【現代文】東進系国語参考書問題集スレ【古文漢文】

1 ：10/10/08 〜 最終レス ：11/11/20

受験国語界のアウトロー、東進国語講師著作の参考書・問題集のスレです。
語りましょう。
著作を多数輩出(排出？)している主な講師
《現代文》出口、板野
《古文》荻野、富井、板野、吉野
《漢文》三羽、板野

2 ：

板野、出口に共通してるのは受験生を舐めてる所。
お金払って買ってくれてる人を馬鹿にしてるから叩かれる。

3 ：

確かに、正直言って、解説の丁寧さ、親切さは河合などの類書と比べるとまさに雲泥の差。特に出口は酷い

4 ：

吉野のはいい

5 ：

出口さんが授業で言ってる問題集の選び方誰かメモってない？

6 ：

出口の受験現代文に関する理論はそれなりに理にかなっているんだが、
なぜか世に出る参考書問題集は糞みたいな解説しかしない

7 ：

出口（元駿台・代ゼミ・ラジオ講座）
出口【Ａ大学受験現代文】は賛否両論のうち賛：否＝３：１の比率。
ところが
出口【Ｂ論理エンジン】は賛：否＝９：１の比率
以下この２つ区別した上で評価をいれていく
【　出口否定される原因１　】
上記の２つの区別がついていない人が多いため、
この２つの区別をつけないまま「　出口はいい　」
「　出口はダメ　」の感情論で議論がすすんでいく。

8 ：

【　出口否定される原因２　】
�@出口の人としての性格や出版物の販促の仕方に問題指摘が多い。
�A主に私大生徒対象の読解理論を展開
出口の現代文理論はそこまで完全否定されるものかどうかをカンタンに検証。
他に好評とされる講師や好評の予備校、たとえば代ゼミの笹井、船口、
駿台の霜、内藤、河合塾の全般における書籍（アクセス・精選）や
山西、菱谷、Ｚ会東大マスターコース（旧代ゼミ・ラジオ講座講師）
は出口ほど否定されることは少ない。上位層に人気があるからだ。
�@話し方�A国立型の理論展開�B国立対象の指導経験が多いの３点が大きい。
�Aは講師の型によるが�@と�Bは実は密接に結びついている。
�B対象の講座をもっていたら自然と国立型（上位層）が好むような話題、
上位層が納得してくれる話し方になるからだ。ところが受験期になって
すべての講師のデータをとったらどうだろう。
国立型に習った生徒が何割、国語力が上がっているだろうか？
一般的に２〜３割といわれる。実は７〜８割は上がらないままなのである。
この割合は出口でも同じ。私立文系は進学校ではどうしても馬鹿にされる傾向
にある。とくに東大・国立向けに努力してきた人は自分より楽をしてきている
私大文系の�@努力�A学習法を否定してしまう。また出口理論は「　東大に接続で
きない　」のでそのものを否定する。
実情として東大国語は採点が激辛なので（過去問といたり、東大模試受ければ
わかる）結局点数はとらせることができる講師がいるはずもなく、センター国語
が苦手な生徒が一気にあがるということはなく、国語が苦手な生徒が早稲田に
合格することもない。点数が上がったという生徒は、【　国語のセンスの不足分
にある理論展開をしている講師に偶然であった　】にすぎない。それが２割だった
ということ

9 ：

Ａ出口大受現代文について
出口は現代文（評論・小説・手紙）の中でも評論に特化型の読解理論である。
【受験型】
・大受現代文の私大評論型
・東大系・難関国立系の記述型ではない

10 ：

【効果が高い生徒のタイプ】はスタートの時点でわかる。
�@国語は今まで得意だた大学受験の評論だけ苦手な人
　到達点は早稲田タイプの私大文系
�A小中現代文の入口
【効果がないタイプ】
�@もともと感覚で国語といていくタイプ
�A国立型の思考法をもっているタイプ
�B評論が得意＝すでに自分の読解法をもっているタイプで小説が苦手なタイプ
　出口では小説はあがらない。だから小説がある国立は向かない

11 ：

Ｂ【出口論理エンジン】について
2010年日本現代文を　【　現代文　】と【　論理科　】
にわけたとしよう。
出口はその【　論理科　】という科目の授業を展開しているのが
この論理エンジン。
これをやらせた対象生徒の効果。

12 ：

河合塾（文法の有名講師成川）に高１４月から高３１０月までならって
夏休み１日１５時間×４０日間、英語ばかりやって９０点／２００点
から１点もあがらない生徒がいた。高３の１２月に論理エンジンをやって
わずか１週間後に９０点→１６０点に急上昇。
その後物理も急上昇。論理的な科目の英語・数学・物理の吸収力がよくなる。

13 ：

例２
高３・４月　現代文マーク２０点／１００点　→　高３・８月　７０点
例３
高３・４月　５文型がわからない。英語３０点スタート
８月→１３０点→１２月１５０点→本番１８０点　　
高校生、とくに進学校の高校生や低い学力層を１００名以上見てきていない
指導者には上記のすごさがすこし伝わりづらいだろう。
なぜなら、家庭環境・地域の環境によって自然に身についてしまったことだから
それをどうすればできるようになるかわからないから。
例：いつごろキャベツとレタスの区別を覚えたの？どうすれば覚えれるの？

14 ：

結局　　　　　　≪　　　国語は感性　　　　≫
である。
学力というものは　「　数学力　」　＋　「　国語力　」の２点をさす。
小３でベクトルや数列する生徒もいれば、小６で代数学をする生徒もいるし
数学�TＡ�UＢ�VＣをすべて１週間で習得し、東大・京大の数学の問題を
１秒で頭の中で答え出す生徒もいるがこれはあきらかにセンス。

15 ：

こんな生徒いるか！バカな！ネタだ！と感じるだろうが首都圏で東大コースを
毎年受け持っていれば普通にいる。地方にいるなら一度やってみるといい。
初めてのときは笑うしかなかった。もっと凄いのもいるのでその話は割愛。
話がそれたが、やはり国語力にも同じことが言える。
数学と違い、レベル分けができないので伝えづらいが明らかにセンスである。

16 ：

このセンスの不足分を補うために　　≪　　読解法が存在する　　　≫
不足パターンＡには　読解パターンＡがあうし
不足パターンＢには　読解パターンＢがあう。
不足パターンは人によって違うため、相性があう読解パターンも違う。
出口の論理エンジンは主に　≪　外国の学問　≫　を学ぶときに使用する
感覚が養われる。（言い方かえると日本の情緒的な感覚は養われない）

17 ：

そのため英語・数学・理科に効果が高い。
よく文系に数学苦手という人がいるが　　【　出口的論理　】が抜けている
ことが多い。（　すこし込み入るが出口的論理とは海外の学問を日本にいれるとき
に使用する思考法にすぎず、海外でいわれる本家のlogicとは異なる　）

18 ：

【よって結論】前置き長くなってスマソ
≪日本語トレーニング１〜６≫
大学受験の学習前にすると他の講師の著作も含め学習速度が上がる。
とくにＭＡＲＣＨ文系志望クラス、もしくはそれ未満まちがいなく
高校生といっても小学校の内容や中学校の内容は忘れているから。

19 ：

≪　水玉舎シリーズ　≫（これは中学レベルも含め全部やったほうがよい）
東進のレベル別よりシステムシリーズつまり水玉舎出版シリーズのほうが
わかりやすい。解説が不親切説があるが、答えが詳しくても
　　　　　　　≪　現代文は実はもともとほとんどいらない　≫
理由は答えをみても国語力があがるものではないから。

20 ：

解答方法論がどうしてもほしい場合は、小中学校レベルでぬけているだけなので
日本語トレーニングの後に
�@読解テクニック→／解き方上手国語長文　２０回完成
�AＺ会中学国語＋「解き方」がわかる国語　文章読解
�Bアクセス（河合出版）
で基本事項をいれた後に、システムを≪　３〜６カ月思考し続ける　≫
ことが大切。

21 ：

答えみたときにあがるわけではなく、考えている間に国語力が上がる。
つまり３カ月くらい過去問の現代文を考え続けていないともともと現代文
得意な人はともかく、苦手な人はどんなにどれほど自分と講師との相性
がよくてもこれをしないかぎり　
≪　あがることは　≪　絶対に　≫にない　≫
１００題とこうが２００題とこうが絶対に上がることはありえない。
上がったとしたら、偶然、�@講師との相性＝不足パターンがあった
�A偶然、大学・学部との相性があっただけにすぎない。
　≪　自分理論　≫これをつくることこそが大切。（基本踏まえた上で）

22 ：

ということは日栄社でよくね？という突っ込みがきそうだがまさにその通り。
現代文の各講師の読解法はあくまでも一つの入り口にすぎず、そのあとどうする
かが一番大事。とはいっても他と比べると確かに見劣りはするので、批判される
だけの見劣りっぷりであるのは確かである。
出口や板野の解法は賛否あるが、選ぶ文章や問題はやはりトップクラス。
（古文で申し訳ないが５６５もゴロはだめだが、あの例文は秀逸です。
　大学受験の古文全部といて問題を作成したときにその秀逸さがわかる）

23 ：

出口で大学受験ですべき問題集は
日トレ⇒中学国語（水玉）⇒システム（水玉）
主に読解の　≪　読み　≫　をきたえるつもりで。
読解の≪　解き　≫は上記のものと「　わかったつもり　読解力がつかない本当の原因　」
とみてください。

24 ：

ああもううぜえ
出口は糞でいいよ

25 ：

出口や板野が胡散臭いのはわかるが、たまに論理的読解自体に疑問符を投げかけようとする房がいるよね。
入試問題頻出の野矢茂樹なんかも論理を扱った書籍を出版していること知らないのかな？

26 ：

そんなことはおかまいなしに、板野出口を見かけたら即叩く　それが大受板です

27 ：

感情的にしか叩けないからな
自演もバレちゃってかわいそーに

28 ：

板野を叩くなら叩くでよいが、何故か理由を言ってほしい。じゃなきゃおまえこそ
おまえが言う「板野のような糞野郎」ではないのか？

29 ：

いや、だって茂木健一郎やら勝間和代やらがおかしな方向へ突っ走り始めたのって
出版点数を爆発的に増やし始めた時からなわけで、そっから推測して怪しいと感ぐる
のは理解できるけどな。今だったら池上とか。ついでに茂木は出版やらTV出演やらで
年収1億位らしいがあんまりうらやましくないのはなんでかね。
割りに合ってない感が…

30 ：

>>25
論理トレーニングはすばらしいよね。同じ系統で野内良三の本もあるけど、こっちも
すばらしい。

31 ：

板野、出口、富井の糞信者共、早く寄って来いよ。
そして傷を舐め合えよ。

32 ：

板野信者死滅したか
よいことだ

33 ：

>>25
野矢刺激の論理トレーニングいいよね。
昔現代文スレで薦めたんだけど一蹴された。
>>32
信者は死滅せぬ
何度でも蘇る

34 ：

自称早稲田のキチガイ板野信者の降臨まだかなー

35 ：

>>34
あいつひどいよな。本の内容についてちゃんと質したら
スカスカの返答ばっかしやがる。

36 ：

ここで聞いていいか分かりませんが…
古文問題集で、近代までの作品が時代順に掲載されているものがあったと思うのですが、
タイトルが分からなくて困っています。
分かる方がいたら教えてください。

37 ：

土屋の古文１００

38 ：

まだかなーまだかなー
自称早稲田のキチガイ板野信者の降臨まだかなー

39 ：

キチガイアンチは旧帝って言っておきながら結局自称でただの高２の東大「志望」のガキだったのかよｗワロタｗ

40 ：

>>39
そんな高２にも馬鹿にされるくらいダサいってことだよ、板野信者って(笑)。

41 ：

開き直りやがったコイツｗきめえｗ東大目指してんならＰＣ閉じて勉強しろよｗほんとおめでたい脳味噌だなｗｗ信者よりテメーが100倍ダサいわｗｗ
運営にも相手されてねえしホントきめえわｗｗｗ板野って出てきた瞬間現文スレ荒らしはじめんのはテメーだろｗ
毎回串変え御苦労さんｗ勉強しねえでずっと張り付いて落ちりゃいいじゃんｗ

42 ：

出口よりは板野の方がまだいいと思う。
板野はちゃんとどういう場面でどういう風に解けばいいか教えてくれる。

43 ：

アマゾンだと出口の本は結構評価が高い、なんでなんだ？

44 ：

板野の現代文の本は出口よりは遥かにいいとしても、批判も多い。
不確実性の高い方法とか。
でも、板野自身が「９割当てはまる法則、絶対的ではない」と言っているんだよ。
つまり板野自身が「完全ではない」と認めているわけ。
それなのに、板野本を「不確実な方法を推奨してる」とか言ってる奴はほんとに読解力がない。

45 ：

９０％というと多いようだが、板野が分析したという１０００題中１００題は当てはまらないケースがあったわけだ。
だいたいどの大学も２題は現代文があるから、５校受けると１つの確率で外れる。これはかなり大きい穴だ。
もっともこの９０％という数字もどこまで信頼できるか怪しいもので、
「傍線部問題パターン」も「空欄補充問題パターン」も同じく「直前３行直後１０行」の範囲内に
解答の根拠があるというのはちゃんと統計取っているのか疑わしい。
それとこのパターンで一番良くないのは、「直前３行直後１０行」に根拠が見つからない時は
どう対処すればいいのか、どういう時にその例外が発生するのかが書かれていないこと。
板野自身が「完全ではない」と認めているなら、そうした例外への対処法もあってしかるべきだが、
どこにも書かれていない。これでは参考書として欠陥があると言わざるを得ない。
あ、現代文スレが荒れるのは本意じゃないから、これ向こうにコピペしないでね。

46 ：

>>45
コピペしちゃったよ。

47 ：

それでも板野によって現代文難民が多く救われているのは否定できない事実。
机上の空論はいいんだよ。
実際に偏差値が上がった人がいるって事実が大事。
塾とかの広告でもそうでしょ。
塾の理念とか御託を並べるより、○名○大合格、の方が説得力がある。
ある程度できる人から見れば板野は怪しいかもしれないが、本当に現代文できない人にとって板野は神なんだよ。
出口に騙された人でも板野で現代文がそれなりにできるようになる。
論より証拠。

48 ：

たまたま運よく板野の公式が通用する文章に当たったのだろう

49 ：

コピペされたのでもう反論はやめます

50 ：

565パターンの肝は１０〜１６ページの攻略アイテム１０、ハイパー化だと思う。
後は各論でありただの補足みたいなもの。

51 ：

>>49
反論できない言い訳をしなくていいよ

52 ：

自分らで勝手に隔離しておいたくせに粘着してくるから困る

53 ：

学習は特に初歩の段階では
正確さや論理性を若干犠牲にしてでもわかりやすさを優先させることが重要。
それを、参考書の校閲でもしてるかのように「この公式は使えないからこの本はダメだ」と言ってる奴は池沼の気質がある。
あの英語の富田の方法論だって例外はあるし本人もそれを認めている。
つーか、例えば日本史の一問一答と、早稲田の難問を照合して、
「早大入試に出たこの用語がこの一問一答に載ってない、この本ダメだぜ」ってなるんだろうか。

54 ：

「初歩の段階では」というが、板野の565パターンは初心者から国公立二次まで全てこの本でいけると書いてある。
それに英語の富田は原則の例外が発生した時にはそれがなぜ発生したかちゃんと論理的に教えるが、
板野の本は例外が発生した時のことは無視して、パターンで解けるものだけを取り上げている。
（そもそも富田の原則は○％の確率で……などといういい加減なものとは違うが）
日本史の難問は早稲田のような一部の大学でしか出ないから、それ以外の受験生は覚える必要はない。
しかし板野のパターンは「90％の問題で当てはまる」という確率に過ぎないので、
難関大学だけでなくセンターや中堅私大でも例外が出る可能性がある。
例外をおさえていないと初心者から国公立二次の受験生にまで被害を及ぼす可能性があるということだ。

55 ：

>>54
現代文スレにも書いてくれよ

56 ：

>>55
板野のことは東進スレ以外で書く必要はない。そのために隔離したんだろう。

57 ：

>>56
本スレでは板野を糾弾する意見なら歓迎されるよ
板野を賞賛する意見なら叩かれるけど
つーかもうコピペされてる件

58 ：

本スレに板野批判を書いたら、板野信者の反論が書かれて荒れるだけだろう。
勝手にコピペする馬鹿は死んだ方がいい。

59 ：

>>58
死なない。
板野信者の方から荒らしてくることの方が多いし。
板野信者排除のために利用できるものは何でも利用させてもらう。

60 ：

じゃあ俺は今後一切、板野批判の書き込みはしない。
565パターンと他参考書との比較や、板野の盗作疑惑などの書き込みも準備してたが、破棄することにする。

61 ：

かまってちゃんきめえ

62 ：

>>60
あっそう、それは残念だね。
書く書かないはあんたの自由だし勝手だから好きにすれば。
この隔離スレや予備校の本人スレで批判するほうがよほど荒れると思うんだがな。

63 ：

こんな掲示板の書き込みに著作権があると勘違いしているアフォがいるのが痛いなｗ

64 ：

板野の著作は、
洋泉社のセンター裏技本とかいうやつと同じレベル？
>>60
いやいやぜひしてよ

65 ：

板野先生は、現代文のみならず、古文の本も出しているし、小論もあったかな？
現代文・古文・漢文・小論文、すべて出来る。
他の現代文講師は基本的に現代文しかできないから、板野と格の違いが現れている。
そんな板野が書いた現代文参考書は、他の類書に比べ非常に練り込まれてるし含蓄も深いものがある。
出口は、「読む」という観点では悪くない、むしろ初学者に優しいのだが、
「解く」観点がひどすぎる。
「読み」だけなら出口で鍛えるのもいいかもしれない。

66 ：

板野さんは英単語本も出してるけどこの人英語できるの？

67 ：

×板野講師、板野先生、板野さん
○板野詐欺師

68 ：

出口は3浪もして関学（ってなんの略だよ）ってマジ？
予備校板に出口スレはあるけど板野スレはないの？

69 ：

>>67
いや占い師だよ

70 ：

>>69
ペテン師

71 ：

出口は先祖が詐欺師。
しかもツラが出口そっくりで見ててムカつく。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%87%BA%E5%8F%A3%E7%8E%8B%E4%BB%81%E4%B8%89%E9%83%8E

72 ：

>>71
俺の受験時代はその出口・木原太郎・吉野と英語・現代文・古文と詐欺師が居て
大変だった。
http://www.youtube.com/watch?v=NcsWY6_fZtQ
でも去年はこのラッパを吉野が吹いて下剋上したようだな！

73 ：

林先生は参考書だしてほしい

74 ：

age

75 ：

東進の解答速報で、某大学で物議を醸した「伊勢物語vs今昔物語」の解答
受験生と同じ間違いをするってどうよ。
もういい加減富井やマドンナの催眠術から目を覚まそうぜ。
東進系は、ほんの一部の良質な講師以外は全部詐欺師だぜ？
本文の出典を問う問題
伊勢物語の東下りと同じ内容であるが、「今は昔」で始まることと
本文中に「在原業平」と記されているところから、「今昔物語」が
正解となる。

76 ：

とみーの恥じてい読解は
分かりやすくて良かった

77 ：

>>76
お前が低能だということは良く分かった。

78 ：

>>77
お前が低脳だということも良く分かった

79 ：

アンチは自分で隔離だどうこう言っておきながら結局本スレじゃなくこちらにも出張か。監視が忙しいね。恐らく受験も経験してないのに、「本質」とかどうこう言ったりしてるんだろうね

80 ：

板野、出口、富井の糞信者共、どんどん寄って来いよ。
そして傷を舐め合えよ。

81 ：

何コイツ気持ち悪い…

82 ：

上げたる

83 ：

板野の「語句ェ門」って参考書買ったんだけどコレ駄目なの？2chで板野がボロクソ言われてて心配になってきた。読んでる内は特に悪いと思わないんだけど、読み終えた時に全く頭に入ってないかもしれないし分からん。使った人とかいる？

84 ：

普通に使えるから使い続けて大丈夫

85 ：

>>83
2ちゃんは世間でもてはやされているものを叩き、評価されていないものを過大評価する
言いたいことはわかるな？

86 ：

板野死んだらあまりにひどい、いや素晴らしい

87 ：

出口・板野が疑われ、信頼されない原因の一つがその参考書量産体制であることは間違いないと思う。
出している参考書の量が多すぎるため、一冊一冊の密度が薄いのではないか、と思われてもしょうがない。

88 ：

語句ェ門はつかえるよ
使えないのはパターン

89 ：

アンチどもは板野や出口にも指導能力、現代文能力が劣っているのにも関わらず叩くから面白い。

90 ：

出口使って上がったんだけど気のせいだったんだろうか
確かにスッキリしない解説は多かったけど

91 ：

富井って何がダメなんですか？
文法のはじてい持ってるんですが、文法の参考書だし、別に間違ってるとかそういうことはないですよね？
「わかりづらい」ってことですか？

92 ：

君たち
参考書は
あくまで参考程度ですよ
現代文で正攻法があるわけないでしょ（笑）

93 ：

>>91
富井は昔から古典文法の講師だったから文法参考書なら問題ない。
古文読解はクソ。

94 ：

>>91
粘着アンチがネガキャンしまくってるだけだから問題なし、気にするな

95 ：

>>91
「Aはaになる時もあれば、bなる時もcになる時もある」
これがTommyの手にかかると（荻野式でも同様だが）
「Aはa、これだけ覚えればいいんです」
となる。無論bもcも大学入試で普通に出るのだが無視。
ということで、
>別に間違ってるとかそういうことはないですよね？
>「わかりづらい」ってことですか？
に対する答えは「大ウソを教えているので分かりやすい」です。

96 ：

>>95
どこのこと言ってんの？
その言い方じゃ富井はじていやってるよな？
具体的に挙げてみろよ

97 ：

>>96
>その言い方じゃ富井はじていやってるよな？
馬鹿？
あんな立ち読みだけでいくつも間違い・ごまかしが
見つかるヤツをやるわけないだろ。

98 ：

自分でアンチスレ作って、現代文や古典スレで少しでも東進の話題がでると聞く耳一切持たず、
自身で全く検証もせずに私怨で排除。何一つまともに反論できてないし。
で、東進の話題はここでやれって言っておきながら、いざ書き込まれるとわざわざ出張。
基地外としか言いようがない。公害もいいところだ。いい加減邪魔なんだって。

99 ：

>>97
だからその立ち読みしたときに見つけた
箇所を具体的にどこか言ってみろよｗｗ
まさか覚えてないとか言わないよなｗｗｗｗ

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