真田幸村が大阪で大人気なのはなぜか？

1 ：10/07/28 〜 最終レス ：11/08/31

大阪の奴と話したら、真田幸村が大人気で、徳川家康がすごい嫌われていた
なんでなのか教えてくれ

2 ：

真田幸村って長野の奴で
元は信玄の武田家の人間だぜ

3 ：

>>1
悪の権化の家康の釣りにも引っかからず、最後まで大坂方に忠誠を尽くし
力のあらん限りの戦いをし、華々しく散ったから当然だろうがボケ！！！

4 ：

>>3
家康は悪じゃないだろ

5 ：

いや大阪では家康は悪、正義の幸村という図式が出来上がってるから人気がある

6 ：

普通にBASARAの影響だと思うが
俺は大阪人だけど幸村も家康も嫌い
でも父親は司馬ファンで、池波正太郎の真田太平記読んでからすっかり幸村色に
それに加えて前田利益と石田三成好きで救えない

7 ：

すっかり情報操作に騙されてんな
反乱分子を潰して余計な戦乱を招かないようにした家康が正義だろ
まず司馬とかゲームとかに毒されてる奴は国の土台を考えろ

8 ：

>>3
家康が悪　豊臣が善というのはおかしい
家康の戦術戦略政治力が上回っていただけ
というか
豊臣方というか淀殿がアホーだっただけ

9 ：

>>8
やり方が汚いと言ってるんだろう
こじ付けに近い形で開戦したし、夏の陣のきっかけになった堀埋めた件もそう

10 ：

>>9
外交はダマされた方が負け
アホすぎ

11 ：

>>10
家康は騙したから悪
はい終了

12 ：

>>9
豊臣が臣従したくないから戦をすると回答するから戦をしただけだし
堀埋めについても冬の陣で全て埋めるという条件で講和したのに豊臣が反故にしようとした
豊臣が我侭を言っているだけなのに家康が騙したことにするなんて酷い情報操作だよ

13 ：

>>11
豊臣がアホなだけ

14 ：

もはや真田ではないね
僕は京都・大阪で特に良くある？判官びいきだと思う

15 ：

>>7
あの状況下で大和への転封を拒否して大阪を焼け野原にした豊臣に正義はないわな
征夷大将軍が徳川なんだから

16 ：

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17 ：

Ａ：大坂城を攻められる奴はどう考えてもアホ
つうか逆に聞きたい、どうすればそんな豊臣家が二代で天下を奪われたりするのか？
そしてお前は、家康から呼び出された二条城までしっかり行ってしまうのか？
加藤清正を暗されたり片桐且元に見限られたり福島正則に無視されたりするのか？
下手に戦おうとして、宇治・瀬田まで攻めずに却って城に篭るのか？
ばかばかばか　馬鹿としか言いようが無い　なんで城に篭る
つうか普通篭城策なんてとらんだろ　ありえん　ぜってーーありえん　相当の愚将か能無しだな
ほんとばか　まじで城に篭るなよな
大体関ヶ原以後の外交方法もそういう奴は間抜けだ
家康が石田三成を倒したからって　所領を加増させたり　豊臣家の所領を減らしたり
馬鹿か？　大老に過ぎない家康に４百万石も与えたら、天下人の座を奪われるだろ！！
おまけに源氏の長者を名乗られるから征夷大将軍に任じられて将軍職を世襲制にするから結局従わなきゃいけなくなる
それがどういうことか解るか？
本来なら　大老という地位も家康を増長させるからよくないんだ
出来れば豊臣家臣そのものの地位自体剥奪すべきなんだ
それが大老の地位せいで政治の実権を握り　豊臣恩顧の大名と政略結婚をすることで　そのきづなで余計に勢力を増すんだ
馬鹿！まったく馬鹿！
そしてそういう奴にかぎって
癇癪持ちの淀殿や合戦経験の無い大野兄弟を軍議に出してきては「和睦じゃ」といきなり言いやがる！！
うるせーーマズは家康と秀忠の首を獲るのがさきじゃ！！
いきなり和睦できるか！！　秀頼様を出陣させやがれ！！
天王寺に本陣を置いて伏見城を落とせ！！　宇治・瀬田で徳川方を迎え撃たなきゃ勝てるか！！家康を倒せるか！！
大体そういう奴の率いる兵は、きづだらけの弱兵ガタガタなんだよ！！
で篭城策を主張してきて　仕方なく真田丸を構築すると
「真田殿に徳川と内通している疑いがある・・」といいやがる！！くそくそくそ！！
こっちだってそんな戦音痴の家臣だらけでおまけに青二才の主君いるか！！
こっちから願い下げジャ！！　家康を倒す気があるなら最初から江戸へ攻め入ってこい！！ボケ！！

18 ：

まったく一日に何回出陣を要請されれば気が済む！！
豊臣家に仕えていた大名は太閤殿下がいたときのままで豊臣に忠誠を誓わせろ！！　なんで徳川につく！！
父に仕えていた家臣が息子の代になって寝返られる奴は人間のくづだ！！　氏ね死んでしまえ！！
なんでお前は砲撃にビビって和睦を言い出す！！
そうしてお前が軍議を開くと家臣達はゴサーッと和睦派に流れていくんだ？！
どうして、お前は城の堀を埋める事に同意するんだ？　マジデ馬鹿馬鹿！
ありえん　親から譲られた城は譲られた状態で戦え！！　むしろもっと堅固にして戦え！！
いいか？　家康の狙いは秀頼様の命だ！
例え朝廷の命令でも和睦には応じるな！　軍略家の領域だ！！　戦音痴はすっこんでろ！！
むしろ和睦の使者を切れ！！　戦い続けろ！　あと３年は持ちこたえて家康の寿命を尽きさせろ！！
抵抗に抵抗を重ねろ！！てめーら臆病なんだよ！！　ありえん！！　ありえんぞ！！
バカドも！！　また家康と戦うくせに掘りを埋める奴はくづだ　ばかだあほだ！！　いってよし！！
二の丸・三の丸を破却した城でどうしても家康と戦いたい馬鹿は！以下を注意しろ！！
１　伏見を落としてこい！！　今度こそ宇治・瀬田で敵を迎え撃て！！
２　篭城策は取るな！！堀のない城では落城のもとだ！！
３　敵を奇襲しろ！！
　　めちゃめちゃに進むな！！敵の反撃次第では歴戦の後藤又兵衛でも討ち死にする！！
　　攻撃はできるだけ真田・毛利隊がたどり着いてからにしろ！
　　伊達勢は　進路に伏兵を置いてから　槍衾で叩け！！
　　関東勢100万といえど　男は一人もなし！！
４　解ったら秀頼様は出陣しろ　そして俺を討ち死にさせるな！！　できればおまえらも家康本陣を攻撃しろ！！
　　以上！！

19 ：

ていうか
大阪城の豊臣だから大阪ってのはおかしくね
秀吉も子飼いの侍も皆愛知静岡出身だろ
真田だって山梨長野だろ
大阪関係ないけどw
なんで大阪人が真田に入れ込んでんだ?

20 ：

>>16
戦場に一度も出てこなかったおまえはクズだ
市ね

21 ：

大阪在住だがそんなの聞いた事ない
秀吉なら有名だけどね
無双とBASARAの影響だろう

22 ：

義経と頼朝と同じで
真田と徳川勢多数という構図で
真田や義経は非業の死？を遂げたからじゃないのか
そういってもそこにいたるまでひっくり返しようはあっただろうがな

23 ：

若者に戦国人気の火を付けたのは無双が最初？

24 ：

大人しく大和い転封して家康が死ぬまで待ってたら
歴史は変わったかな？
秀頼成人まで待って秀忠と戦うとかさ

25 ：

秀忠まともに行軍も出来ない馬鹿だから
今川みたいに合戦で討ち取る事も可能だわｗ

26 ：

結局秀頼なんて信奉するに値しない雑魚だったわけで
あくまで武名を上げて散るために豊臣利用しただけでしょ

27 ：

86年に上田高校が甲子園に出場した時は
大阪で人気だったらしい。

28 ：

ミスタータイガースは大阪出身とは限らない
意外に大阪人は出身をそれほど気にしない
幸村が人気あるかどうかは知らん

29 ：

芸人でも、さんまは奈良、紳助は京都、ダウンタウンは兵庫だし

30 ：

>>28
　逆に大阪出身だからといって、際立って力を入れて応援するわけでもないな。
　大相撲の大阪場所での地元力士に対する応援の盛り上がりは、
　名古屋や九州のそれとくらべると随分寂しいもんだ。

31 ：

幸村が人気なのは創作物による所が大きいね
大坂に豊臣が人気なのは、豊臣時代、日本の中心は大坂だったからだろう

32 ：

好かれているというか、大阪の場合主立った大名が豊臣ぐらいしかいないからな

33 ：

>>1
大阪人は秀吉好きではあるけど、
幸村好きなんて、聞いたこともないけど。
ただ大阪人のうち、結構な割合の人が東京を嫌っている。
関西の経済が凋落の一途をたどっている現在でも、対抗心を持っている。
その大嫌いな東京の基盤となる江戸で幕府を開き
政治経済文化の中心を関東にもっていってしまった家康はイケズな奴。
大阪に本拠地を築いた太閤はんは「ええお人」やで。
堅実とか慎重とかケチ臭そうな家康とちごうて、
派手好きで遊び好きな太閤はんのほうが明るくてよろし。
太閤はんの嫁はんと息子のために、関東のお偉いに刃向こうて
一命を賭して働いたお人はたいしたもんやなぁ。
そういう単純な理由で、幸村好きが居たりはする・・・かもしれない。
実際の信繁の参戦理由の追及や牢人たちの背景とか、
そういうややこしいコト大阪人は考えに入れないだろうから。

34 ：

大阪は人情の町
負け犬に同情的なんだよ

35 ：

>>31
豊臣政権の中心地は聚楽第或いは伏見城、と言ってはいけませんかね？
安土桃山時代の「桃山」は伏見だしなあ・・・

36 ：

幕末まで京都が首都だぜ。
東京を首都にした大久保を恨むべきじゃねえの。

37 ：

家康＝東京
秀吉＝大阪
真田＝和歌山
結論：アンチ東京だから

38 ：

>>17
ゲームやりすぎて日本語は分からないけど
とりあえず妹をしたいまで読んだ

39 ：

11月20日(土)、玉造の三光神社で「真田の抜け穴」公開
http://oskj.blog.shinobi.jp/Entry/249/

40 ：

幸村の人気は全国区じゃないの？
理由は>>22と>>31に賛成。

41 ：

真田は将軍家である徳川に勝ち続けたまま死んだ武将だからだろ
銀英のヤンみたいなものだ
そりゃ同盟(大阪)では人気出るさ

42 ：

全国で人気かどうかはわからんが、関東では人気ある

43 ：

関東人が幸村好きなのは金になるからだろｗｗ

44 ：

サナダは毛利勝永の武功を盗んだよね

45 ：

常日頃から２ちゃん工作していた朝鮮人がキムヨナの審判買収工作をバラされた
腹いせに２ちゃんを一斉に奇襲しサーバーダウン！
　↓
実は２ちゃんサーバーはアメリカにあった！
　↓
しかも米軍や米政府機関も利用するデータセンターだった！
　↓
アメリカも甚大な被害を受けついにＦＢＩ出動で朝鮮人ガクブル！
　↓
なぜか毎日新聞が「２ちゃんサーバーがアメリカにあったなんてズルいニダ！日本に移すニダ！」
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1267690503/
　↓
常日頃から２ちゃん工作していたのは朝鮮人だけでなく反日の毎日新聞もという証拠か！
今回の２ちゃん攻撃に毎日新聞も参加していた！？
＞竹島（韓国名・独島）の領有権を主張する韓国の
＞サイトが日本から攻撃を受け、接続障害が起こったという。
こんな話聴いたことも無いｗ朝鮮人の自作自演の揉み消し工作に加担するクソ新聞は
過去にこんな騒動も起こしていた！ｗ
毎日新聞の在日記者「朴鐘珠」が天皇皇后を佐賀に呼ぶなと知事に要求　【動画有】
http://live14.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1162128537/

46 ：

仮に、秀頼が、大和に転封を承諾して、
大和に移るとしよう。そこからいつか、
大阪城を奪還できるだろうか。
かつて、秀吉が、明智討伐のあと、
柴田勝家が、長浜城をよこせ。といわれ、
柴田にあげたわ。でもまた、取り返したな。
大阪城を出れば、助かるかもしれないが、
二度と豊臣の天下はないぞ。だって大阪城を
および手にいれる力は秀頼にはなかつた。
秀頼に天下を治める器量なし。と思い定めた
から家康は、豊臣を滅ぼす気になったんでしょうな。

47 ：

>>35
本拠と中心都市はまた違う気がします。
アメリカのワシントンとニューヨークの関係のようなもので。

48 ：

家康が攻めて来たせいで堺が焼かれて衰退したせい
焼いたのは（ｒｙ
大阪が江戸時代も天下の台所として栄えたのは（ｒｙ

49 ：11/08/31

和歌山出身だからだよ。