SONY VAIO Type Z T9600被害者の会 Part2

1 ：08/12/29 〜 最終レス ：11/03/09

P系CPUよりも強化されているとされていた放熱設計がまだまだ甘いのかT9600(2.80GHz/TDP35W)で
何か負荷のかかる作業をするとあっという間に沸騰温度まで達し自動的にクロックダウン。
温度が下がってクロックアップするもまた温度が上がり即座にクロックダウン。
そんな現象で困っている人のスレ。
再現方法、SONYの対応、対策方法などをﾏﾀｰﾘと語りましょう。
荒らし、煽り、信者は放置、本ｽﾚではこの話題をしないようにお願いします。
・修理の依頼、苦情はこちらからどうぞ
http://www.jp.sonystyle.com/Company/ask.html
・前スレ
SONY VAIO Type Z T9600被害者の会 Part1
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/notepc/1225112988/
・本ｽﾚ/関連ｽﾚ
SONY VAIO type Z part14
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/notepc/1228308099/
【xp専用】vaio type z XP専用【別館】
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/notepc/1221233735/

2 ：

現在のSONYの対応
---------------------------------------------------------------------------
お問い合わせの件につきまして、確認にお時間をいただき
ありがとうございます。
Core 2 Duo T9600（2.80 GHz）搭載の VAIO VGN-Z シリーズを使用し
弊社で調査を行なっておりましたが、Core 2 Duo プロセッサには
熱を下げるためにCPU 内部で動作周波数が低い状態になる
スロットリングという機能が搭載されております。
この機能が正常に動作しているために、2.8 GHz の CPU であっても
負荷がかかった状態で特定の時間帯にクロック数が下がってしまい
「パフォーマンスモニタ」でご指摘のような状態に
なってしまったと考えられます。
ご指摘くださいました 2.8 GHz CPU の動作につきましては
放熱の制御状況も含め、いずれも正常な状態であることを確認いたしました。
このたびは、調査が長期にわたってしまいまして
大変申し訳ございませんでした。
今後とも、VAIO をご愛顧賜りますようお願い申し上げます。
　
　
本メールに関するお問い合わせは、以下のURLより、My Sony ID または
カスタマーIDとパスワードを入力後、テクニカルWebサポートページの
入力フォームをご利用ください。
---------------------------------------------------------------------------

3 ：

>>1
乙

4 ：

>>1
Ｚ
続けてＰaｒｔ１の経緯と纏めも誰かヨロ

5 ：

被害ユーザーの見解
�@T9600搭載で、強制クロックダウンしてしまうほどにCPUが発熱してしまうTypeZが複数存在する。
�A現象が発生しない個体もある。よって現象が発生する個体は何らかの故障か不良を抱えていると考えられる。
�Bこれを放置するのは許される行為ではない
ソニーの見解
「35�hT9600の動作クロックが強制低下されてしまうほど加熱してしまうのはVGN-Z90の製品仕様」
「だから故障でも不具合でもないからもうﾀﾞﾏﾚ。」
「リコール？設計不良？ﾅﾆｿﾚｳﾏｲﾉ?」
「という訳だから、T9600で買ってくれたお客様、"ごちそうさまでした(爆笑)"」

6 ：

前スレ>>997さん引用します。
今考えてる返信文。なぜかMy Supporterの履歴に今回の返信が載ってないのでまだ送ってない。
履歴に載ってから(相手の返信も証拠として確実なものになってから)送る予定。
他に必要な項目、あるいはこの項目においての問題点など、返信メールの叩き台にでもしてください。
--
ご連絡いただきました件について、非常に残念に思っております。
「仕様」「正常」と断言されましたが、下記の点について、それぞれ貴社の見解を述べてください。
尚、この質問に対するの返答およびこれまでのやりとりについては、証拠として提出される可能性があることを念頭においてください。
1) Intelのスロットリング機能(CPUが過熱した際にクロックが低下することによって破損を防止する機能)は、
　本来PCの熱管理機能として使用するべきものではなく「何らかの問題(多くは冷却不足)によって過熱した際に」作動する、
　フェイルセーフ機能であり、これが作動すること自体が「正常」とは呼べる状態ではありません。
　これを「正常」「仕様」と断言されていますが、貴社設計士・技術員の認識がそうだということでよろしいでしょうか。
　参照URL( http://www.intel.co.jp/jp/support/processors/sb/CS-028869.htm )
2) Core 2 Duo T9600 (2.8GHz)は、専用の冷却装置を備えよりパフォーマンスを追求する人に…といった旨の宣伝をされ、
　Core 2 Duo P9500 (2.53GHz)より14,000円も高く販売されていましたが、実際には冷却が追い付かず、
　スロットリング機能が作動して「本来の性能を発揮できない」ために、　結果的にP9500よりもパフォーマンスが低いCPU、
　あるいは他のT9600搭載PCに比して顕著にに性能が低いPCとなってしまっています。
　この点について「不具合」を認めるのならば広告や販売法に問題はありませんが、「仕様」「正常」と断言するのであれば
　「不当表示」あるいは「詐欺」の疑いがあります。納得のいく説明をお願いします。
--

7 ：

他機種の対応も参考にしよう。
FW　　ラデオンHD3650搭載だとメモリが2.5Gまでしか認識しない　（ついに後付けで、仕様にされた）
A　　　液晶のチラつき　（放置）
Z　　　液晶の縞模様

8 ：

実行するアプリケーションによっては、フェイルセーフ機能が常に働く状態
が仕様であるとの事ですが、実際問題として安全と言えるのでしょうか？
発煙、発火・火災の可能性は無いと断言出来るのでしょうか？

9 ：

こんなの問題ありすぎだろうに
発火や火事を防ぐためのフェイルセーフであって
普通に使って動く機能じゃないよ
ソフトウェア/OSによる制御ができなくなった場合の最後の砦だからな

10 ：

ソニータイマー内蔵だからあきらめろ

11 ：

>>10
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/notepc/1228308099/836 2008/12/29(月) 20:59:08 ID:MlHUGOi+

12 ：

もうさ、カスが何人集まっても何も起こらんよ
今現在このスレでうだうだやってる奴らは、生き方考え直した方がいいぞ
ここにいるカス連中の結果は決まってるだろ？
全員放置だ！
交渉の本質を見極められないカス連中は、ソニーの放置対応に敗北した。
ここは「僕の、私の放置自慢」スレかと
おまいら本質を追求すれば勝てるぜ、何が本質か解かった奴だけがな。

13 ：

また脳内TypeZユーザーの独り言が始まりましたよ

14 ：

今回のソニーの対応方針からすると、
サポートとちまちまやり合っても無駄っぽいね。

15 ：

U.S.だとこういうのは速攻でだけどな。
AppleなんてMac絡みで訴えられまくりだし。

16 ：

憤怒の勢いでメル凸反論したら、こんなメールきた。
=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-
お問い合わせいただきました件について、引き続きご案内させていただきます。
恐れ入りますが、本件につきましては
改めて確認を行わせていただきますので
少々お時間をいただいてもよろしいでしょうか。
確認ができ次第、こちらからご連絡を差し上げますので
ご迷惑をおかけしますが、今しばらくお待ちくださいますよう
お願い申し上げます。
=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-
いったい何があったんだ中の人たちに。

17 ：

P9600誰か入れ替えね？
T9800/530ドル(4.76万円）
T9550/348ドル（3.12万円）
P9600/316ドル（2.84万円） <<
P8700/241ドル（2.16万円）
円高で安め

18 ：

>>16
法務部門と相談してるんだろ
しかし、スロットリングでクロックが落ちるのを認めちゃったからね。
仕様と言い切った時点でマジで不当表示なんだが、、、、、
さてどうなるか

19 ：

あ、自分が送ったメールの内容を意訳すると、
・スロットリンク？んなもん知ってるわﾎﾞｹ
・スロットリンク機能に不満があるなんて言ってないだろ最初からよ
・到底異常とも思えないような常識的な設置/仕様環境で、この機能が働くほ
どにCPUが発熱するってことが問題だって言ってるだろうがﾎﾞｹ
・その問題を"仕様"って言っちまうあんたら感覚おかしいYo!他メーカーなら
リコールだろこれ？
・XPプリインストモデルなのに、Vistaリカバリしないと入ってないソフトで
動作検証しろってふざけるなﾎﾞｹ
・責任能力のある人間から再度連絡よこせYo!
という内容だったんだよな。

20 ：

夏が楽しみだな

21 ：

>>17
Vaio買って　動きが遅いって騒いでる人がいるんですよ
なぁにぃ　やっちまったなぁ
男は黙って　T9800　男は黙って　T9800
でも　それで解決するんですか？

22 ：

冗談抜きでここ見てて思うんだよね
12月に入ってからソニーから来たって言うメールはうちには一度も来てないんだよね
俺　最初の問い合わせから>>6､>>19の主張してるからだと思う。
結論　ソニーは相手みて対応してるのは確か誤魔化せる人には舞台から退場して貰う気満々

23 ：

今年もＴ９６００の問題が解決するまでがんばるぞ〜〜！！！

24 ：

無駄な一年になりそうだなおいｗ

25 ：

>>22
俺は(表現は違うけど)同じことを言い続けてるのに、メール来てごまかそうとされてるよ。
サポートの人間は日本語がまともに理解できないか、機械について全く分からない奴だとしか思えない。
>>22は「放置」されてるだけなんじゃね？

26 ：

俺は解決したからもう来ないよ
みんなバイバイ

27 ：

くだらねぇ釣りだな。

28 ：

>>27
釣りだと思ってろよカス庶民
ソニーは客を見て対応してるんだぜ他もそうだけど
世の中には裏表があることだけは教えてやるよ
どうでもいいカス庶民とは対応が全く違うのさお前らの知らない所で色々あんの…
お前らみたいな連中は悪いが放置だよ
俺らに取っては顧客満足度100%なのさ
いいメーカーだよソニーは…

29 ：

で､本スレは誰が建てるんだ？

30 ：

>>28
何が釣りって、事実かどうかなんてどーでもいいが、
どういう申請してどういう対応を受けたのかも書かずにくだらない煽りだけ書いてくことだろ。
ここはお前の日記じゃねーんだよ。
早く冬休み終わらねぇかなぁ…。

31 ：

っつーか顧客満足度って、ある特定の個人が何%満足したかじゃなくて全顧客中何%が満足したと答えたかだから。
日本語勉強してから書けよ、ﾁｮﾝGK(w
早く冬休み終わらねぇかなぁ…。

32 ：

キモいな。
早く冬休み終わらねえかなぁ…ってNEETにゃ冬休みは関係ない？

33 ：

もう来ないよっつってんのに来てる時点でチョンだなおいｗｗｗｗｗ
さっさと消えろよカスがｗｗ
それとも買えなくてくやしいのかね

34 ：

文句言ったら返信来た。
送った内容
・スロットリングはＣＰＵが熱でかれないようにするための安全装置だろ。
・安全装置がいつも働くということ自体が問題だろ。
・今まで買ったパソコンでスロットリングが起きたのは唯一このパソコンだけだということ。
来た内容
-------------------------------
お手数をおかけしており、申し訳ございません。
お問い合わせいただいた件につきまして
あらためてお調べさせていただきたく存じますので
再度お時間をいただいてもよろしいでしょうか。
ご不便をおかけしており、申し訳ございませんが
何とぞよろしくお願い申し上げます。
-------------------------------
もしかしてこのままだとこのやりとりが無限ループするのかなぁ

35 ：

>>6の内容はよくできてるな。
応援してるぜ。

36 ：

>>6
ガンバレ！　応援してるぞ！！
CPUをP9600に取り替えて終わり、という幕引きになったら…ちょっと悲しいなぁ。
T9600だからわざわざ購入した、という想いがあるんで。
なんとかT9600本来の性能を発揮できるように改修して欲しい……（どーしても無理なら
諦めるけど……）

37 ：

>>36
じゃ　諦めろ　俺はP9600で妥協する。

38 ：

俺はQX9300でゆるしてやった

39 ：

>>30
なんかおまえ悲惨じゃね？

40 ：

>>39
お前の顔の方が悲惨だよw

41 ：

顔ワロタ

42 ：

>>36
T9600からP9600なら性能差無しな上にさらに省電力になってウハウハだと思うんだが？

43 ：

>>42
情報弱者な人ですね（笑
しかも性能差なしって省電力も性能のうちだけどそれも変わら無いのね（爆

44 ：

>>43
あ、P9600って2.66GHzだったのか。てっきり2.83だと思い込んでたよ。すまん。

45 ：

>>34
経済産業省に、毎度スロットリングが発動するという
火事の危険性がある事を伝えた方がいいよ。
発火の危険性があると、経済産業省が動くよ。

46 ：

もう、どうでもいいよ

47 ：

正直どうでもいいと最初は思ってたけど、
発煙・発火の可能性があるならどうでもよくない。
いっておくが、火事はマジで悲惨だぞ

48 ：

経済産業省
ttp://www.meti.go.jp/
ここに連絡してVAIO担当の人に伝えればOK。

49 ：

>>48
窓口が多すぎてどこに連絡すればいいかよくわからない

50 ：

2.83GHzだから価値があるんだ。
モバイルノートのサイズで、このパワー。
うっとりするほど素晴らしい。
なのに2.66GHzに落とされたら…
そりゃあ安定はするだろうけど……
パワー厨としてはすごく悲しい…

51 ：

>>49
ここでいいと思う。
絶対に、この件については動き出すはず。
ttp://www.meti.go.jp/policy/economy/consumer/consumer/syouhisya_soudan/index.html

52 ：

間違えたかも。
ここの一番下に連絡したらいいと思う。
ttp://www.meti.go.jp/intro/consult/index.html#WIN02

53 ：

よし！あの男に連絡だ！！

54 ：

>>52
送ったぜ
件名
VAIO typeZでスロットリングが常時作動する件について
内容
火災などの危険性も考えられるため質問させていただきます。
私は去年の１０月初旬にSONY製のノートパソコンを同社のオーダーメードで購入しました。注文する時に搭載するＣＰＵを選択するときに説明として性能を求めるならCore2Duo T9600がオススメと記載されていたのでこのT9600を選びました。（パソコンの型番はVGN-Z90Sです）
届いてからしばらく使っているうちに動画編集などでＣＰＵに負荷が掛かるとクロック数が強制的に下がりパフォーマンスが低下することが判明しました。
このような現象は今まで経験したことが無かったのでＳＯＮＹのサポートセンターに問い合わせをしたところ、ＣＰＵの温度が異常に上がると自動的にクロック数を下げて温度を下げるスロットリングという機能が働いているからで問題ではなくて仕様だと回答がありました。
しかし、この機能は本来ＣＰＵが熱で壊れないように作動するものであって廃熱がうまく行われていると発動しません
最大動作温度を越えると作動します。
つまりこのパソコンは少し負荷が掛かるといつもＣＰＵが異常をきたすような温度になっていることと思います
またこの機能がいつも発動するので本来の性能を発揮できず、結果的にこのＣＰＵより１ランクほど下のＣＰＵの性能よりも低くなります。
ＳＯＮＹはこのことについて「仕様」であり「正常」としか回答しないので
「不当表示」あるいは「詐欺」の疑いもあると思います。

55 ：

>>54
どうして送る前によく推敲しないの？しぬの？
その内容では相手に伝わると思えないし、ただのクレーマー扱いで終わるよ。
冒頭で質問と書いていながら質問していないしｗ
つ>>12

56 ：

>>6の文章を考えた者だが、>>54の文章は最悪だ。少なくとも送る前にここに書くべきだった。
これでまた問題がややこしい方向に向かってしまう。

57 ：

６と５４に
どれほどの違いがあるの？

58 ：

>>6は事実とその事実に対する質疑応答
>>54は個人の主観に基づく日記
こんなところですかね。
どちらも言いたいことは同じ筈なのに･･･残念ですねorz

59 ：

めんどくさいから不当表示により詐欺で訴えたらいいんじゃね？
白黒はっきりするだろ。
あぁ　員制度まで待ってるの？それなら無駄民事には関係ないから

60 ：

>>54
VAIO担当に繋いでもらって直接話してから
その文章を見せないと意味ないよ。
明日、電話して話の内容を聞かせてよ。

61 ：

>>54が認められて、危険性が実証されたらマスコミコースだ。
是非、頑張って欲しい。

62 ：

>>61
SONYの広告ｇ減った雑誌のある会社へGO

63 ：

スロットリングが常時作動でなんで火事になるんだよｗｗ
あふぉか

64 ：

もう許してやれよ

65 ：

５４は、
スロットリングが常時作動。
　↓
構造的に冷却機能に問題。
　↓
発熱で発火する恐れがあるのでは？
　↓
スロットリングで発熱を防止しているとしても、
常時ＣＰＵの性能が抑えられているということは、
販売時の謳い文句に反する。
と言ってるんだと思っていた。

66 ：

ひとたびスロットリング昨日が動作しないことがあれば、
発火につながるよな
通常使用していても確実にスロットリングするんだから、１回でも
動作しなければ、というリスクを常にもつことになるが。
１年に1回あるかないか、のスロットリングであればいいんだが
普通につかっててもいちいち異常だ異常だってクロックさげんだろ？あぶねーよ。
車でいえば、いちいちエンジンがブローしそうになって強制的に速度が３０ｋｍくらい
に制限されてるようなもん。どう考えても不良というか設計ミス。悪質だな。

67 ：

これスロットリングで放熱間に合わない場合は、電源落ちるけどな。

68 ：

おいおいｗｗｗ
いよいよ最低なＰＣになってきましたよｗｗｗｗｗ

69 ：

Z91でもT9800選べる
全く懲りてないなｗ

70 ：

ちょｗ ホントだｗｗｗ　T9800てｗｗ

71 ：

今度は”まとも”なT9800なんだろ、きっとw

72 ：

T9800のクロック下がった状態が２．５だとかだといいんじゃね？

73 ：

カタログスペック、重量などのバランス、質感
このあたりは良いものを出してくるんだけどな、ソニーは
でも毎回こういう話が出てくるｗ

74 ：

お前らＴ９８００への交換かＰ９６00への交換か聞かれただなんていう？
俺ならＰ９６００でいいって言うけどどうよ。

75 ：

>>74
心配するな！
何も聞かれないから！

76 ：

>>75
えぇぇーーーなんで放置なの
対応しないと詐欺じゃん

77 ：

SONYがCPU交換に応じたなんて前例は０。
無いのだよ。放置にきまってるだろ何期待してんのかしらんが、SONYだぞ？
期待するほうが馬鹿
あと買ってしまった方（俺）も馬鹿。

78 ：

何か自虐的な気分に浸りたいようだが、前例がないなら作りゃいいじゃん。
しかし、新機種でT9800とはw
ヤッテクレル

79 ：

>>77
対策するから待てって言ってたのは
元々騙す気だったのですかね？

80 ：

仮にT9800かP9600に交換してくれたとして、どっちでも
クロックダウン起こすままでも納得するか？

81 ：

>>80
日本語大丈夫ですか？
P9600がどのようなものか判りますか？

82 ：

5万返金で許す

83 ：

>>82
やざわに謝罪CMさせたら許す。

84 ：

次スレからはT9x00被害者の会になりそうだな。

85 ：

まぁ、ソニーだし

86 ：

>>1-7
すげぇｗｗｗｗｗｗｗ
開き直りっぷりにﾜﾛﾀ
よっぽど苦しいんだなｗｗｗｗｗ
俺、初代type S以来3台続けてｿﾆｽﾀ購入してきたけど（ｿﾆｽﾀ以外ならMX3GKも買ってるぜ）
しばらくVAIOはやめとくよｗｗｗｗｗ
買い物クーポンが4万円ほど残っていたんで、それも利用して
次の新しいVAIOを新機種から選ぼうかと思ってたんだけど、
モバイルハードディスクとかで処分しちまうことにするよ
なんつーか、初期不良時の対応が恐ろしすぎて買えないだろ、JKｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
10000STAR以上は対応が違うとかいうなら考えてもいいけどなｗ

87 ：

>>86
普通にZ91をSSD 64GBx2とBlu-rayとP9600で買えばいいんじゃねーか？
まあ多分SSDはMLC化されてると思うけどね。

88 ：

俺つい３日前にT9600で注文しちまったよ。
どーしよ

89 ：

おれもsonystyleからfw買って3週間でバードディスク壊れて修理にだしてるんだがT9400つんでる
発熱がすごいなぁど思っていたが初めてのノートだからこんなのもんかと思ってた。
二度とソニーは買わないし友人が買うときにはここでの話をする

90 ：

絶対このすれT9800で盛り上がってると思ったわwww

91 ：

>>88
友よ！！

92 ：

マジレスすると、このスレの全員が少額起こせばいいだけじゃね？
6000円位で、は1日で完全決着して弁護士も必要ないし。
証拠もZを持参して、その場で証拠見せればいい訳だし。

93 ：

>>92
向こうの凄腕弁護士にあっさり負けたりしてWWW

94 ：

>>93
短時間で発熱する、現物のクロックダウンの状況を見れば言い訳できないでしょｗ
ある意味、防災装置が常に起動しているわけだから。

95 ：

>>81
前スレでP9500でもクロックダウンが起きるという報告があったから、
P系に変えてもらったとしても安心できないだろ。
T9800は論外だし。

96 ：

>>94
「仕様」と断言されたときに、それが仕様だというのはおかしいという事実を、
論理的かつ客観的に証明することは一般人には難しいかもね。
「スロットリングはフェイルセーフであって冷却機能ではない」ことをIntelの中の人に証言して貰ったり、
何らかの(誰もが納得する)測定方法でT9600がP9500より性能的に劣っていることを示さなきゃいけなくなりそう。
まあ前者はともかく後者はPicture Utilityで同じ作業をやらせればP9500の方が早く終わることで示せそうだが。

97 ：

>>96
判事がＰＣオタであれば・・・。

98 ：

>>97
あのね、判断材料は法廷に提出されたものに限るのよ。
判事の知識の有無とかに左右されてたら大変でしょ。

99 ：

>>98
あのね、最後は判事の経験則による心証形成がものをいうの。

100read 1read

1read 100read

TOP カテ一覧 スレ一覧 削除依頼 ▲
・　次のスレ
ノートPCのキーボード修理【交換高すぎ】
世界初512GB SSD搭載　ASUS Eee PC S121
【EPSON】Endeavor NA801 Part6【8600MGT】
Windows7