ラグビー界と世界金融危機

1 ：08/10/10 〜 最終レス ：11/12/17

このままでは
日本のトップリーグ抱えている企業やばいんじゃね？
日本代表選手が海外のチームに勝てば
日本の景気はよくなるとか
「all for one one for oll」の精神でいけば大丈夫
という頭スイーツなヤツも世の中には
いるみたいだが
これからトップリーグなどの社会人チームの閉鎖、選手たちのリストラ
などの可能性もあるのではないだろうか

2 ：

>>1
正直、企業だけの問題では無いし。一般市民レベルにも影響は出てくる。
スレ立てたあんたの頭の方がスイーツでしょ。

3 ：

でもラグビー界そのものがヤバくなるのは目に見えているよ
選手達の生活も脅かされるよ、当然ファンの生活もね

4 ：

１はリストラ組ですか
御愁傷さまです

5 ：

現代では誰もがリストラの可能性がある

6 ：

いつものように政治家に泣き付けばいいじゃん。

7 ：

政治家に泣きついているのは
不祥事起こした選手だろ

8 ：

やべえなダウ乱高下
こりゃ7000円来るな

9 ：

昨日リートのニューシティレジデンス投資法人が民事再生を申請
大学ラグビーが始まって株式相場を放っておいて売り時失し、パー
今季は高いラグビー観戦代になる

10 ：

>>7
何でラグビーに限って政治家に泣きつくわけ？

11 ：

週刊誌の記事に書かれない様にするためだよ

12 ：

隠蔽体質

13 ：

ところで
今回の金融危機で
トヨタは大丈夫か？

14 ：

トヨタも
サントリーも
神戸製鋼もやばいでしょ

15 ：

16 ：

世界金融危機でトップリーグ
もやばくなるんじゃないかな

17 ：

ラグビーは当然切られるよ。順番でいえばアメフトよりは後サッカーよりは前。
だけどやり方としてはいろいろあって、完全にストップしてしまうところもあれば
スリム化して持ちこたえようとするところもある。

18 ：

でもトップリーグの企業は大抵派遣や過労などの
大きな問題を抱えている
金融危機で派遣をどんどん切っているし正社員もこれから切られるだろう
ラグビー部やラグビー部員は正直言って「無用の長物」じゃないのかな

19 ：

>>18
新入社員のリクルート関係等で利用価値のあるところは他のスポーツより優先
される可能性がある。ただ集団スポーツなので経費がかかる。トヨタなんかは
柔道のタワラやスケートの安藤みたいな個人の選手を抱え込んでる方がいいと
感じてるかもしれない。

20 ：

ただ、引退したラガーマンが企業にいられる可能性はもっとなくなると思うよ
トヨタや東芝とかも引退したラガーマンは容赦なくクビにされると思う
ひょっとしたら神戸製鋼もね
ましてやプロ契約の選手はもう大変かもね
こういう風に考えると高校生も含めて
ラグビーさえしていれば人生は大丈夫といった考えは捨てなければならないね

21 ：

世界中が金融危機になってることも日本が円高株安になってることもなーんも知らねーんだよ、きっと。
派遣や期間労働者が毎日切られてることも新卒者の内定が次々取り消しになってることも無論知らないだろ。
寒空の試合に無理やり動員されている社員が迷惑してることも知らずに毎日ボール遊びに興じてるめでてー奴らだから。
ラグビー選手の辞書にクライシスという言葉は無いw

22 ：

>>20-21
もともとトヨタの場合ラガーメンは厄介者扱いされてるよ。
こともあろうに飲酒運転して死亡事故起こしたＤＱＮラガーメンが
いて、幹部が激怒したことがあった。普通の従業員なら会社に飲酒運転
がばれたらまずクビだから。

23 ：

ホモとジジイしか見てないマイナー球技だからほっといてもそのうち自然淘汰されるだろ
だいたいこれからのガキが５Ｋ(きつい・汚い・臭い・きもい・怪我頻発)のラグビーなんかやんねーって
大学ラグビーでも本当に頭良いやつはいくらオファーきても先の見えないＴＬとか社会人リーグとかいかないから

24 ：

ラグビーするのはかまわないのだけど
大学でも会社でもラグビー以外何の取り柄もないし、何も知らない
という人間が多すぎるから周囲の信頼無くすんだよね
金融危機だというのにひょっとしたらラガーマンの頭の中は
バブルかもしれないしね（清宮あたりがそんな感じ）
今回の金融危機はトップリーグ壊滅も現実になりそうなものだというのに

25 ：

某企業の社員が言ってた
「あいつらお荷物」って
しかし中学、高校くらいからラグビーばっかやっててよく飽きないよなあ
TLとかいってもプロリーグでもない中途半端で不安定な位置づけは気の毒だとは思うけど
大の男が責任ある仕事も任せられないで焦燥感とかないんかな？
リストラされてもポカーンとしてそうだよな

26 ：

おそらく自分達は仕事ができると思っているんじゃないかな
ラグビーの雑誌などでは仕事と両立しているような感じでインタビュー
に答えているからね
ラガーマンは早婚が多いけど
若くして家庭も持ち、仕事もし、ラグビーも一生懸命しているという理想の男を
演出しているけど
もう正体がばれてもいいはずだよ
ラグビーの世界も今の今までは世間に対してごまかせていたかもしれない
でも・・・・・・今年からは絶対にムリだ

27 ：

この機会にトップリーグのプロ化という名目で企業にとって役に立たない
ラグビー馬鹿のリストラを一層進めそう。一般の従業員からすればお荷物に
しかならない人を上層部の判断で籍を置かせてもらっているという構造だから
上の意向一つでひっくりかえる。本人も針の筵にいるような感じで大変だろう。
だけど経営幹部は自分たちのことしか考えないし、現場も役に立たない人がいても
邪魔なだけだから淘汰は進むと思う。

28 ：

派遣社員が切られて
文字通り路頭に迷うことをなっているのに
派遣社員よりも仕事しないし社会性のない
ラグビー部員が正社員より給料高いというのは
どうみても間違っていると思う

29 ：

自営業者でラグビーファンの僕からすれば、トップリーグの選手達は、
同世代の正社員以上の給料をもらっていて当然。
ボケーッと学生生活を送り、社会人になっても毎日与えられた仕事を
こなすだけで仕事にしか誇りを持てない自己満足サラリーマンには
わからんと思うが・・

30 ：

まあこいつら肉体労働者でいつ死ぬかもわかんない危険な競技やってるからな。
給料が少し高いのは保険のようなものなんじゃないの？
しかし世間でははっきりいって全くニーズが無いでしょ、ラグビーなんて。
興業収入も見込めず広告宣伝にもならない地味スポーツに企業が投資するのは時代にそぐわない。
アメフトもアイスホッケーも切ってきたし、もう待ったなし状態だろ。

31 ：

頭使えない奴は体を酷使して稼ぐしかないから。
そうはなりたくないから勉強頑張ろっと。
ラグビー好きだけど大人になってまでやりたくないよな。

32 ：

>>30
早いとこウチの会社のビー部切ってくれよ。
ＴＬにいても宣伝にもならない。

33 ：

このスレ見てるとサラリーマンて大変だなって思うよ。
どんなに頑張っててもお宅らみんな使い捨てだもんな。
それがわかってて、肉体的に強い者に対して、
他少勉強したくらいの貧弱な言葉を叩きつけてるんだよな。
ラグビー部の廃部なんて自分の意思じゃどうにもならんこと
に対してご苦労なことだ。
まぁ、せいぜい廃部を決められるような地位に立てるように、
リストラに怯えながら毎日せっせと働けや。

34 ：

>>32
どこの会社かわからないけど同様の考え持ってる社員とか上層部も多いだろ。
たとえばトヨタなんて会社の存続すら危ぶまれてるんだから。
社長交代で巻き返し図ってるようだけど。
ま、社員が嘆願書提出するまでもなく廃部を決められるような
地位にある人たちこそ真剣に考えているだろうさ。経営陣だもんね。
>>33
一部のプロ契約者を除いて、ほとんどのトップリーガーはサラリーマンな。
しかも一番に使い捨てされる立場。
だからこのスレ立ってるんじゃないの？

35 ：

社員トップリーガープロ契約者も
使い捨てだよ
みんな派遣社員と殆ど危うい立場ということでは変わらない
はっきり言ってトップはラグビー部くらい平気で切るよ
というかトップリーグ自体がなくなることもありうるんだよ
でも、みんなそれを考えていないんだよね

36 ：

>>30
日本ではラグビーの需要減ったねえ。プロ化する前のサッカーのときは
ラグビーの方が人気あったくらいだったのに。

37 ：

野球は数年の現役時代でサラリーマンの生涯年収（約2億円）分稼ぐの可能だし、
大相撲には引退後も親方という形で収入の保証があるけれどラグビーはその会社に
所属するのが最終目標でラグビーはその手段にすぎない場合が少なくないのが問題

38 ：

トップリーガーの犯罪がおおっぴらに報道されちゃったな
試合結果なんかはスポーツニュースにも全く出ないのに・・・
マスゴミからも干されてるのは誰もがわかることだし
この金融危機にあって、彼らの未来は暗澹としているな
可哀そうに

39 ：

>>37
大相模もすべてが親方になれるわけじゃないでそ？

40 ：

>>37
野球でそれだけ稼げる選手はごく僅かですが。

41 ：

>>39>>40
プロつうのはそういうもん。
保証されてりゃ甘えるだけ。東芝みたいに犯罪者飼ってりゃ世話ねえよ

42 ：

ラグビーだけじゃないが
スポーツの世界は
不都合な問題は誤魔化すのが大好きだからな
もっとも今年からは無理だと思うが

43 ：

>>42
スポーツに限らず、日本と言う国は全般的にそうですよ。

44 ：

高校ラグビーではあるチームが裏金を積んでシードや優勝を買い取っているとの
が為されている。
確かにそのチームはバブル期までは毎年のように上位に進出していたが、今では
元旦敗戦が当たり前になっている。
ちなみにバブル前の全国制覇４回、バブル後１回（１０年以上前）
金融危機が強く影響する姑息なチーム。

45 ：

つか、高校ラグビーなんか誰も見ないからw
高校サッカーは見るのにな。
花園がどこにあるかも普通の人は知らないだろ
もう終わってんだよ、ﾗｸﾞﾋﾞｰ

46 ：

サッカーとラグビー比べるのは無理があるよ
ラグビーはそもそもサッカーも野球もできないなんの取り柄もない奴のためのスポーツだろ
デブでも鈍足でもチビでもそれなりのポジションが用意されているし
けど、やっぱ女にモテんのは断然サッカー部
不況でＪリーグの客入りも悪いけど、どーせどんなスポーツも右肩下がりなんだから
それだったらモテるサッカーをやるだろ、運動神経いい奴は
いまだにガキはサッカー選手に憧れてるしな
サッカーには夢があるんだよ夢が
ラグビーなんて犯罪のイメージ先行だからこれからは誰もやんねーよ
とくに我が国では(笑)

47 ：

>>39-40
少ないのとゼロは違う。日本人プロラグビー選手で野球・相撲並の年俸とってる人
をあげてくれよ。また上位100人の比較でもいい。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B9%B4%E5%AF%84
大相撲の年寄は名跡は105家。だいたい100人ほどは協会から給料がもらうことが可能。
年収は平年寄でも1000万以上。
プロ野球は上位100人の年俸　（昨年のもの）
http://home.a07.itscom.net/kazoo/pro/pro08/off_top.htm
上位50人は年俸1億以上。しかもこの中にはメジャーは含まれていない。

48 ：

ラグビーもアメフトもサッカーも野球も
かつてスポーツが与えてくれた夢は
金融危機で打ち砕かれることになる

49 ：

企業にとって給料安いことはええことではないのか？
年間経費とそれなりの宣伝効果。
どっちが上かが問題だろ。
宣伝効果をどのように見積もっているかだな。

50 ：

過去10年間の大学ラグビー勢力図
早稲田＝関東（どちらかが日本一になる事がほぼ確定）
法政（早関の壁を破れず第２勢力時々波乱を起こす）
同志社（早関の壁破れぬも関西最強の称号はほしいまま）
2000〜2009 ベスト4以上進出回数 近年の実績
2000年／慶應・関東・同志社・大東
2001年／関東・法政・同志社・慶應
2002年／関東・早稲田・法政・慶應
2003年／早稲田・関東・法政・帝京
2004年／関東・早稲田・法政・同志社
2005年／早稲田・関東・法政・同志社
2006年／早稲田・関東・法政・同志社
2007年／関東・早稲田・大体・京産
2008年／早稲田・慶應・帝京・明治
2009年／帝京・早稲田・法政・東海
関東8回
早大8回
―――――大学王者の壁――――――――――
法政7回
同大5回
―――――国立常連の壁――――――――――
―――――超えられない溝―――――――――
慶應4回
帝京3回
―――――更に超えられない溝―――――――
東海1回
大東1回
大体1回 　
京産1回
明治1回

51 ：

宣伝効果とか考えるなら、
今の現状だとラグビー協会がJスポーツの契約数を増やすのに
もっともっと協力するくらいしないといけないだろう。

52 ：

宣伝効果って…世の中ほとんど知らないような発言だな。
ＴＬの宣伝効果ｗ
早いとこ廃部したほうが宣伝効果になるぞ

53 ：

企業の宣伝効果はもう望めないだろうな
ラグビー部員達が
派遣切りを含めた企業の不祥事を勇気をもってするとか
幹部達にみんなで怒鳴り込むとか
リストラになって職を失った人たちのボランティアみたいなことをすれば
世間のラガーマンの評価も上がるかもしれないけどね

54 ：

んーと、経営才覚ゼロみたいな発言が続いておりますが、宣伝効果と費用の大小の話だろ？
費用が上回れば縮小なり何らかのリストラ、最悪廃部、効果が上回ればそのまま〜多少の見直し。
どうやら社員の士気高揚とかそういう意味では不景気時にはマイナス効果の方が大きいようだ。

55 ：

要するに国内トップレベルの選手を使ってる割には非常に割安なスポーツなんだよ。

56 ：

いずれにせよトップリーガーというだけで
放蕩三昧だったラガーマンの時代は終わりを告げたと考えてもいいだろう

57 ：

>トップリーガーというだけで放蕩三昧だった
ホント？

58 ：

例えばトヨタは威信にかけてF1から撤退しないのはまぁわかる。自動車メーカーだから。
でも、だったら企業イメージに関係無いスポーツからは手を引いても良いと思う。
他の自動車業界も一様にリストラしてる今、宣伝効果の見こめないことに無駄な費用を投入することは、
社内のみならず関連会社、そして消費者からもクレームが来ると思う。
トヨタだけに限ったことではなく、トップリーグ参入企業に共通していえることだと思う。
>>52がいうところの宣伝効果とは、こうした「英断」が消費者に受け入れられることだと思う。
つまり、勇気ある撤退ってこと。

59 ：

>>58
残念ながら日本でラグビーは必要不可欠ではないんだよなあ。
「文化」とは言い難い。まだ運動部なんだよ。
撤退に反対するステークホルダーがどれくらいいるのかね。

60 ：

>>59
自分もラグビーは必要無いと書いているのですが・・・
文章複雑過ぎましたか？

61 ：

>>60
あなたを否定した文章ではないよ。
読解力を身につけようね。

62 ：

>>61
解読しました。
どうも失礼しました。

63 ：

社会人でラグビーやってる奴、朝だけちょっと仕事らしきことやって
昼めしは馬みたいに食いまくって、昼過ぎからは練習だと？
ふざけんじゃねーよ給料泥棒が！
どっかのバカ学校のスポーツ学科みたいな真似よくできるよなー(笑)
とりあえず
首切られたくなければ
は・た・ら・け・よ

64 ：

金融危機関係なく三洋は近いうちに無くなりそう
優勝してるうちは大丈夫だと思いたいが

65 ：

三洋だけでなく
他の企業も無くなるだろうな
でも金融危機の怖さを
ラグビー部員は知っているのだろうか

66 ：

全体的にはまだまだバブルだよね、欧州のラグビーは。ついこの間もスカイスポーツが
プレミアの放映権を５４００万ポンドで３年契約とか、ハイネケンがＥＲＣの冠スポンサー
契約を13年まで更新とか、悪くなった話はない。
傑作なのは破綻寸前で、政府から200億ポンド資本注入されたＲＢＳ（ロイヤル・バンク・
オブ・スコットランド）が、６ヶ国対抗の冠スポンサー契約を、前年比25％アップの値段で
更新しちゃったというニュースかな。合意した後に金融危機が襲来して国有化、政府も
更新を承認してるけども、国民の批判が怖くて発表のタイミングを計ってるというのを
タイムスがすっぱ抜いちゃった。この後、どんな展開が待っているかは分からないけど。

67 ：

サッカーもプレミアリーグが身売り状態だから
ラグビーも実際はヤバイと思うよ
ただ世間に知られていないだけで
トップリーグも大変だと思うけど

68 ：

>>63
きっとあなたはさぞかし仕事ができるのでしょうが、一般の終身雇用社員の生涯経費ってどんなもんか知ってます？
そして平均的な社員が社の利益にどれくらい貢献するものなのか計算したことありますか？
営業とか目に見えるもの以外で。
それに比べて現役引退したらスパっと退社してくれて、ときどきテレビや新聞や雑誌にも多少露出してくれるスポーツ選手の社への貢献度を数字として評価したことありますか？
会社にとってどっちがありがたい存在なのでしょうか。
（私にはよくわかりませんが。）
んでついでに言うと平均的な社員と全国トップクラスの運動部に所属する社員で、肉体的・精神的にどっちがどれくらいハードだと思いますか？
志とかハートの強さも（あくまで平均の話ですが）雲泥の差があるように思いますけど。
給料泥棒とは誰のことなんでしょうね。
経営サイドに聞いてみたいところです。

69 ：

>>68
そんなに釣りをしたいのか？
>一般の終身雇用社員
>営業とか目に見えるもの以外
>現役引退したらスパっと退社
>ときどきテレビや新聞や雑誌にも多少露出
>私にはよくわかりません
>肉体的・精神的にどっちがどれくらいハード
>志とかハートの強さも（あくまで平均の話ですが）雲泥の差
餌撒き過ぎｗ

70 ：

>>68
全国トップクラスの運動部？
はぁ？
まさかラグビーのことじゃないよね？
笑わせんな！

71 ：

つか、>>68はやばくね？
＞給料泥棒とは誰のことなんでしょうね。
って、まるで一般社員を給料泥棒と言ってるようなもんだよな？
常軌を逸してるな。
それでなくても動員少ないのに
頼みの綱の社員を敵に回しちゃったら駄目だろ。

72 ：

ちょっと景気や業績が悪くなったからって、スポーツや文化事業から撤退なんていうのは
日本だけじゃね？底が浅いというかなんというか。

73 ：

>>72
いってることわかるけど、今は｢ちょっと不景気｣じゃないんだよな。
｢未曾有の金融危機｣なの。
未曾有、読める？

74 ：

そのとおり、「みぞうのふけいき」なのですよ
しかも世界中が不景気なのですよ
それにスポーツや文化事業からは世界中が維持するのが難しくて
撤退を考えているのですよ
NFLしかりプレミアリーグしかり
ラグビー関係者は日本が未だにバブルの時代、と思っているんでは
ないかと思うくらい頭の中お花畑の人が多いからね

75 ：

企業ラグビーは早いとこ全部廃部にしろよ
内部からも消費者からもお怒りの声噴出だぜ、おい！

76 ：

>>75
企業ラグビーも代表ラグビーもいらんな。
オールブラックスなんてのも臭い。
なんか汚いイメージ強いしな。

77 ：

最近はオールブラックスの選手も反則とかちょっとした不祥事が増えている
みたいだね　案外問題多いんじゃないの？
それにニュージーランドも金融危機の影響かなり受けているみたいだし
チーム存続も危ういかも

78 ：

大阪府警は？

79 ：

大阪府警はとか警官達の素行が悪すぎる

80 ：

>>79
こういうこと書く奴って
ばっかじゃねーのと思うわ

81 ：

コスト削減とか橋下が言い出さないか心配。
実際、遠征に機動隊のバスを使ってるから指摘されたら苦しいな。
その前にレッドエボリューションズに負けてトップウエストA1に降格か。

82 ：

随分ピリピリした書き込みが散見するけど、リストラでもされたのかな？
一目瞭然じゃん。
会社にとって役に立たないヤツから切り捨てられる。
ラグビー部が不要なら切り捨てられる。
必要なら残される。
不要な社員は切り捨てられる。
有能な社員は生き残る。
実際廃部になったり、活動停止に追い込まれてる部もある。
依然、力を入れてもらってるところもある。
社員も同じ。
恨みっこなしだな。
恨むならそれぞれ自分の無能さを恨むことだ。
どこをどうリストラしろとか、経営サイドの決めること。
必要なものを残して、いらないものを切る。
それだけだな。

83 ：

>>82
正論ですね
実際次々派遣社員がリストラされてる現状が既にあって
そして次なるターゲットとして挙がっているのが正社員
その中にあって、収益の上がらないラグビーなど企業運動部に目が向けられるのは当然のこと
彼らは一会社員としてはどうみても精鋭社員より有能とは思えないからね

84 ：

人員削減にしか意識がいかない企業に、たいした未来はない。

85 ：

企業運動部を収益で計るようなマヌケな社員は、まあリストラ対象なんだろうなぁ。
イラネと思ったら社長にでも直接苦言呈して来いよ、こんなとこで負け犬の遠吠えみたいに吠えてないで。
わけわからん。

86 ：

>>82
そもそも切る奴が有能かどうかわからない、人を見る目がないな

87 ：

>>85
企業が、着手してる事業を収益で計らんで他に何で図るんですかー？
ボランティアと違うんやでー。
それからみなさんアンタに言われないでも直訴してますよー！
そもそも金融危機以前にラグビー危機なんだけどね。
人気の無さと犯罪の多さは異常。
東芝だって今回のラグビー部員の逮捕にうんざりしてると思いますが？

88 ：

今回の金融危機は有能であろうとなかろうとリストラされるようなものだからね
社会のあり方を根本的に考えるようでなくてはならない
でもラグビー部員に「考える力」があるかどうか

89 ：

>>73>>74
だからそれだけのことだろ。地球の危機、人類の危機ってわけじゃない。
人類の大多数には直接の影響はないし、直接、間接かかわらず、致命的な悪影響を
受ける人間は少数。むしろ食料、燃料価格の下落で恩恵を蒙る人間の方がはるかに多い。

90 ：

これだからラグビー脳は・・・・
地球の危機、人類の危機でもあり
大多数の人間が影響を受けるんだよ
今回の金融危機はね

91 ：

>>90
じゃあ教えてくれよ、具体的にはどういうところが人類の危機なの？

92 ：

http://wwwx.fujitv.co.jp/zoo/blog/index.jsp?cid=199&tid=694
日本テレビ「全国高校サッカー決勝戦」９．７％
だってさ、高校ラグビーの視聴率は？
本当に差がついたね

93 ：

金融危機で多くの人々が職にあぶれる（派遣社員なんかはその典型）
さらに正社員がリストラされる（今年だけでも３０万人という予想）
残った人たちも重労働が課せられる
産業関係の流通もうまくいかなくなる
環境破壊も進む
このようなことが世界中で行われる
もちろんニュージーランドもオーストラリアもイングランドも深刻
これだけでも充分に世界の危機でしょ

94 ：

>>92
高校ラグビーの決勝は平日の午後だから仕方が無い面もあるが、
大学ラグビー準決勝の早稲田vs東海が1.8%で裏番組の
箱根駅伝の15分の1、大学ラグビー決勝が3.8%で裏番組の
高校サッカーに完敗というのはどうしようもないレベル。

95 ：

かつてラガーマンというのは誠実で体力もあってビジネスでも優秀という
イメージがある程度あった
高度経済成長の日本の経済を支える優秀なビジネスマンのイメージがあった
しかしそれが今崩れ去ろうとしている
今回の金融危機でますますボロがでることが予想される

96 ：

>>92
>>94
完全に需要がないね
数字が物語っている
もはやだれからも必要とされていないﾏｲﾅｰｽﾎﾟｰﾂに
これ以上企業が出費する意味がわからない

97 ：

>>89
スレタイ読める？
頭悪そうだなwww
東芝さんも営業利益2000億円赤字だってさ
タクシー強盗という恥ずかしい不祥事といい
とっとと廃部すればいいのに

98 ：

どうして派遣より働かないラガーマンが
正社員より高い給料もらっているのだろう

99 ：

なんか妬みとかただのボヤきとかそんな風に思われても仕方ないようなレベルのレスはやめないか？
言いたいことがあるのならちゃんと論理的に書いてくれよ。

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