【IS4段】EF70-200mmF4〜L IS Part 4【蛍石】

1 ：09/11/14 〜 最終レス ：11/11/23

前スレ
【IS4段】EF70-200mmF4〜L IS Part 3【蛍石】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1235313001/

2 ：

そんなばながー

3 ：

あげ

4 ：

サリーちゃん
４ちゃん

5 ：

キャンディーちゃん
５ちゃん

6 ：

めるもちゃん
６ちゃん

7 ：

アンヌ
ウルトラ７

8 ：

ハニー
８さっ！

9 ：

ここで聞くのもなんなんだけど
EF 70-200 F4L 中古5.5万
EF-S 55-250 IS オク 2万
どっちがいいと思う？
結構色々撮るんだけど。

10 ：

やっぱりいずれ両方いくわw
どっち先に買おうかなあ？

11 ：

両方？
なんでそんなムダを？

12 ：

>>9
ボディ二台体制？
一台ならEF 70-200 F4L IS をお勧めします。

13 ：

少しでも軽い方がいい時もあるし、〜250じゃない。目立たないというのもある。
まあ、無駄かもね。でも以前70-200 F2.8使ってたけど重かったよー

14 ：

これかうぞ

15 ：

ぽちったぞ！
後悔はまだしてない。

16 ：

やっぱりキャンセルしよう。

17 ：

♪男なら一度決めた事なら〜

18 ：

だって、ネット通販の配送メール二日たっても来ないんだもの。
品物も持たないくせに、値段決めて売るな。
最近こういう悪質な業者が多い。
価格で上位5社が、その口。

19 ：

素直にデジオンか尼にすればいいのに

20 ：

デジオン在庫無かったのね
失敬

21 ：

品物を持ってても、裁ける能力を超えて注文を受ける悪質な業者あり！
「待てないならキャンセルなさってくださいな」
これが常套句。
システムもアポーンして、配送済みメールを手当たり次第に送る始末。
どことは言わないが、仙台とか大阪とか東京に店を持つあそこ。

22 ：

そういう悪質な店は名前を出せばいいでしょ！

23 ：

出して訴えられない？
相手は顧客で特定できるよ？

24 ：

本当に悪質なら出せばいいじゃん。
ただ、その発送してないのに発送メールを送ってるとかいう事実に裏は取れてるんだろ？
運送屋がのんびりやってたり、ただ待てないだけなら
お前が業務妨害で訴えられても知らないけど。

25 ：

ホームページにも載ってたわ。
システムトラブルで発送済みのお客様にメール行きます。
勝手に削除してください、しゅみませーん。だって。

26 ：

は？
つまりシステムトラブルで(意図せずに)
実際に発送した人にメールを再送したって？
しかも店はその状況を把握してお詫びしてる？
>>21を読む限り、発送はしないのにメールだけ送ってるように取れるんだが。
あと遅れたのは何日で、HP上では何日以内に発送と明記してた？
別にその店の回しもんじゃないが、お前の方がよっぽど悪質なクレーマーっぽいんだが。

27 ：

>>26
キチガイは相手しないが吉。

28 ：

>>26>>27
自演乙。
言ってる事は、裁けない商品量をネットに並べ
その店の限界を超えた注文を受けていると言う事。
普通の店ならお客様をお待たせする事のほうが良くないと判断するはず。
その範囲内で、ネットに陳列。
自社の販売量だけを追求した結果であってお客様本位に立ってない。
当然システムもトラブルを起こすだろうし、そういう商売やってるから
システムの復帰工事は後回し、もう半月も再送信やってる。
優先すべきは、さっさとシステムを直して注文受けてから速やかに発送できる
商品量に落とす事じゃないか？
本当に悪質なのはどちらだろうか？

29 ：

>>28
お前の脳みそが悪質。

30 ：

何でもいいけど通販批判ならそれなりのスレでやってくれないか？
ここはレンズの話するスレなんだよ
いい大人なら住民に迷惑掛かってることくらい分かるよな？

31 ：

>>29
自己紹介乙

32 ：

お客さま本位w
営業時間外に注文入れといてちょっと遅くなったら文句って
お客さま以上にナニサマだよ？

33 ：

>>32
営業時間外？なにそれ？
なお更あんたの会社はまずいよw
それって言って良い訳？
こちらはお店の名前出さないようにしてるのにね。
客が2ちゃんクレイマーだと判断したら、顧客名簿からどの時間に注文したか特定
そして2チャンネルで迎撃。
こういうクレーム話はトヨタやキャノンでも有る。
ちっさい会社が経営者から身を乗り出してクレーム顧客攻撃かよ。
それがほんとのクレーム処理かよ？
あんたの会社の行き先見えたね。
時代と逆行してるよ。
わたしはそちらをもう利用しないし、この話はネットで流れてるよね。
さあどうなんの？ww
法に触れる事までするの？
会社だったの？（ﾔｯﾊﾟﾘ

34 ：

iモードで自演までして顧客を基地外と誹謗中傷したしね。
おわっとるよ。
人間としてもだし、物を売ってお金をいただくという、商いの心からも逸脱。

35 ：

>>32
価格みても他社と比較して最近の満足度が低くね？
悪くなる一方じゃない？
そこんところどう思ってる？

36 ：

一度あんたんところで買い物したよね？
立派な顧客じゃね？

37 ：

改善できれば伸びるし、できなければ倒産だよね。
こっちが言ってる事を理解できたらそれで良い。
できなければ、潰れてください。

38 ：

いい加減にしろよこの気違い
激安店にどんだけ求めてんだ？
お前がやってるのはエコノミークラスのチケット買って
ファーストクラス並のサービスを要求してるようなもん。
そんなに急ぐんなら、人を雇って実店舗まで買いに行かせろよ。
つーか結局約款とかどうなってたんだ？約束した納期に届かなかったんだろうな？
そうでなきゃこんだけ暴れる資格もないし、通販なんかすべきじゃない。
お前に言われるまでもなく、値段以上にサービスが悪ければ潰れるから心配すんな。
逆にその値段だったら妥協できるって客が多ければつぶれない。
言っとくが俺は店員でもないし、自演もしてないからな。

39 ：

>>38
世間知らず乙
今はデフレだよ。

40 ：

こっちが基地外を相手にしてたみたいだのう。
表に出て、100円を稼ぐのは如何に大変か知るといいぞ。
余裕の無いゆとり君w

41 ：

デフレだからこそじゃないの？
一円でも安い店に客が集中するし
店としても利益は薄いから人もギリギリしか雇えない。
普通の人はそんなの分かってるから、多少の事は我慢するだろ
(結局、納期内には届いてるんでしょ？)
それにいくらデフレって言っても、どうしても必要な人は時間に金を出すよ。
俺のとこの職場だって、いつもの業者に発注かけても
土日挟んだりで届くのが…って仕方ないときは
量販店で高くてショボい代替品買ってきたりするし。

42 ：

レンズの話は？
いいレンズだね、まさに無敵レンズだよ〜♪

43 ：

キチガイは
あぼーんでスッキリ
いい気分

44 ：

>>483

45 ：

483に期待

46 ：

黒に塗装した猛者は居ますか？
ちなみにカバーはカモフラしか見つけられなかった・・・
あと>>483に期待。

47 ：

F4LISを買ったのですが、思ったよりもF4Lとの差はなかったです。
広角側でF4Lがやや左ボケ　F4LISが右ボケという感じで、純正にもアンバランスはあるのだなと思いました。
勿論、F8ぐらいに絞れば安定しますが。
ところで、今F4Lを離すかどうか迷っています。
中国などに行って撮ることが多いのですが、IS機構が故障の種になるのではと思い、ISなしのF4Lの方が安心かな？とも考えています。
F4Lを売っても3万円台にしかならないので、旅行ではF4Lを使うべきかなとも考えています。
IS付はハードな旅行に耐えられるものでしょうか？

48 ：

「ハードな旅行」の内容がわからないので何ともいえない
つか盗難の心配の方が大きいとおもわれ

49 ：

>>48
どうも
バスや小型バンでの移動が多いです。山地で舗装してない道路を揺られていきます。
山歩きや、人ごみの市場なども歩きます。
盗難は今の中国では心配ありません。
都市部の金持ちがLレンズ持って田舎をたくさん旅行してますから。
私も日本人として見られることはなく、ほとんど上海や北京などの都市部から来た旅行者に見られます。
中国語は一応話せますし、中国は30回目ぐらいです。
前回の旅行は、EOS5D＋24-702.8L　E-3＋50-200SWDでした。
今回は、α900＋2470ZAと5D＋70-200F4L　or F4LIS を考えています。
中国には、手ぶれ補正レンズを持っていったことがないので、心配しています。
皆さんは、手ぶれ補正機構が故障したという話は聞きませんでしょうか？

50 ：

>>49
EF70-200/4L ISじゃないけど、
以前、EOS1nRS（後年EOS20Da)とEF70-200/2.8L ISの組み合わせで
リーフサスの四駆で林道走行やリュック型のカメラバックで俯瞰ポイント
まで山登ったりあちこち撮りに行ってたけどISのトラブルは無かったよ。
・・・まあ三脚に乗せる事が多かったからその時点で不調になってても
分からなかったかもしれないけど、そういうシュチュエーションの後
手持ちで撮っててもISはちゃんと動いてたから大丈夫じゃないかな。

51 ：

どうもありがとう
そんな心配する必要ないようですね。
保障期間中に一度F4LISを中国に持って行って、使ってみます。
壊れたら、修理に出します。
そういうことが何度か起こるようでしたら、IS無しを持って行きたいと思います。
やはり、IS無しも保有します。

52 ：

不要謝
再見

53 ：

とりあえずなぜそのような組み合わせで持って行くのか知りたいな

54 ：

>>49
あまり、IS頼ってないようだし、普段はIS切って使えば良いじゃん。
切っとけば、壊れる事なんかない。
壊れてもIS無しのF４Lになるだけじゃん。
オールレンジで使うなら、ISあって助かったと言うときが絶対来るで。
壊れたって話は滅多に聞いた事が無いけど。

55 ：

IS付とISなしの利点をまとめると。
IS付　全焦点域で開放からシャープ　手ぶれ補正　防塵防水
IS無し　広角側開放で周辺が甘い　F8まで絞ればIS付と同じ描写　エクステンダー付の画質がIS付よりも優れる。
俺は×1.4�U常用なので、IS無しを使っている。

56 ：

もう一つスレありますけどこっちが本スレですよね？＿
それよりコレ買おうか迷ってる。
今望遠何もなくてだいたいパレードとか撮ってるけど
よく見かける人がフルサイズにこれかf2.8のかわからないけど
使ってる。という事はAPSCの自分がコレ使っても自分の前に割り込まれる
恐れあるよね？もちろん割り込まれたら割り込み返すけど
向こうはフルだからこっちが割り込み返した時には最短70の絵じゃなくて
フレームアウトしてると思うしどっちみち撮れない。
55-250と値段の差考えると10万以上払って手に入れるほどのものかな？と。
55-250にUSMついたりとかまだ先かな？出ない？フルサイズ買う金はないです。

57 ：

>>56
あっちが本スレだよ

58 ：

>>56
パレードなんか撮るな馬鹿

59 ：

鉄道撮影の場合、
55-250から乗り換えるんだが、F4LではAFが遅い？
F2.8は�U出てから、現状ISが中古大量放出されてからF4Lを下取りに購入しようとしているんだが、
55-250そのままで耐えていたほうがいいのかな？
（耐える場合、シグマの120-400を買おうと思う。ただ400って使うかなぁ？）

60 ：

じゅうぶん早い

61 ：

というか、鉄道写真にAF速度要るのか？

62 ：

在来線だと置きピンでワンショットというイメージが強いが
AIサーボで追いながらアングル変えてという撮り方もあると思うが
そもそも最初のAF開始を置きピンで初めてAIサーボ開始すれば何の問題も無い
それなら55-250でAIサーボに追いつかないわけが無い
レンズは回り道より最短でけということから、耐えて120-400買わずに70-200だろうと思う
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1257562287/
で待ってるぜ
そもそも使うかな？と言ってる時点で400はいらないぽ
250で不満が･･･というのでもない限り。
そして250で不満があるなら同じシグマでも
100-300/4か120-300へっとけば幸せになれる気がする。
鉄する人の答えは大体、F4よりF2.8いっとけが定説な気もするし。

63 ：

55-250は同業者から嘲笑される
せめて白レンズのF4ぐらいは見せつけておいたほうがよい
俺のF4購入動機はそんなくだらない見栄だったが、2.8持ってる連中に嘲笑されている気がする…

64 ：

置きピン設定がわからずに半押しでフォーカス動いちゃって涙目になってる素人をよく見る
そういう香具師には超高速AFが必要なんじゃまいか
そんなモノを搭載した高額レンズばかり流通するようになったら、こっちが困るがなorz

65 ：

>>59>>63
鉄撮りでＦ４？　( ',_ゝ`)プッ
Ｆ2.8も買えないボンビー派遣野郎め　( ',_ゝ`)プッ

66 ：

俺鉄撮りで18-200ISだが何か

67 ：

>>66
鉄撮りで18-200IS？　( ',_ゝ`)プッ
Ｆ4すら買えないボンビーバイト野郎め　( ',_ゝ`)プッ

68 ：

妻子無し彼女無しパラサイトキモオタだから好きなだけ金使えてよかったな( ',_ゝ`)プッ

69 ：

彼女「ねぇ、何か趣味もってる？」
俺「あぁ、鉄撮りだけど。」
彼女「・・・・えっ、何それ？」
俺「( ',_ゝ`)プッ！何だ、鉄撮りも知らないのかよ！よ、お前！」

70 ：

>>67
ボンビーの僻みかよ( ',_ゝ`)プッ
勤続６年年収３５０万だぜ( ',_ゝ`)プッ

71 ：

>>70だが
レスアンカーまちがっちまったぜ( ',_ゝ`)プッ
>>67ぢゃなくて>>68だったぜ( ',_ゝ`)プッ

72 ：

ププッ・・・・・

73 ：

鉄道の何が面白いのかまるで理解できない。
正直、オタクは気持ち悪い。

74 ：

と、カメラオタクが申しております。

75 ：

俺も電車で旅するのが好きだけど乗客を押しのけて撮影してるようなマナーの悪い鉄ヲタは救いようがないと思う
この前も電車に乗ろうとしてる子供を罵倒してたが、俺を罵倒しやがったらその場でむいてやろうと決めている

76 ：

どんな趣味でもマナーの悪い香具師は一定存在する。
困ったことに撮り鉄においては駅撮り派という、一番ｲﾊﾟｰｼﾞﾝに目が触れる部類にそういう輩の割合が特に高いという現実がある。

77 ：

京浜東北209系狂騒曲をよそに、
去年誰も注目せず消えた伊勢崎線（浅草乗り入れ）8000系を撮った俺価値組

78 ：

【ニコン】ニコンのレンズは内部が粉まみれ
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1263972008/
ニコンの高級レンズの実態
http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=10771360/
http://www.dmaniax.com/log/eid1727.html
なんとレンズ内部が削れて金属粉まみれ！！
こんなガサツな作りでも写りに支障がなければ問題なし
修理はしないという最悪の対応！
廉価レンズではなくうん十万もする高級大口径レンズがこの有様、
こんなことしていて大丈夫なのかよニコン

79 ：

なんか・・・あれか？
いいレンズ過ぎて皆書くこともないのか？？

80 ：

>>79
俺は２．８ｉｓＬしか持ってないが、Ｆ４の売れ方は凄いね。
このモデルは�U型になるまでの総売上で
ＥＦズームＬのトップになる気がする。

81 ：

コストパホーマンスがいいとのクチコミの効果だな

82 ：

�U型は四〜五年出ないだろ。

83 ：

ま、所詮は中級レンズじゃんか。
自慢もほどほどにしときな。

84 ：

おいおい中級ってどんな比較だよｗ級ってｗ
サンニッパ餅だが、６００F4L餅から見たら、おいらは中流なんだがな。

85 ：

用途が違うから級で比較するのもどうかと思うがｗ。
600mmレンズぐらいなら、どうしてもそれでしか撮りたいものがあって、
本気で趣味に投資する気があれば普通に買えるだろ。

86 ：

>>撮りたいもの
撮れないもの

87 ：

JKの狙ってます(´・ω・｀)

88 ：

600mmじゃなお撮れんだろう。

89 ：

>>83
むしろ素人でも綺麗に撮れる初級レンズだろ。

90 ：

>>89
個人的には、一眼と一緒に最初に買うべきレンズの1つ
その点では、キットレンズみたいな物か

91 ：

>>90
同意。
無駄に便利ズームに走って、失敗作増やすより
最初にこれ買ったほうが良い。
ＪＫも綺麗に撮れる(´・ω・｀)

92 ：

高性能なレンズであることに異論はないが、
高級品でブランドイメージを作って普及品を割高で売るキヤノン商法の典型例だな。
蛍石と白鏡筒はマーケティング的な理由で採用したとしか思えない。

93 ：

蛍石使わないと、小口径でF4通しは無理だったと思うけど。

94 ：

>>93
Ｆ４だから小口径と言うのではないの？
Ｆ４で大口径のレンズなんてねーだろ

95 ：

>>94
お前はカメラ持って無いだろ？
レンズの明るさは光の取り込める量で決まるのな？知ってる？
当然口径の大きさに比例してF値が小さくなる。
F４Ｌは、たったの６７mmの口径で200�of4を達成してる。

96 ：

ゴーヨンやロクヨンに謝れ

97 ：

＞Ｆ４で大口径のレンズなんてねーだろ
F4大口径なｗ
http://cweb.canon.jp/ef/lineup/super-tele/ef400-f4-do/index.html
http://cweb.canon.jp/ef/lineup/super-tele/ef600-f4l/index.html
http://cweb.canon.jp/ef/lineup/super-tele/ef500-f4l/index.html
ニコンもいっぱいあるぞ。

98 ：

そうか、初心者さんなんで説明の仕方が悪かったな。
F２．８Ｌは同じ70-200でもF4Lより太くてでかいだろ？そういうことだ。

99 ：

>>93
スーパーUDガラス(オハラS-FPL53)の性能は蛍石とほぼ互角。
最長200mmの焦点距離・F4の明るさなら、ごく僅かに優れる蛍石を採用する必要は全くない。

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