秀吉四天王を選定するなら誰？

1 ：09/09/12 〜 最終レス ：11/12/10

豊臣秀長、蜂須賀正勝、前野長康、黒田孝高あたり？
石田三成、加藤清正、増田長盛あたりはどうだ。

2 ：

羽柴四天王と言うのがちゃんとあった
戸田勝隆、宮田光次、尾藤知宣、神子田正治。
これが賤ヶ岳までの秀吉軍の主力。

3 ：

>>1
朝鮮征伐の時、全羅道とうばつの指揮官の予定は
福島正則、増田長盛、石田三成だったので、このあたりは入るだろう。

4 ：

羽柴四天王って見事なまでに歴史から抹消されているよな
たとえ秀吉が主役であっても大河ドラマにこいつらがでてくることなんてありえないし

5 ：

尾藤とか神子田は反逆しちゃったからね。
戸田は福島の配下に成り下がってしまったから。

6 ：

>>4
だよな。神子田なんて竹中から後継者として指名されてるのに、
何故かその役割は黒田官兵衛にされちゃうし。

7 ：

羽柴四天王というのがあったんだね。まったく知らんかった。。。

8 ：

秀吉による、草々を支えた家臣への冷遇の象徴だからな＞羽柴四天王

9 ：

普通この手の四天王には一門武将は入れないものじゃね？
>>1から秀長を抜いて代わりに宮部継潤を入れたらそれっぽいと思う

10 ：

黒田八虎の内３人は如水の弟で１人は養子だから問題ないｗ

11 ：

蜂須賀竹中黒田石田

12 ：

四天王っていうのは基本的に武勇だから、
謀将や奉行職は入らないな。
堀、蒲生、福島、加藤

13 ：

織田家時代は蜂須賀や竹中は羽柴の家臣じゃないからな
純粋な家中で選ぶとあの微妙な4人になるんだろう
福島加藤はまだ新人の頃だし

14 ：

宮部と前野は？

15 ：

すべては明智光秀のおかげですけどね。

16 ：

初期から縁が深いという意味では
浅野や堀尾もありかもしれん

17 ：

蜂須賀竹中黒田前野
加藤福島石田大谷
でござろうか

18 ：

正則、清正は張飛、関羽みたいな存在

19 ：

仙石

20 ：

秀長　利家　秀家　宗茂

21 ：

羽柴四天王
秀長　蜂須賀　竹中　黒田
豊臣四天王
利家　家康　隆景　景勝

22 ：

>>20
宗茂大好きだが、無理があるｗ

23 ：

つーか、地味って言われても賤ヶ岳までの秀吉軍の武力を支えて、正しく秀吉に天下を取らせた中心は
戸田勝隆、宮田光次、尾藤知宣、神子田正治の羽柴四天王なんだけどな。
秀吉が旧織田家の機構を自由に使えるようになったせいで、彼らは窓際に追いやられたが。

24 ：

しっかしおまえらほんとよく知ってるな。羽柴四天王とかこの板だと常識の範囲なのか？
高校生クイズで出題しても、さすがにこの4人は答えられないと思うｗ

25 ：

小早川隆景、本多忠勝、立花宗茂、直江兼続

26 ：

こいつらを育てておけば、死後徳川に乗っ取られる可能性も減ったんだな。

27 ：

>>12
基本的に武勇ってどこのクマさんだよｗｗｗ

28 ：

そうか、四天王だからって４人に絞る必要はないのか
クマさん的に考えると

29 ：

寧、茶々、龍子、市

30 ：

四天王ってラスボスの前座、やられ役のイメージがある　
よって福島、前野、仙石、山内あたりがふさわしいと思う

31 ：

前野入れるんだったら
井沢や田中、毒ガス王子も入れてやってくれ。

32 ：

>>24
羽柴四天王は、戦国に詳しい人の中でなら、比較的メジャーだと思う。

33 ：

脇坂安冶、朽木元綱、小川祐忠、赤座直保
余分四天王

34 ：

それこそ三国一のなんとかさんじゃね
と思ったけどあれは与力か

35 ：

　

36 ：

当然仙石秀久だろ？

37 ：

家格、命名、朝鮮出兵、関が原の実績を考えれば、この四人より上は無いだろ。
羽柴秀家（羽柴備前宰相）
羽柴秀元（羽柴安芸宰相）
羽柴秀信（羽柴岐阜中納言）
羽柴秀康（羽柴結城少将）

38 ：

仙石が出るのに、山内が出ないとは！？

39 ：

あっ、知名度的な意味でね

40 ：

信長四天王は？

41 ：

織田家家臣団の筆頭格・佐久間信盛
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1157214776/l50
【権六】柴田勝家　その２
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1242585466/l50
【負け組】 滝川一益 【関東管領】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1156124147/l50
天海=明智光秀だった！！！
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1151671577/l50
丹羽長秀
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1164615623/l50

42 ：

それ５人いるじゃん

43 ：

大谷吉継
石田三成
加藤清正
そしてオレ
【信長の野望】
秀吉でプレイする時はこの４人を秀吉の側近として置く。

44 ：

秀吉が最も四天王れた男○○○○

45 ：

秀吉死後も最後まで見捨てず、命かけた真の家臣となると、
石田三成
宇喜多秀家
大野治長
速水守久
あたりになるかな。

46 ：

秀吉四天王って、始めて知った。
宮田光次はウィキに該当項目無いし(;´д⊂ヽ
徳川四天王も名前くらいしか知らないからちょっと調べてみよ。
連休最後にちょうどいいや。

47 ：

三成忠臣論にはもううんざり

48 ：

前田利家、石田三成、宇喜多秀家、真田親子でいいだろ

49 ：

>>40
丹羽、柴田、滝川、羽柴、明智
竜造寺みたいに５人いる四天王でよくね？

50 ：

木綿藤吉、米五郎左、掛かれ柴田に退き佐久間

51 ：

丹羽みたいな織田家内の出世競争から
周回遅れの中間管理職が入ってるのは
本当に不思議＞織田四天王
丹羽の代わりに秀吉なら、武田征伐後に
軍団長格だった武将たちということで納得いくけど

52 ：

秀吉１２神将
秀長　竹中　蜂須賀　黒田
戸田　宮田　尾藤　神子田
石田　増田　加藤　福島

53 ：

日で名が
クロカン
炊け漢
左記知

54 ：

たけかんて誰だよ？たけはんじゃねーの？

55 ：

武田観流斎とみた

56 ：

>>50
進むも退くも滝川

57 ：

>>52
小西、藤堂、脇坂は？
▼倭軍の動員兵力「慶長の役」(推定)
・右軍：計6万4150人
毛利秀元　30000人(周防山口 120.0万石）
　　　　　　　（全州会議後に毛利秀元20000人が中軍、吉川広家10000人が右軍)
加藤清正　100000人(肥後熊本 19.5万石)
黒田長政　 5000人(豊前中津 18.0万石、全州会議後に中軍)
鍋島直茂　102000人(肥前佐賀 35.7万石)
池田秀雄　 1650人(伊予大洲 1.2万石)
長宗我部元親 3000人(土佐浦戸 22.2万石)
中川秀成　 2500人(豊後岡　 7.4万石)
目付： 早川長政(全州会議後に中軍)、垣見一直、熊谷直盛。
・左軍：計4万8800人
宇喜多秀家10000人(備前岡山 57.4万石)
小西行長　 7000人(肥後宇土 20.0万石)
宗　義智　 1000人(対馬府中 1.0万石)
松浦鎮信　 3000人(肥前平戸 6.3万石)
有馬晴信　 2000人(肥前日野江 4.0万石)
大村喜前　 1000人(肥前大村 2.5万石)
五島純玄　 700人(肥前五島 1.4万石)
毛利吉成　 2000人(豊前小倉 6.0万石)
蜂須賀家政 7200人(阿波徳島 17.7万石)
生駒親正　 2700人(讃岐高松 15.0万石)
島津義弘　10000人(薩摩大隅 60.5万石)
秋月種長　 300人(日向財部 3.0万石)
高橋元種　 600人(日向県 5.0万石)
伊東祐兵　 500人(日向飫肥 5.7万石)
相良頼房　 800人(肥後人吉 1.8万石)
目付： 太田一吉、　竹中重利。

58 ：

・水軍(船手、左軍)：計 7200人
藤堂高虎　 2800人(伊予板島 8.3万石)
加藤嘉明　 2400人(伊予松前 10.0万石)
脇坂安治　 1200人(淡路洲本 3.3万石)
来島通総　 600人(伊予ノ内 1.4万石)
菅平達長　 250人(淡路岩屋 1.0万石)
目付： 毛利高政、
・城番隊：計2万000人
小早川秀秋10000人(筑前名島 52.3万石)釜山浦城
立花宗茂　 5000人(筑後柳川 13.2万石)安骨浦城
高橋直次　 500人(筑後内山 1.8万石)加徳城
筑紫広門　 500人(筑後山下 1.8万石)加徳城
小早川秀包 1000人(筑後久留米 3.5万石)竹島城
浅野幸長　 3000人(甲斐府中 21.7万石)西生浦城
目付： 毛利重政。

59 ：

>>51
信長の膝元に居た唯一の重臣で、
安土城や大阪城の普請をしていたのだから、
方面団司令に匹敵する発言力を持っていたかも。

60 ：

丹羽の存在は本当に微妙だよね。
信忠を別にすれば、柴田、明智、羽柴の三者に顔が利くほとんど唯一の存在。
かといって、前三者や佐久間、滝川、荒木ほどの権限、兵力は与えられていない。
ただ、国持ちで自前の兵もいて、上田、長束、溝口など家臣団の構成員は、滝川や佐久間よりよほど有名。
池田、細川などよりは明らかな格上。
ノブに嫌われて出世の道を外れたわけではないことは、安土城普請役や惟住の性からも確か。
見方によっては信孝の後見人にも見える。
でも、なんか全部中途半端。パラメータも70を並べとけばいいやって感じ。最後は120万石越えたのに。

61 ：

子飼いをして旧織田に頼る太閤さんの方針が意味わからん

62 ：

>>60
中間管理職の最上級みたいな感じだな。

63 ：

丹羽さんなめんなよ
何でも卒なくこなすオールマイティな武将なんだぞ
実質的な信長の副将にして秀吉の後見人だった
よく知らんけどそんなイメージ。

64 ：

織田家中の内務総取締役みたいなイメージがある

65 ：

>>60
若狭一国だから伊勢時代の滝川より上だよね。

66 ：

まあ多分秀吉に自分の臓物送ったとかいうくらい最期は秀吉嫌いになってたようだし
後世に残した資料や逸話を意図的に削除したとこもあるんじゃないの？

67 ：

臓物送った話なんて信じるなよ

68 ：

臓物送った話が既成事実になってるのか

69 ：

お前の臓物ワクワクさせるぜ

70 ：

ぞうもつ！

71 ：

>>57
加藤清正と鍋島直茂の動員兵力が天下人レベルだなｗ

72 ：

　

73 ：

ガッカリ四天王
仙石秀久
脇坂安治
山内一豊
中村一氏

74 ：

豊臣家関係なしの戦国過大評価四天王
三好長慶
北条氏政
毛利隆元
羽柴秀長

75 ：

堀・蒲生・丹羽・前田

76 ：

堀尾吉晴は入れたいね、実績、武勇伝共に文句なし。

77 ：

>>74
それ2ch情報だろ。
俺が無理やり再評価してやった奴等ばっかりｗ

78 ：

生駒、堀尾、中村＋山内

79 ：

>>74
どうして信長公をまぜてくれない？

80 ：

秀頼の後見にすべきだった四天王
堀尾吉晴・・・仏の茂助と呼ばれ、知仁勇全てを兼ね備えた忠義者
山内一豊・・・貯金を名馬につぎ込んでまで、主君を支えた忠義者
藤堂高虎・・・主君の早世に出家して高野山に上った忠義者
黒田孝高・・・人を信じ、恩を忘れぬ、慈愛のキリシタン忠義者

81 ：

そういや藤堂高虎とか黒田あたりは豊臣家臣だったんだよなぁ
徳川に負けず劣らずの人材を抱えていたのにねぇ

82 ：

徳川全盛期に蔓延した徳川礼讃史観の情報操作を以ってしても今、豊臣家の人材に見るべきものがあるのなら、人材面での実質は豊臣が徳川に勝る。

83 ：

釣り針が見えすぎて萎える

84 ：

>>83
浅井長政の虚実と朝倉義景の虚実を見るに、徳川史観の汚染はまだまだ酷い物だ。
史実の朝倉義景は織田信長の猛攻を本願寺とともに支え続け、国力比率差で順当に敗退したに過ぎない。
なのに歴史における朝倉義景は、浅井長政や徳川家康の持ち上げのために酷く貶められている。それは現在も覆されていない。
豊臣家とて徳川による貶めがあったのは同じこと。
なのに豊臣家の人材ここりあり、とする見方が現在の民間レベルで普通に成立するのなら、それは相当に凄い事だ。
無知無能がその場のノリで何か主張しているように見せかけるにあたって「釣り針」というのは便利な言葉だが、
それは何でもかんでもナンセンス！と喚いていた一部の学生と同じで、とても恥ずかしい事だぞ。おぼえておきなさい。

85 ：

はいはいトクガワシカントクガワシカン気に入らないものは何でもトクガワシカン。
便利な言葉だねえ。

86 ：

春景
↓
宗虎、成虎、春虎、氏虎
↓
秀虎、勝虎、元虎
↓
長虎、時虎
↓
明虎

87 ：

なぜ？竹中半兵衛を入れない

88 ：

>>87
支社長になる手助けにはなったが、
創業時にはいなかった。

89 ：

一柳直末

90 ：

蜂須賀小六
加藤清正
黒田かんべえ
石田三成
秀吉の家来を一般人に問えば、この4人が一番有名なはずだからこれが四天王

91 ：

一般人に問えば真田幸村とか返ってくるだろうな

92 ：

>>90のうち一般人は、三成くらいしか知らないだろうしな。

93 ：

清正までは知られてるだろ。

94 ：

まえに歴史を知らない一般人が、明智光秀は豊臣秀吉の家来だと言っていた。
一般人ってのはそんなものだと思った。

95 ：

秀吉のつらい時代に頼りになった武将なら、
�@蜂須賀正勝
�A竹中重治
�B宇喜多直家
�C宮部継潤
宮部の山陰での活躍が無ければ、中国大返しも無かった。
彼の功績は絶大だが、地味な活躍だけに知名度が無い。
上記４名に比べれば、清正・三成はヒヨッコだ。

96 ：

>>95
宮部継潤：ありがとう！
直家はわずか２年間だから・・・確かに毛利に対する必死の戦いは評価できるが・・
やはりここは、直家に代わって浅野長政じゃないだろうか。

97 ：

千利休はどうだろ？

98 ：

秀吉四天王
徳川家康・・・秀吉の果たせなかった幕府創設を果たす。四天王筆頭
前田利家・・・北陸の守りを固めた槍の名手であり盟友
島津義弘・・・秀吉の命に従い、明・朝鮮の愚民を一掃した鬼武者
伊達政宗・・・遅れてきた天下人。秀吉亡き後は若手筆頭として日本を見守った

99 ：

>>94
歴史認識なら…
むかしアメリカのゲームで「HARAKIRI」っていう日本の戦国をテーマにしたゲームがあった。
信長・信玄が選択できるほか、平清盛や大老井伊（井伊直弼）も戦国大名で登場して選べる。
すごく新鮮だった。

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