ウェイト＋体幹トレ（スポーツ用、ボディビル除く）

1 ：11/09/03 〜 最終レス ：11/12/02

スレの基本ルール
・格闘技、球技、陸上競技用の体幹トレーニングの有用性を考えるスレ
・「体幹トレ」とは、昨今スポーツ現場で取り入れられているスフィンクスブリッジ、ブッダブリッジなどの自重トレ、バランスギアを用いたトレ、各競技別に開発された特殊コアトレを指すものとする
・体幹トレは、BIG3ほか、クイックリフト、プライオメトリックスなど通常のウェイトと併用が大前提
・ウェイトやらないで、体幹トレのみトレーニングは否定（体幹トレをウェイトサボる言い訳にすんな）
・ダイエット用の体幹トレはすべて詐欺
・ウェイトリフティング用、見た目用、ボディビル用トレの話はスレチ
・アンチ体幹レスは、自分のスポーツ経験（競技名と年数）を述べた上でレス。さもなくば皆スポーツ未経験ウェイトオンリー認定
前スレ
体幹トレーニング
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/muscle/1303730602/

2 ：

相撲やれ

3 ：

なんかえらそうだな

4 ：

スポーツとボディビル除いたらなんにも残らねえよ

5 ：

>>4
スポーツ用トレーニングのスレ。ただしボディビルはスポーツに含めない、の意味

6 ：

>>1はスポーツ未経験ウェイトオンリー

7 ：

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　　コーレハヒ・ドイク=ソスレ　[Кolёhahi･doiи=soЭ]
　　　（1921〜1989 物理学者ロシア

8 ：

その種目を選択する事でより使用重量が増す
または筋肥大が見込めるという体幹トレがあるなら
ぜひ紹介してほしい
人にぶつかっても転ばないバランス力を得ましょうというのは論外
1kgダンベルでカールが困難ならまず肘を曲げることから始めましょう
というのも論外
これで体幹トレについて語る事なくなっちゃったな

9 ：

ボストンバッグ・リアサイドベンド
ボストンバッグに重さ10kg以上のウェイトを入れる
肩から斜めに掛ける
例えば左肩に掛けて、バッグ本体を右尻の方に垂らす
そして斜め後ろに反り返ってから、体を戻す
慣れたら20kgでも30kgでも
これにより、腹斜筋と腹直筋の片側だけをストレッチした状態から鍛えられる
また、もっと重くなるとボストンバッグで支えられなくなるので
バーベル用ウェイトの穴に作業用安全ベルトを通して輪にしたものを
肩に掛けて、同じようにトレーニングする
目標は自体重の1.5倍だが、反り過ぎると背骨を砕くので注意！
普通の人なら自体重の半分でも十分
ベンチプレスで体重の倍くらい軽々と上がる人は、このリアサイドベンドでも
体重の倍くらい上げるべき

10 ：

ロープーリー荷重寝返り
室伏が行っているゴムチューブ寝返りの本格ウェイトトレバージョン
但し、高重量の場合、十分な安全が確保されていないと自分がロープーリーのウェイトに引っ張られてウェイトに体を挟まれる悲惨な事故も起こり得る
数名の人が補助についてやる必要がある
幅1mで2本並んだ、電柱みたいな柱がある所を挟んでロープーリーマシンがあれば
安全にトレーニングできる
この場合、胸〜肩〜肩甲骨と膝関節横〜裏あたりが2本の柱に当たっている状態にして
ロープーリーのワイヤを引き出す方向に寝返りを打つ事になる
しかし考えれば考えるほど、腹直筋、腹斜筋、脊柱起立筋群、大臀筋などを普通に鍛えても
変わらんのじゃないか？という気がしてくるｗ
柔道で横四方固めをされた状態から、相手をひっくり返した例を見たことがある
100kgくらい巻き上げられれば、常人相手にこれが出来るようになるかどうか？
なおリアサイドベンドも、背負い投げをしまくっている人なら同じくらいの負荷が練習中に常時掛かる事になる

11 ：

自分で色んなトレを考えるのは面白いが、このスレは>>1ルールに従うと
商業主義臭いというか、広告代理店と各スポーツクラブor大学体育会系などとのコネクション丸出しの
スレになるんじゃないかなあと
そうなるとウェイトトレ板にスレがある意味なんて無いでしょ
スポーツ板の方がいいと思われる

12 ：

誘導　ウェイト＋体幹トレ（スポーツ用、ボディビル除く）−スポーツ板
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/sports/1315088755/

13 ：

>>9
おれ仕事の荷物が紙資料やらノーパソやらで常時35�s以上。
これで通勤移動すると袈裟がけだけでなく肩かけ手持ちクィック挙上など
さまざまな動きを要求される。わざわざトレ種目に入れなきゃならんてのも難儀な話だな。

14 ：

>>13
お前軍人になれよ。

15 ：

ベンチ、スクワット、デッドやって
スナッチもやってスタビやって陸上競技やってる俺は出入りＯＫなスレかな？

16 ：

>>13
DOKATAトレーニングの成果はどうかね？

17 ：

TBSのS1かなんかで、室伏の体幹トレーニング紹介してた
試合当日の投擲直前とかでも、体幹トレしてたぞ
非常に興味深い

18 ：

直前のはトレーニングとは意味合いが違うんじゃないかな。

19 ：

前スレを教訓に馬鹿が涌かないように前提を細かく説明してあげててワロタ
それでも早速一匹涌いてるのにもワロタ

20 ：

体幹と聞いたらとにかく叩いてたウェイトオンリー多そうだ

21 ：

ウエイトと混ぜるいみがわかんねーなｗ

22 ：

トップビルダーの体幹は異常
つまり体幹がしっかりしないと見た目の筋肉はつかんのよ

23 ：

メディシンボール使って工夫しろ。

24 ：

スポーツ未経験ウェイトオンリー専用スレ

25 ：

>>23
メディシンボールいいよね、スローインの飛距離スピード伸びる

26 ：

四股かなりいいね
残した片足の粘りが強くなる
地面を掴む感じ
上げる足にアンクルウェイトつけるのもいい

27 ：

>>16
ドカタ仕事は、無理に重いものを持とうとしないことが一番大事
1人で持てないと思ったら、人に手伝ってもらう。本当に疲れたらしっかり休む
もしそれで事故が起きたときのペナルティは連帯責任になるからな
ドカタ仕事は、競技スポーツとは一線を画しているよ

28 ：

>>15
もちろんOK

29 ：

スポーツ板にもあったなこのスレ
あぁ中3です。

30 ：

ラグビーＷ杯始まったな。
強豪国のFWは走れてコンタクトプレイにも動じず、持久力もある。
体幹力が無ければあの体重であれだけのパフォーマンスは無理だな。

31 ：

>>22
どこがｗ
スクワットも出来ねえくせに

32 ：

>>31
「トップビルダーはスクワットは出来ない」のソースをうpしろ。

33 ：

>>32
ハイバーのフルスクワットしかスクワットと認めない
クイックリフトに繋がらないから
ローバー、ニーラップ、パワーベルト、全て駄目
誰一人クリア出来ねえだろ
ローバーでウンと前傾して高重量とか笑わせんな

34 ：

>>33
ならトップビルダーはハイバーのフルスクワットが出来ないと言えばいいだろ。
なんで多種目あるスクワット系をひとくくりにしてるんだよ。

35 ：

三土手氏は体幹スレ的な評価はともかく、筋肉の量は素晴らしい
しかし
http://www.youtube.com/watch?v=fN4O957hDys&feature=related#t=1m16s
ここで足に力を入れた時に、大腿四頭筋の真ん中に大腿直筋が見えるが
足全体に比べて小さいなあ
これじゃ、片足を膝伸ばして水平近くまで上げた状態でもう一方の片足で軽く30回ほどジャンプしたら
大腿直筋が攣ってしまうんじゃないかなあ？とすら思えるね
大腿直筋は直接は体幹の筋肉じゃないが、骨盤から始まっているから体幹を操作する上で大きな役割を果たす
体の後ろが重要、という人が多いが、実際には大腿直筋の腸骨接続部や、腹直筋の腱近くの部分が鍛えられているかどうかが
このスレにおける体幹の発達の評価において大きいんだよな
体の後ろが強いのが体幹の強さ、なんて大雑把に纏めたら、むしろじゃんということで、体幹の強さを正しく評価できなくなってしまう
だが、ウェイトトレにおいて腹直筋を腱近くまでストレッチして鍛えられる種目は、公には未だに存在していないから困る
三土手って勿論腹筋ローラーは余裕でこなせちゃうよね？
背中に100kgくらい背負っても出来ちゃうでしょ

36 ：

ビルダーって筋肥大だから機能性は無い。
コンテストでの評価が基準だからね。
スケートの真央ちゃんみたいに美しさを競う競技だから、
体幹やｽﾀﾋﾞﾗｲｾﾞｰｼｮﾝは必要ないだろうね。
美しさも立派な機能のひとつだけど、
あらゆるスポーツのトレーニングに取り入れられている体幹のトレーニングを否定しなくてもいい。

37 ：

間違いなく体幹はストロングマン達が一番。
次点で重量挙げのトップ選手達。高重量をロークリーンして頭上にあげるには強靭な腹筋群が必須。背筋力はパワーリフターに劣るけどトータルの体幹の力は上。
パワーリフターは背筋力は強いけど種目上、腹筋群は酷使しないからね。どの競技もトップ選手は大差ないんだろうけど。
てかなんでビルダーなんて書くのｗ体幹の力なんて重視してないに決まってるじゃん。

38 ：

誰が体幹強いとか弱いとかどうでもいいわ
それよりも何故体幹トレが有効なのか
またどんな体幹トレが有益なのか知りたい

39 ：

>>38
ダンベルジャイアントスイング。

40 ：

おい、なんですれたい変わってるんだ？
明らかに前のほうがよかったぞ

41 ：

そもそもウエイト板に体幹トレいらないだろ

42 ：

ダンベルしか買えず、バーベルを買えないような貧乏人のほうが
よっぽどウエイト板にいらない

43 ：

>>38
体幹がしっかり強くて柔軟性もかねてないと飛行機でも主翼が折れるだろｗ
しっかりしてない体幹といえば、阪神大震災の都市高速がいい例だ。
またこれが頑丈であればいいというわけでなく、柔軟性も重要。
スポーツで力を最大限に生かすには体幹のひねり、いわゆる加速器が必要。
チーターの走りを見れば全身がウェーブしてるのがわかる。
http://www.youtube.com/watch?v=bxFArfwpjPU
直線が速いだけでなく、左右のフェイントにも柔軟に対応している。
よって全身のパワーを最大に発揮するには、強くて柔軟性も兼ねた竹のような体幹がスポーツでは必要。
各部がバラバラに動いても力はたいしたことない。

44 ：

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45 ：

ウエイト板が分離した流れを知らない新参が増えたってことだよ
リフティング系やボディビル系指向の連中と他競技の筋トレが、あまりに価値観が違いすぎるからわざわざ独立させたわけで
元々スポーツの中でも、パワー・バルク重視のラグビー・アメフトとか陸上投擲以外板違いなんだよね
使える筋肉の細マッチョでかっこいいと言われたいなら、それぞれの競技板かスポクラでやれって話
日本史板で文化史限定、ただし明治時代は除くというスレ立てるぐらいの池沼っぷり

46 ：

>>35
三土手のジムのノーリミッツでは腹筋ローラーをやり込むように推奨してるらしい。
三土手って肉団子体型の割に軽くバク宙するとか身軽でビックリした。

47 ：

>>45
スタビライザーのトレなら納得出来るか？

48 ：

>>47
別に体幹でもスタビライザーでもインナーマッスルでもいいけど
ウエイト板でパワーとバルク否定して何がやりたいんだってこと
自分よりマッチョはやり過ぎと否定し、自分よりガリとか鍛えてない奴引き合いに出して
クソガリ（使い方間違ってるしw）とかどんだけ自分が可愛いんだ
ビルダーのナルシシズムよりよっぽどキモい自称アスリートにいつの間にか征服されてるじゃないか

49 ：

別にバルクは否定してね〜ぞ
珍言スレのデブが必死にBIG3だの、クソガリだの騒いで
スポーツ競技者や体幹トレにいちゃもんつけてくるだろ
長友馬鹿にしたりとか、明らかにあいつら異常だろ

50 ：

>>43
昔の建物の鉄筋は縦筋だけだったから震災に弱かった。
新しい建築物には縦筋に加え横に走る帯筋まである。ウェイトは当然肉体の帯筋を鍛えられてる。

51 ：

そりゃシャフトが弱かったらプレート支えられないもんな

52 ：

10キロくらいのダンベル持ってボクササイズしたら全身無敵じゃね？

53 ：

>>52
10キロくらいのダンベル持ってボクササイズしたら全身無敵じゃね？
そう考えていた時期が俺にもありました・・・
しかしそんなことをやっていては三頭は鍛えられない・・・あの日から僕は変わったのです・・・

54 ：

おいまじかよ・・・
10キロとか体持ってかれるレベルなのに鍛えられないのかよ・・

55 ：

>>54
ボクササイズってその10キロのダンベルもってパンチを突き出すってことでしょ？
それで10キロの威力があるパンチ力が付くということにはならない。
両腕を頭の後ろに回してそこで1個のダンベルを持って上げ下げすると腕の裏の肘までの筋肉が張る。
こういう動きを繰り返すと曲げた腕を勢いを付けて元に戻す力、つまりパンチ力が増す。

56 ：

>体持ってかれるレベル
これだと「コントロール」できないっしょ？
ストリクト厨じゃないけれど、ダンベルに振り回されちゃいかんのでは？

57 ：

>>55>>56
フック、ストレート共に耐えると体幹やらなにからなにまで全身筋肉使うとおもってな。
今15キロでやってみたら肩から上にあがらんかったｗｗｗ

58 ：

ヘビー級のボクサーでも10kgのダンベル両手に持ったら
まともなボクシングの動作は出来ないと思うよ。
野球のマスコットバットでも1〜2kgぐらいなんだし。
競技動作にそのまま負荷をかけるのは効果があるどころか
負荷によってはフォームやタイミングが狂ってしまい
むしろ逆効果になる恐れがあると指摘されてる。

59 ：

強打で有名だった元ライト級世界王者の小堀は10kgのダンベルでシャドーしてたけどな

60 ：

体幹とか軸とかは定義があいまいなんだよなあ・・・

61 ：

それぞれ目的にあった筋肉をつければ良い。
目指す所が違う人がお互いの正しさを主張しても意味ない。

62 ：

体幹力を測る有効な指標といえば中臀筋。
腰の横に付いてる筋肉でここが弱いと片足立ちでふらついてしまう。
片足立ちが1分以上できる体幹力なら一般生活上何の問題もない。

63 ：

ウエイトした後、クリーンやスナッチしないと、動きのキレがなくなるのは事実

64 ：

だったらそのウエイトってのをやらずに
クリーンやスナッチだけやった方がよっぽどカラダに良いし
スポーツパフォーマンスも向上するだろうに・・・・

65 ：

>>64
クリーンやスナッチってウエイトトレーニングだと思うのだが

66 ：

クリーンやスナッチはウェイトじゃないだろ。
それだけやって筋力あげようとか無謀すぎる。
このスレの趣旨的にスポーツに生かすのであれば個々に鍛えた筋肉に
クリーン等で連動させる動きを教え込まなければ意味がないって事じゃないの？

67 ：

確かにそうだなｗ
クリーンスナッチはテクニックと瞬発力が大部分を占めるから
筋トレじゃないな。
筋肥大はあまり見込めないな。
瞬間的に腱に限界以上の大きな負荷がかかるから腱は太くなりそうだな。

68 ：

ウエイト持ってトレーニングするんだから
クリーンやスナッチもウエイトだろ

69 ：

なんだか色々自分勝手に都合よく決めて話を進めようとしてるよね。

70 ：

ひょっとしてクリーンスナッチはウエイトじゃないって言ってるのは
バーだけとか10キロプレートとかでしかクリーンスナッチはやらないと思ってるのか？

71 ：

まあ所詮筋トレじゃなく腱トレだな
筋肉にはほとんど効かんよ。
クリーンスナッチは競技の種目であってバーベルをA地点からB地点へ移動するのが目的。
筋トレ目的と抜かすには邪道だな。

72 ：

クリーンとスナッチはウェイトじゃないとか初めて聞いた

73 ：

ことの発端の>>63は「ウエイト」と「クリーンやスナッチ」を分けて考えてるわけ。
ご存知のとおり「クリーンやスナッチ」というのは国際オリンピック委員会も認める
国際的なスポーツ競技の種目、もしくはその動作の一部。
>>63が別に考えている「ウエイト」というのは、単位時間あたりになるべく多くの
筋繊維を破壊して、過休養、過栄養、過睡眠でその部位を治癒させて強化を
はかる上に、鏡の前でハダカになって、キモいカラダに油を塗りたくって
おかしくもないのにニヤニヤ笑いながらポーズする、例の儀式のことだろ？
あれはスポーツでもなんでもない。
単なる行動規範でしかない。

74 ：

筋線維の破壊＝筋肥大とか未だに思い込んでるバカがいるようだなw

75 ：

クリーンやスナッチは筋肉をスポーツ向けに特化させる種目なんだからウエイトトレーニングといっていいと思ったんだけど個々で解釈違うのな
勉強になりました

76 ：

おかしくもないのにニヤニヤ笑いながらポーズしてるバカ風情が「ｗ」つけて
レスしてるのって滑稽（笑）
死ぬまで鏡の前でニヤニヤしてろよ、油まみれで（笑）

77 ：

>>73
あれはスポーツでもなんでもないとか何ほざいてんだこのクズ！！！！！！！！！！
だったらおとなしくお前らの方こそスポーツ板でひきこもっておけよカス！！！！！！！！
元々、スポーツに興味の無いウェイト目的でウェイト板のいる連中の前で何抜かしてんだゴミ！！！！！！！！！

78 ：

確かに教えを請う立場なのに馬鹿にしても仕方ないな。

79 ：

ストリクトと
チーティングで
考えればいいのに

80 ：

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　　　 ｀!　しﾟ　 （　ﾟj　`v‐冫　　　, '::::::::ヽ､/ 　　　　そんなことよりワンハンドダンベルスナッチしようぜ！
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81 ：

BIG3は高負荷低回数だけでいい？
低〜中負荷中〜高回数もやった方がいい？

82 ：

いい加減相手するなよ
ス板でも相手にされない悲しいほどの弱者だぜ
東大生でも算数ドリル出来なきゃ無意味とか言ってるのと同じレベルで吼えてる事に
気付かない弱者の相手なんてするだけ無駄

83 ：

>>82
スレタイにスポーツ用体幹トレとか書かれてるけど
そもそもスポーツする為にウェイトしてる訳じゃない人間がウェイト板には大多数なのに
なんでそこまで傲慢な態度をとられなきゃいけないの。
離れを貸して母屋を取られるじゃないがここの住人の専横には目に余るものがある。
どうせスポーツ用の体幹トレを取り入れれば日常動作やトレのパフォーマンスが更に高まるとか
言いたいのだろうが、そんなものは無用の長物だろ。

84 ：

>>83さんはすごい体ですよね＾＾
何かスポーツはされてるんですか？

85 ：

>>83
ならスポーツカテゴリの外にボディビル板作れよ
筋肉の機能性についての話題を板違いにできるだろ
お前みたいのが荒らしに来ないようにする為のスレタイなのに
なんで来たのｗ
あと用法もおかしいけど離れを貸して母屋を取られるってなんだよ脳筋ｗｗｗ
母屋から遠いｗｗｗ

86 ：

>>83
うわぁ。。。

87 ：

いや、目くそ鼻くそだから

88 ：

だからウエイト板に体幹スレいらねって言っただろ

89 ：

ボディビルって完全にスポーツなんですが…

90 ：

>>89
それはないな・・・永久に無い。

91 ：

根拠のない採点コンテストをスポーツと呼ぶのはちょっと無理があるな

92 ：

体幹って極めたらブライアンホークみたいな動きできるの？

93 ：

スポーツって完全ではないにしろ学術的に定義されてんじゃん。それを知ってて、ボディビルやウェイトトレーニングはスポーツではないって言ってる？

94 ：

>>91
フィギュアスケートは？

95 ：

>>94
フィギュアスケートはスケートリンクでスケートの練習をして、試合ではスケートで競い合う。
シンクロナイズトスイミングはプールで水泳、泳法の練習をして、試合では水泳、泳法で競い合う。
ボディビル競技はジムでウエイトトレーニングをして、コンテストではポーズと笑顔とパフォーマンスと拍手の量で競い合う。
上記３者の共通点は、審査員による評価で決まるとう点。
アジア大会では公式競技なので、ボディビルディング競技はスポーツの範疇で良いと思われ。
問題なのはフリーウエイトを用いた漸進的負荷運動をやってるが、スポーツ競技会には一切出場せず、
スポーツパフォーマンス向上にも利用せず、ただ単に自分のコンディショニング、シェイプ向上に利用してる人。
これは「美容」「フィットネス」「ダイエット」でしょう。
これはこれでOK。
ただし、「美容」「フィットネス」「ダイエット」でウエイトやってる人が、
「ウエイト板に体幹スレいらねって」とか偉そうにホザくのはいかがなものかと思う。

96 ：

>>95
お見事。
思ってたことを全部言ってくれた。

97 ：

>>95
>「ウエイト板に体幹スレいらねって」とか偉そうにホザくのはいかがなものかと思う。
俺に言ってるんだろうけど見たこともない相手をスポーツしないフィットネス野郎とか
とんだエスパーさんですね
そもそもここの住人のほとんどは重いおもりを持ち上げて自己満足してるだけの
連中なんだから体幹スレなんてのは荒れるだけだからイラネって言ってるの。
スポーツ板でやれよ。

98 ：

>>30
http://www.youtube.com/watch?v=VfNNEkofRFk
1:37〜

99 ：

体幹トレで人にぶつかっても転ばないバランス力を養うとかいってんのが笑える

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