最低賃金を守らない企業の製品を輸入禁止

1 ：10/11/29 〜 最終レス ：11/10/07

日本では地域によるが沖縄で642円、東京で821円の最低賃金(時給)
が設定されているのに対し、中国の農民工は、時給75円ほどで働い
ている。
最低賃金は、全ての企業が守ってこその制度で、一社でも抜け駆け
すれば競争社会では他の企業がたまったもんじゃない。
グローバル社会では、日本だけでなく、全世界が同程度の最低賃金
を設定しなければ制度が破綻してしまう。
資本主義経済の黎明期には、最低賃金の概念がなかったため、
労働者は劣悪の労働環境に晒され、社会が大変なことになった。
もし、新興国の最低賃金が先進国よりも大幅に低い現状のまま
グローバル化すれば、資本主義黎明期のような酷い状態に逆戻り
してしまうだろう。
これは、産業廃棄物を垂れ流したり、環境に配慮しない企業が
存在すると、他の行儀の良い企業がたまったもんじゃないのと
同様。それは、汚染物質の除去や無毒化にはコストがかかるため
で、それを行わなければ安く製品が作れて当然だからだ。
最低賃金が異常に低い中国は、「労働環境」に対する「汚染物質」
を垂れ流していると考えられ、上記と同様の法的処置が必須であ
る。

2 ：

最下層の賃金低下は、必ず上層の賃金や待遇も下げてしまう
(cf.マルクスの資本論)。
その意味で、中国の賃金の安さは、
　「労働環境に対する汚染物質の垂れ流し」
行為に他ならず、「環境保護」の観点から絶対に容認してはならない
物である。

3 ：

中国の低賃金に対抗するため、日本の賃金を下げたり、工場を中国に
移転するのではなく、「環境を汚染」しているのは中国なのである
から、中国企業を排除すべきである。

4 ：

いくら安くても環境汚染や多量のCO2を出しては意味がない。
それと同様、「安すぎる賃金」の労働者を使って安い物を作っても
駄目。
これを「理念」や「哲学」「理論武装」にして、低賃金の農民工を
使った中国製品は排除すべきである。
その分、安い中国製品は入ってこなくなるだろうが、その分、日本人
の収入は増え、日本人の幸福度は増すだろう。
そうすれば、日本は立ち直るであろう。

5 ：

アメリカはTPPや自由経済を叫ぶが、ミニマム・アクセス米などを
押しつけ、実際は、自由などではない単なる自己中心的なジャイアン
であり、騙されては行けない。
こんなに賃金格差のある世界でグローバル化することは、最低賃金を
実質的に無くしてしまうことに等しく、未熟な資本主義に逆戻りする
事になり、時代遅れである。
つまり、アメリカのグローバル主義は、時代錯誤である。
アメリカが正しいことを言っていると思うのは日本人の幻想だ。
彼らも単なる人間であり、自分が得になることでは、相手が不利益
になることが分かっていても、黙っている。一言で言えば、
「セールストーク」
なのである。
アメリカのセールストークに騙されるな！！

6 ：

age

7 ：

age

8 ：

これは環境保護政策だ。

9 ：

a

10 ：

あげ

11 ：

b

12 ：

c

13 ：

中国に日本の再低賃金を守らせると、4つのメリットがある：
1. 日本の企業(資本家)にしてみれば、安すぎる中国製品がなくなり、
　日本の製品の競争力が増す。
2. 日本の労働者にしてみれば、異常な賃金低下を抑えることが出来る。
3. 中国の労働者にしてみれば、賃金が上昇する。
4. 日本国家にしてみれば、失業率が低下し、生活保護費も減らせる。

14 ：

誤字訂正
誤:再低賃金
正:最低賃金

15 ：

age

16 ：

a

17 ：

>>1
なかなか賛同が得られませんなｗ

18 ：

aa

19 ：

>>17
発想の展開を迫られることには一般人は弱いから。

20 ：

>>19
新左翼や右翼の論理と同じですね。

21 ：

ヨーロッパは最低賃金を守らない企業の製品は輸入禁止だよ。
日本は研修生とかいう外人入れて、最低賃金枠を壊してる。
アホな政治だよね。

22 ：

>>21
>ヨーロッパは最低賃金を守らない企業の製品は輸入禁止だよ。
ソースを示していただけると助かります。

23 ：

>>22
詳しくは知らないけど、前に極端に安いDVDプレーヤーが発売された時に
最低賃金を守ってない製造業者がいるのでは？と疑われて
中国の会社に３回もお役人が査察に入ったのがニュースになってた。
ユーロはらしい人権配慮あらわれ？

24 ：

日本の最低賃金の1/10の人件費で作った中国製品をそのまま輸入できる
事は、安くて喜ばしいと考えがちだが、実は自分の賃金も低下するので
消費者が買える商品の量は必ずしも増えない。
一面だけを見ずに総合的に考えれば>>1は正しい。

25 ：

>>23
中国基準の最低賃金だと、
http://www.jil.go.jp/foreign/jihou/2010_6/china_01.htm
一ヶ月960元 = 1万2千円相当です。
問題は、ヨーロッパ基準や日本基準を中国製品に適用したか
どうかにあります。

26 ：

age

27 ：

>>25
基本的に適用されるのは、その国の最低賃金だよ。
ナイキがその昔、下請け会社が最低賃金を守っていなかったのが
切っ掛けで物凄い国際問題に発展した。
そんな経緯もあって欧米の市場では、現地の賃金水準を守る事にはウルサい。

28 ：

>>27
「その国の最低賃金」とは、中国で作られた製品なら
「中国の最低賃金」という意味ですか?

29 ：

>>28
YES

30 ：

なるほど、でもそれは、>>1 の主張とは異なりますね。
>>1 は、中国製であっても、日本基準の最低基準を守らせたいと
主張しているのです。

31 ：

>>30
そんなの寝言だろwww
>>28
まぁ正確には労働基準法を厳格に守る義務がある。
日本の場合より厳しいのは、直営工場は勿論、下請けや孫請けを含む全業者が守る義務がある。
だから直接の取引の無い孫請け工場の労働基準法違反で有ったも、市場から排除命令の対象になる。
因みに中国・大連の労働基準法は文面だけなら欧州並に厳しい。
休日出勤に３００％割り増し賃金を義務付けてたり、有給未消化は日給換算で企業側に２００％の買い取り義務があったりした。
日本の労働基準法は欧州からみたらザル法

32 ：

>>31
寝言ではないですよ。
「最低賃金」がどうして生まれたかの歴史を学んでください。

33 ：

>>32
最低賃金の必要性は認めるが、
なぜ基準が日本になるのかが解らん。
日本はイギリスの最低賃金は守らなく良いのか？　そんな問題に発展する。

34 ：

長すぎて駄目なのだが、このスレッドのタイトルは、本当は、
「日本基準の最低基準を満たさない企業との取引や製品の輸入を禁止」
としたかった。「日本基準」であることが肝要。

35 ：

>>33
「なぜ」に対する答えは、グローバル化すると、日本と中国との
国境がある観点で無くなるに等しく、中国人の人件費が日本の
賃金にも影響を及ぼすからです。中国人の人件費が安すぎれば、
結局、日本の最低賃金の理念が「ザル化」するのです。

36 ：

>>34
その論理だと逆も当然ありなんだよね。
イギリス向けの製品だとイギリスの労働基準法を満たす必要が有り。
中国向けの製品ならば、中国の労働基準法を満たせば良いって感じで

37 ：

age

38 ：

a

39 ：

>>36
要は、最低賃金の国家間格差がある場合、自由貿易は、最低賃金の
理念を破壊する、という事。
もし、中国が時給75円しか満たせないなら、日本の最低賃金は実質
ザル化します。

40 ：

b

41 ：

c

42 ：

d

43 ：

e

44 ：

f

45 ：

同意。

46 ：

汚染物質の垂れ流しと最低賃金の相関性は認められない。>>1
汚染物質を垂れ流す企業の製品購入をしないのには同意する。

47 ：

>>46
>汚染物質の垂れ流しと最低賃金の相関性は認められない。
「労働環境」という「環境」を破壊することを行っているのだから、
「自然環境」を破壊する行為を行っている「汚染物質の垂れ流し」と
同じ事。

48 ：

要は汚染物質の処理や除去にコストを裂かなければ安く製品を作れて
当然なのと同様、労働環境を破壊することを顧みずに馬鹿安い人件費で
生産すれば安く製品を作れて当然。
両者の共通点は、「環境破壊」を顧みてないという点。

49 ：

囚人のジレンマそのもの。長続きするわけが無い。

50 ：

>>49
主張が、中国に日本基準の最低賃金守らせた場合の事なのか、逆かが
分からない。

51 ：

a

52 ：

b

53 ：

c

54 ：

a

55 ：

a

56 ：

あ

57 ：

>>50
分かんねーのか？
「世界共通で最低賃金に関するこのルールを適用した場合」
各国は、必ず
「自分だけルールを破るのが最も得」
になる。安く輸入出来るんだからな。
仮に、このルールを全世界が守ることが世界全体での効用を最大化するとしても、
その状態がナッシュ均衡で無い以上、すべての国にこの決まりを破るインセンティブが
存在してしまう。簡単な話

58 ：

>>57
それは、日本国内でも同じ事じゃん。
日本で基本的に守れていることが、世界で守れない理屈はない。

59 ：

>世界で守れない理屈
つ内政干渉

60 ：

a

61 ：

a

62 ：

age

63 ：

986 名前： 名無しさん＠ご利用は計画的に [sage] 投稿日： 2010/12/05(日) 11:55:20 ID:HaM/EG6O
年収1000万以上って5�lもいるんだね。
http://nensyu-labo.com/2nd_1000.htm
2chにもたくさんいそうだなw
987 名前： 名無しさん＠ご利用は計画的に [sage] 投稿日： 2010/12/05(日) 12:13:12 ID:2BmYIHwf
>>986
その統計は、パート・アルバイトまで含むから
サラリーマン正社員に限れば割合はもっと増えるよ

64 ：

age

65 ：

>>58
国内でも「サビ残」という言葉があること、
国内に通貨格差が無いこと、物価の格差も海外と比べれば0に近い事、
教育水準が違うこと（最低でも読み書き算盤が出来る人間と出来ない人間の最低時給が同じ？教育コストという投資分が違うのにか？）
をさておいたとしても（さておけるレベルじゃないがｗ）
>>59の通り。ソレを乗り越えても
余程厳しい罰則と管理体制が必要だが、
そのコストが何処から出てきて誰が管理するのか？（国連か？ｗ）
罰則は誰が与えるのか？

66 ：

>>65
教育水準に関しては、いくら教育しても、経済的な生産性という意味では、
中国の農民工と余り変わらない人も沢山出てきてしまう。
中国でミシンを掛ける人、3台の機織り機を操作して監視する人よりも、
経済的に生産性が高い事が出来る人が日本にどれくらい居るだろうか?
意外と居ないからこそ、今の日本の沈没があるのではないか?
物価については非常に複雑であって、逆に、何も考えずに貿易を自由化した
場合も、その格差のせいで様々な社会的ひずみを生み出すことになる。
最低賃金を世界で統一することの方が、ひずみが大きくなると言う理屈は
どこにあるだろう?
また、中国では、賃金は1/10以下なのに、食費は日本の半分程度と高い。
家賃も非常に質の悪い劣悪な物以外は、安くても日本の1/4程度だったはず。

67 ：

>>65
>そのコストが何処から出てきて誰が管理するのか？（国連か？ｗ）
>罰則は誰が与えるのか？
管理や罰則は、現地国がやればいい。
「コスト」とは何を意味するのか?

68 ：

>>65
日本の文系の人で、英語が良く出来たり、良い小説が書けたりでも
すれば別だが、それ以外の人は、経済的な生産性という意味で、
中国の農民工より上といえるだろうか?
日本には、文系の人が人工の半分より多く存在している事に注意。
また、大工さんにしても、工事現場の人にしても、訓練や器用さは
必要だが、それは中国の農民工には出来ないことだろうか?
全く教育を受けてないならいざ知らず、ある程度の生まれつきの知性
があれば、中国の農民工の方が生産性が低いと言い切れるだろうか?

69 ：

ちなみに、中国の家賃は中程度なら確か1万〜2万円程度はする。
農民工は月給1万2,000円だから、どうやって生きているのか不思議
なくらい。実際は、めちゃくちゃ汚いか、四人一間などに住んでいる
のだと思う。
ちなみに、日本でも、九州なら2万5,000円位の家賃で結構良いところ
に住めたと思う。

70 ：

http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2009&d=1203&f=column_1203_002.shtml
◎物件賃貸：2500元（最低でも1500元）
◎水道、電気、ガス代：200〜300元
◎食費：1500元（最低900元）
◎交通費：100〜200元
大学卒業後の初任給で2000元、30歳前後の一般職で4000元〜5000元の
給与。その中から上記の生活費をまかなうわけですから、非常に苦し
い生活です。暑い夏、寒い冬でも極力エアコン等の空調設備を使用せ
ず、節約しています。
実際に、上海政府が発表した各エリアの賃貸相場（最低価格ベース）
を調べてみました。
　・浦東新区：（陸家嘴エリア）2300元、（その他）1500−1900元
　・静安区：2400元
　・徐匯区：（徐家匯エリア）2000元、（その他）1800元
　・盧湾区：（打浦橋エリア）1800元
　・長寧区：（中山公園エリア）2100元、（天山エリア）2000元
　・黄浦区：1800元−2300元
　・普陀区：1600−1700元
　・虹口区：1500−1700元
　・閘北区：1600−1700元
　・閔行区：1100−1700元
　・宝山区：1400−1500元
最低相場で上記価格なので、立地条件の良い賃料はかなり高い
はずです。上海地元の方はまだ良いのですが、地方出身の人はかな
り苦しいと思います。
★ちなみに、1元=12.4円

71 ：

>>67
大丈夫か？>>57が全く理解できてないだろ？
お前のアイデアは、各国にとって
「自分だけルールを破るのが最も得」
という状態になる。だから、国家自体を管理しなければ
違反する国が発生して破綻する。と言ってるんだよｗ
生産性の話だが、世界には中国と日本しか無いかい？
読み書き算盤が出来なければ、二次産業三次産業には従事できないんだぜ
そして、その付加価値の高さは一次産業を上回るのは言うまでもない
お前が社会的な歪とざっくり言っている物を解決するために
市場ってのがあって、自由主義経済が有るわけだ。
お前の言うことは即ち
・社会主義と市場主義、どっちが優れてますか？
という質問にほかならない

72 ：

>>71
中国の農民工だって読み書きそろばんくらい出来るんじゃないの?
あと、最低賃金は資本主義にも必要だって事は歴史的に明らか。
そういう仕組みが出来たので資本主義が成功した。
それ以前は大変な状況で、共産主義思想が生まれるきっかけになった。

73 ：

a

74 ：

b

75 ：

c

76 ：

a

77 ：

age

78 ：

＜食中毒事件患者数＞
　　　　（都道府県別）　　　　　（都市別）
１位：東京都　2,848人　　　　１位：東京区　2,338人
２位：広島県　1,925人　　　　２位：広島市　840人
３位：神奈川　1,290人　　　　３位：高松市　752人
４位：福島県　1,226人　　　　４位：横浜市　680人
５位：福岡県　1,137人　　　　５位：北九州　672人
http://www.mhlw.go.jp/topics/syokuchu/02hassei/5.html

79 ：

あ

80 ：

個人より集団化するほうが強くなる
それで個人はより強い集団に属しようとする
全体に対して大きくなりすぎた集団は意味がなくなり再び分裂する
そして個人は又より強い集団に属しようとする
みたいな

81 ：

a

82 ：

あっ

83 ：

アッー

84 ：

うっー

85 ：

うっう−

86 ：

a

87 ：

b

88 ：

c

89 ：

d

90 ：

e

91 ：

f

92 ：

g

93 ：

a

94 ：

a

95 ：

age

96 ：

age

97 ：

土曜日上げ

98 ：

月曜

99 ：

a

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