【ｽﾋﾟｰｶｹｰﾌﾞﾙは】ベル線友の会 1本目【これで十分】

1 ：05/05/14 〜 最終レス ：11/10/14

インターホンや電話の構内配線で使われている通称ベル線。
銅の単芯ケーブルで価格も300円/10m程度ととてもリーズナブル。
しかし、そんなケーブルをスピーカケーブルとして使うと・・・
そんなベル線について語り合うスレです。
ﾏｯﾀﾘ行きましょう。

2 ：

x

3 ：

【関連スレ】
◆スピーカーケーブルおすすめ〜Part16◆
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/pav/1111229255/
初心者・実売500\/m前後のスピーカケーブル
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/pav/1092399112/
自作ケーブルスレッド
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/pav/1095355669/
ケーブル否定派のスレPart3
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/pav/1115417641/

4 ：

あるようでなかったのでｽﾚ立てました。
補足あれば宜しく。

5 ：

x

6 ：

ネタスレ(ﾟ�听)ｲﾗﾈ

7 ：

終了

8 ：

まじでダメだと思う。じっくり何度もある程度、大音量で聞き比べるとおそらく
初心者（自分もそう）でもそのわけが分かると思う。

9 ：

>>1
隔離ｽﾚ立て乙（ｗ

10 ：

参考URL
ttp://www.kcn.ne.jp/~m-yoshii/aa2/teramura.html

11 ：

BELDENのニックネームかと思ったよｗ

12 ：

ｸｿｽﾚ(ﾟ�听)ｲﾗﾈ氏ね

13 ：

>>10
オーディオアミーゴの寺村の記事なんか真に受ける方がヴァカ

14 ：

電話線愛好者は多そうですね。

15 ：

ベル線とVVFは線径以外は同じ？

16 ：

ベル線の使い方教えてくれ・・・ダイソーで買ってきたはいいが4本線がある。
2本づつ分けてつかえって事？
細いから4本で＋側のみとかかな？

17 ：

2本の買えばよかったのに．．．

18 ：

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19 ：

いかに振動から逃れるか　が使いこなしのポイントだね
天井から糸で釣ってる人もいた

20 ：

マイド
皆が呼んでいる”ベル線”の正式名称は何？。サイズ？ｍｍ2は幾ら？。
（例：CPEV-S　0.75sq等）

21 ：

はぁ〜〜〜。
使ってみましたがな。
0.4ｍｍの例のﾔｼ。
BOSEやﾀﾝﾉｲだとﾊｲ上がりになって一瞬、ｵﾔ？ｲｲ音になったかな？とｵﾓﾀんですが
FE168ES使用のﾊﾞｯｸﾛｰﾄﾞﾎｰﾝで聴くと低音が何処かへお出かけしてる。（帰ってこない。）
つまり0.4mmﾍﾞﾙ線は万能ではなくｽﾋﾟｶや環境によって使い分ければ良いということですな。
ちなみに私の恋人は船橋の「ｻﾞｳｽ」にｽｷｰに長いことお出かけしてる。（帰ってこない。）

22 ：

ザウス解体したら出てきた、ってオチですか？

23 ：

低域不足は本数を増やして調整できるよ。
我が家では0.8を2本ずつ使って丁度よい。
細ければ細いほど、本数が少なければ少ないほど音はシャープに
なるけど、その辺は帯域バランスとの兼ね合いですね。
メーター50円だし、本数を増やしたり気軽に実験できるでしょ。
あと、もともと太いケーブルを使っていた人は無意識に低域を締める
セッティングになっている場合があるから、その辺も見直してみる
といいと思う。ベル線使うと、音を吸収する方向のアクセサリーは
ほとんど不要になります。

24 ：

>>1乙！
ピュアでこういうのを立てると必ず批判が来るが、
めげずにそれぞれのやり方でいい音を探そう！
ベル線&VVFはきっと単線であることがスカッとした
いい音を出す一番の理由であろう。
取りまわしが不便なのでオーディオ用に用いられて
来なかったみたいだから、このスレでみんなの使い方を
レポしてくれるとありがたいと思う。
>>16
ベル線ってのは電話のモジュラージャックに繋ぐ
ケーブルじゃないぞ。
ホームセンターで売ってる、別名チャイムコード
って奴だ。

25 ：

個人的に
小音量時には0.8mm一本がベストだけど、
音量が上がるにつれ
二本、三本と増やしていきたい感じ。
大音量派だったら
いきなり三本使いくらいから
始めたほうがイイかもしれない。

26 ：

2本3本と増やすより、
1スケ2スケという風に、太さを変えた方が良いと思う。

27 ：

>>20
CPEV線は撚り線ではなく単線のツイストペアケーブルですね。
0.9mmとか1.2mmとか。
で、ウチで買ってきた“ベル線”には
TIVF 0.8-2C
って書いてあったから、IV線の類だと思ってます。
と、書いていて思ったけど、CPEV-Sだとシールドしてあるから
ちと問題もあるかもしれないけど、CPEV　0.9-4C辺りだったら
適度にツイストしてあるし、使ってみたらおもしろそうですね。
・・・ｶｲｼｬにいっぱいｺﾛｶﾞｯﾃﾙし（藁

28 ：

アンプとの相性もありそうですね。
真空管アンプなら文句なしでベル線はオススメだけど、石のアンプだと
微妙かも。どういう理屈で違いが出るのかは分からないけど。

29 ：

LANケーブルをバラして４本ずつとかやってみる

30 ：

こんなのが、どうかねえ
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/pav/1116325820/

31 ：

1.6VVFとベル線四本。
断面積は同じでも音は別物。
好みで選べばいいと思う。

32 ：

ベル線万歳！

33 ：

基地害スレ晒しage

34 ：

マイド
>>27度の　情報感謝致します。
　
ＴＩＶＦ＝通信用屋内平行ビニル電線

35 ：

オヤイデで
FA(警報用)1.2mmx2芯狩ってきた。
断面積から
ベル線と1.6.VVFの中間を予想してたが、
かなりVVFよりの印象。
やっぱ、こればっかりは
脳内判断は通用しない。

36 ：

0.6とか1.2とか1.6って
直径と断面積(直径の自乗)
どっちなのさ。

37 ：

いいから小学校からやり直せ

38 ：

mmと書く人も居ればsq(mm＾2)と書く人も居る
mmなのかmm＾2なのかどっちなんだよ。

39 ：

>>36
>>36
>>36
>>36
>>36

40 ：

半径の自乗っす。

41 ：

単線は通常は直径で表す。
〜〜mm　断面積はπr^2　πd^2/4
撚り線は断面積で表す。
〜〜sq　〜〜mm^2　SQはSquareの略で、平方の意味。

42 ：

thx!

43 ：

現在TIVF 0.8-2C使ってるんですけど、
実験的にUTPケーブルも試してみようと思ってます。
そこでお知恵を拝借。
UTPって４対のツイストペアですけど、４本ずつ束ねる時に
２対／２対で+/-にすべきか
各色４色／各色白で+/-にすべきか
…って普通は後者ですよね。

44 ：

ということで今は使っていないCat.3のUTPケーブルを使ってみました。
まだ装着→試聴して１時間位なのですが、ベル線に比べ低音のもわもわ感が
和やらぎすっきりした感があります。
AMP(6BQ5シングル)とSP(Technics SB-6)に対する線の相性かもしれませんが、
ベル線だと若干もわっていたので良い結果で満足です。
それにしてもベル線にしてもLANケーブルにしてもちょっとやってみっか位の
気持ちで気軽に試せるからおもしろいですよね。

45 ：

マイド
漏れは電線病患者に問いたい。
エンクロ内部の配線の太さは？。
アンプ内部の配線の太さは？。
ベル線で桶だろ〜にと。

46 ：

実売￥500/mスレでベル線知って早速試してみた。
元のケーブルはSPK3100silverだが、これに比べて高域の情報は減ったような感じだ。
しかし高域の硬さ、キツさも減って、なんか音楽が自然に聴こえるような気もする。
高域がおとなしくなったせいか、中域が聴き取りやすくなり、低域不足も特に感じなかった。
透明感や力強さもそんなに劣っているようには思わない。
今のところ、ケーブルの性格の違いは判るが、どちらがイイかよく判らない。
ただ、メーター30円のTIVF 0.8-2Cで十分音楽は楽しめることが判っただけでも驚きだ。

47 ：

コクの撚り線。
キレの単線。

48 ：

http://www.aim-ele.co.jp/tech/network/1000base/1000base-tx1.html
LAN用UTPケーブルでも、単線と撚り線があるんだね。

49 ：

今日聴いたら印象が変わってきた。
高域は穏やかになっただけでなく、かなり響きの少ないデッドな感じ。
残念ながら、透明感もイイとは言えない。
ただ、聴き疲れはしないので、これで透明感があって、もう少しだけ音が広がるような
ケーブルはないのかなぁ。
>>47
折れにとってはキレのよさより、マターリ感が印象的

50 ：

>>49
求めてる音は
オーディオ専用ハイエンドに繋がる
流れの中にある感じがする。

51 ：

メーカーの違いによる音の違いを確かめた人います？
自分はオーナンバ0.8mm。結構気に入りました。

52 ：

>>49
ベル線の欠点の一つが振動に弱いことで、床に這わすと振動を拾って
音が濁ることがある。
そういう場合は何か適当なもので床から浮かせるとスッキリします。

53 ：

>>51
まだDXアンテナとMATSUI電線しか
試してないけど、
DXのほうがフラットでしっとり上品。
ただ
自分がベル線を選択する最大の理由である、
乾いたリズムのノリみたいなものは大差でMATSUI。
後、芯線が0.8mmということで
衛星放送用とかの同軸ケーブルも
試したけど、線材の純度が高いのか、
被服の違いか分からないけど、
レンジ、情報量ともにベル線より上だった。
ただ、この路線を求めるなら、別に単線に拘らなくても、
SP専用ケーブルでいくらでもイイのがある。

54 ：

なんか、懐かしい音がするよな。

55 ：

>>53
＞衛星放送用とかの同軸ケーブル
シールド線は使わないで
中心導体を＋−に使用。

56 ：

おー！同じ事考えてる人がいたんだ！>>55
で、その場合網線はどうします？
アース落とさず放置？

57 ：

>>56
なんとなくベル線より
上質な銅線使っていそうなんで
アース放置で試してみたけど、
常用ベル線(MATSUI)に比べて
中域の硬さが取れ高域も繊細になって
全体的に上品になった印象。
一般的には音質アップなんだろうけど
自分が求めている
歯切れの良いリズムの切れや
バリバリ前に出てくる中域は後退。
ベル線同士の
MATSUIとDXの比較も同様の印象なんで、
同軸のほうがレンジ情報量ともに
ベル線より上と書いた手前、気になって、
今日、もう一度確認したら
同軸とDXベル線はかなり微妙な違いで
同軸のほうが若干高域が繊細で
DXのほうが中域がタイトぐらい
どっちにしろ、かなり微妙なんで
グレードの差というほどのものではなかった。
ひょっとして常用ベル線(MATSUI)が
個性的なのかもしれない

58 ：

>>57
なるほどねー
傾向としてはUTPに似てるかも。
大変参考になりました。
（5C-2Vなら家とｶｲｼｬにｺﾛｶﾞｯﾃﾙから試してみます）
そのUTPと言えば、、、
>>44で書いたんですけど、試してみました。
その後１週間ほど聴いた感想なんですが、やはりソースによっては低音がちと寂しすぎ鴨。
週末またベル線に戻してみます。
今度は裂いて使ってみます。
JAZZの荒々しさにはやっぱりベル線って結構良い線行ってそうなんですよねー

59 ：

倉庫にIV 60sqrのケーブルが20mm程ころがっている。
どんな音するんだろう？
末端処理をどうするか？検討中。

60 ：

長さ20mmぢゃなく、20mの間違い・・・

61 ：

ベル線の音の良さを決定的にしてるのは絶縁の薄さだと思う　
某ハウスブランドの高級ケーブル分解したらケーブル本体は太いのだが
芯線の絶縁がベル線ほどでは無いが非常に薄かった　　

62 ：

LANケーブルからベル線に戻してみました。
今回は線を裂いて各々ばら銭にして。
ｲｲ！
かもしれない。

63 ：

ベル線にも種類あるなあ　少し悩む・・

64 ：

>>61
そんなことをいったら、エナメル線の方が音がイイ！ことになるじゃないか！
…
どうなんだろう？

65 ：

>>64
線径が細すぎるとダメです

66 ：

>64
試したのがだいぶ前なので（今とは機器も違う）はっきりとは憶えてませんけど、
ちょっと音が細くて響きが少ないけど、意外と普通の音だった記憶があります。

67 ：

もうやった人いたんですねー。
レスどうもでした。

68 ：

＞６７
小型のスピーカーだと音ガ点になリ過ぎて聴けたもんじゃない
大型のスピーカーの場合は音像にしまりが出てポップス聴くには悪く
ないがクラシックはダメです　臨場感が無い。

69 ：

>>67
CDプレーヤーの内部配線に一部使いましたが素っ気無い音になりました

70 ：

http://kazur-web.hp.infoseek.co.jp/810.qa/81.01.densen.htm

71 ：

インコネケーブルにしてみた人いない？
47研が商品化してるが値段高いんで自作してみたいんだけど
プラグをどうしたら良いか悩んでる。
ノウハウがあったら教えて欲しい。

72 ：

＞７１　プラスとマイナスが分かりませんが作った事あります
真ん中のとんがってる方（プラス側かな？）細いDIYショップで売ってる
単線コード（ちょうど機器側にささる大きさのコードなら何でもいいのですが）
を３センチ程の所で皮を剥くそのムキガラにベル線を通す
ムキガラの真ん中付近に穴を開けそこに最初に通したベル線を
通して２重に巻きつける　２重の方が音が出やすいです
マイナス側？はプラグの外周にピッタリのゴムチューブを１ｃｍ位で切って
その真ん中付近に穴を開けその穴にベル線を通して巻きつける
音が出ない場合はプラス側？を手で少し回すといいです
マイナス側？を櫻材で作った事ありますがふんわりしたまろやかな音に
なりましたので素材による音の変化はあるようです

73 ：

47研のを参考にして俺も作ってみよう。

74 ：

>>72
Thx.
あーコードの被覆か、それは楽そうだな。安上がりだしw
今度やってみるよ。ありがと。

75 ：

>71〜74
47研の物は、メス側の端子の構造によって音が出ない事が有りますよ。
同じ様に作った場合、又、線の太さによって直径を調節しないと端子の内部のバネを傷めます。
ピンケーブルのセンターのピンは、最大でも3.2mm以下にした方が良い。
(本来の規格は、直径1/8インチ）
差し込む前にノギスで測りましょう。

76 ：

インターコネクト。
プラグにハンダ付けだけど
0.4mm〜1.2mmまでやってみた。
0.4はショボ過ぎて問題外と
感じる人のほうが多いと思う。
個人的には0.65mmがベストで
イメージとしては
SPコードを0.8mmベル線に変えて
得られる音と共通した美点。
ただ、SPコードがベル線で、
インターコネクト0.65単線だと
チョット締め過ぎかなという印象。
SPコードをベル線に変えて余った
AK-1000で作ったノンシールドRCAが
予想以上の大健闘。

77 ：

ベル線だぁ？
ﾊｧ？
ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

78 ：

ベル線を馬鹿にしつつも何故かベル線スレを探したID:qctYWLbYであった。

79 ：

とりあえず0.8をスピーカーケーブルにしてみたけど、
同軸２ウェイブックシェルフならこれで十分だわ。

80 ：

Q1か？

81 ：

79じゃないけどQにはちょうど良い感じ。

82 ：

LANケーブルの性能比較
ttp://www.sanwa.co.jp/support/list/html/cable_lan/images/10-4.jpg

83 ：

ベル線って最高ですか？

84 ：

最高で〜す！

85 ：

>>84
藻前・・・良い奴だなー！

86 ：

>>85
>>83に天行力を感じまして．．．三法行のグルはどうなったのやら。

87 ：

そういや昔（１０年位前？）東京ドームに行かされたよ。
集会かなんかに・・・
漏れ弱電屋でゼネコン→サブコン→ウチの会社というルートで入場券買わされて
ちゃんと数合わせで行け・・と。
で、行ったら、会場でやってましたよ。
「最高ですか〜〜？」
『最高で〜〜〜す！』
ってね。でもね。
『最高で〜す！』
ってのの声のほとんどはPAから出ていた（笑）
あの会場で印象に残ったのは３管ＶＰを３〜４基、贅沢に使っていたのと
そのＰＡだけだった・・・

88 ：

おいおいダレだよ、、、ベル線がイイなんて言い出したヤツは、、、
確かに高音はそれなりに聴けるが中〜低音がスッパリ無いじゃないか、、、
結論
やっぱダメ

89 ：

>>88
そうか？
0.8mmのベル線使いだけどいい感じに低音出てるよ。
ｽﾋﾟｰｶなに使ってるか晒してみたら?
ちなみに漏れはﾃｸﾆｸｽのSB-6

90 ：

すっぱり出ないってのは変だろうな。
そもそもケーブルで音はちょっとは変わるが激変はしない。
だから機器との相性、及び自分の好みに合うものを探すのだ。
俺はベル線のスカッと鳴るところが好きだ。

91 ：

だいたい音の量感ってのは歪みの事だからね。
ソースに入っていない量を出す為にその手のＳＰケーブルが流行った訳だから、
アンプの技術が進歩した今となっては、逆にソースを忠実に再現する単線が好まれると言うか。
単線はタイトでいいね。

92 ：

88のようにﾍﾞﾙ線にしたら途端に音が痩せる場合はその他（元々の環境）が駄目なんじゃない？

93 ：

んだね。相性の問題だ。

94 ：

>そもそもケーブルで音はちょっとは変わるが激変はしない
導体の断面積がある程度確保されてればね〜
低音のマスキングが減るから澄んだ音に聴こえるだけでしょーベル線

95 ：

低音のマスキングって・・・
マスキングされた音って・・・

96 ：

おまいらいちばん外側の被覆はちゃんととっぱらってますか？
ベストは屋内配線用４芯０．６ｍｍ単線仕様のものを、外側被覆取り去って
バラけたものをそのまま使うことですよ。撚ってもダメ。
なんとなく沿わせる程度で、床やエンクロに振れないように、
できるかぎりフリーな状態にしてやるのが大事。
やってみれ。

97 ：

べるでん、世界最大の線材メーカー（調べた訳ではない。）やはり、信用しよう。
ところで、馬鹿高いケーブル類が闊歩しているようです。
（欲しい！、聴いてみたい！）
どこから、線材は調達しているのでしょうか。
べるでんだったり、ふるかわだったりして・・・
なお、申し添えますが、線材そのものばかりでなく、
ケーブルの構造（被覆材、シールド等）も音質に影響を与えると想像していますから、
高級ケーブルを貶めることではありません。

98 ：

９７続
最近、ＳＰ用のケーブルをベルデン（業者推薦のＳＰ用？）から、３２芯の極太ケーブルに替えた。
その端末が純銀製のＵラグ（非常に柔らかい）に惹かれて入手した。
自分はケーブル信者ではないが、気のせいか良いようである。
信頼がおけそうなものは良く聞こえるからと思われる。

99 ：

>>98
>気のせいか良いようである。
ケーブル信者そのものじゃん(笑)

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