然や電車など、どーでもいいものを撮りに走る。
ぶっちゃけそんなもん誰が見ても大して変わらないんだな。
ただのミーハーなコンデジ女とかが
やたら素敵な写真を撮ることは多い。
これは、女という生き物が、女であるというだけで
撮影機会に圧倒的に恵まれるからだ。
結局機材なんてただの自己マンだからねー
それより社会性の方がよっぽどよっぽど大事なんだね。

98 ：
女が撮った写真をセンス良く感じる男は女性ホルモンが多い人か
女性に対して憧れの強い人、または女性を対象にした商売の人なのでは。
パッと見て女性が撮った写真（小物・弁当）かな・・・と思った写真で撮影者が男だった場合は
こ　の　オ　カ　マ　野　郎　！　と勝手に思う俺がいる。
ちなみに花写真・料理写真は女より男の撮影者の方が多い。
フンワカ写すより、きっちりキレイに撮るのは男の方が多いからかもしれない。
　

99 ：
>>92
鍛えられるものだと思う。
感覚を磨くってことは、写真でも絵でも音楽でもなんでもいいけど、とにかく「量」を見て、
その中から、自分の好きなものを追求していくことだと思ってる。
作品ってのは、その追求の過程で出てくる副産物なんじゃないかな。
ただ、そういう事ができるのは、やっぱり写真にハマっているからで、
のめり込めるかどうかは、天性のものだと思う。

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