破が微妙だった人のためのスレ38

1 ：11/11/29 〜 最終レス ：11/12/09

前スレ
破が微妙だった人のためのスレ37
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/eva/1314679494/
破が滅茶苦茶面白かったスレ（絶賛スレ）の住民が荒らしに来ますが
スルーでお願いします。

2 ：

2grt!

3 ：

新劇厨と旧ファンの争いは前スレでほぼ終結したな
旧シンジと新劇シンジが別人だということで考えるとすべての矛盾に説明がつく
２人を同一視するから、こんなキャラじゃない！こんな展開おかしい！ってなっちゃうわけで
別人と思えばどうってことはない、新劇シンジはああいう奴なんだな〜で終わる
まあシンジだけじゃなく、キャラ全員が旧と新ではまるで別人だし
アスカを見習って全員改名しといてくれれば、もっと区別がつきやすかったのになｗ

4 ：

新劇シンジがいくら幸せになっても、旧シンジが救われることはない
だって２人は別人だからｗ

5 ：

よく新劇になってシンジが成長した！って言われるけどあれって違うよな
最初から性格が違ってるし、ただの別人になっただけ
旧シンジが成長したとは言えない
というか、旧シンジは庵野に捨てられた

6 ：

零号機はクローンだけどそれ以外母の卵子と使徒を受精させたんだろ
羊水ってコックピットが胎児だろ
あと母を吸収させて子供が命令してコントロールだろ
コアって核エネルギーだろ
人口増えすぎなので人間二人だけにした
情けないのと暗い番組だが
日本も増えすぎてやっと減りつつって感だが

7 ：

旧シンジを見棄てた庵野を俺達は絶対に許さない

8 ：

とりあえず，>>1 乙です
前スレは終盤激しかったけど，今回はまったりいきたいですね

9 ：

鶴巻と貞本も許さない

10 ：

スパロボシンジが至高
あとは伊藤誠と同レベルのカス

11 ：

庵野って自分もキモオタだったくせに、キモオタが嫌いなんだよな
同族嫌悪っていうか
しかし庵野もしょせん根っこがキモオタだから、リア充作品を作ってみても
内容が薄っぺらいものになってしまいすぐに飽きられる
実際実写や新劇みたら全然大したことない
庵野もいい加減悟ればいいのに

12 ：

実写じゃまるで相手にされなくても
アニメならエヴァで伝説のごとく名を残しているしブランドも廃れていないから出せば成功が約束されてる

13 ：

新劇は数字の上で記録に残っても、人々の記憶に残るような作品ではない
試合に勝って勝負に負けてるみたいなｗ

14 ：

たしかに新劇のキャラ全員の性格改変はひどい
破はシンジの「新しい物語」じゃなくて「新しいシンジ」の物語になってるし
新劇はエヴァであってエヴァじゃないって言葉の意味が良く分かる

15 ：

まあそれを公開当初に指摘したら見る目がないだのアンチ乙だの有無を言わさず叩かれたんだけどね・・・

16 ：

全く低レベルな物語になってしまった。

17 ：

>>15
破を劇場で見たときのことを思い出すな(笑)
何かノリきれなくて落胆してるのは自分だけなのかと不安になったもんだ。
しかしそうではない。破はやはり正真正銘の駄作だ。今なら自信を
持っている。

18 ：

庵野製熱血アニメはトップをねらえで十分
破はトップの足下にすら及ばない

19 ：

>>15 >>16に禿同
新劇は裸の王様
正直者は王様が裸（新劇がつまらない）と言いました
そうするとバカには見えない衣装なのだ（キモオタには新シンジの成長が理解できない）と言われました
ここは正直者が多くて安心できますね

20 ：

エヴァ板らしからぬ、まともなスレだなあｗｗｗ

21 ：

思うんだが旧シンジは間違いなく大器晩成形、
あいつは30になったら見違えるような、優しさと強さを
兼ね備えた男になってるタイプだと思う。
思春期に悩んだ分だけ深い洞察力を持ち、優しさと心の強さを
持つような男になっているはずだ。(本来新劇では
そのようなことを描くべきであった)
今回の破シンジはまさに拙速、旧シンジに比べて明らかな小物、
なんだかよくわからない超パワーを持ち、思い上がった
ガキに過ぎん。

22 ：

>>21
３０のシンジって、なんか笑っちゃうけどたしかにそう思う
さぞかしイイ男になってただろうな
その前に精神崩壊して社会からドロップアウトしてなければｗ
しかし３０のシンジのストーリーってどんなんだろうね

23 ：

しかしそれだと新エヴァじゃなくて続エヴァになっちゃうねｗ
おれは１４歳の旧シンジの物語がマリの出現によって違う新しい未来へと
向かうっていう描き方をして欲しかったな
ふつう新キャラの使い方ってそういうもんだろ？萌え観賞用じゃなくてさぁ

24 ：

『旧も新もその時点での庵野秀明を描いている』という貞本の言葉が全てだよ
日高○りこに変なナンパしてふられ落ち込んでいた頃の庵野はもういない

25 ：

ぽかぽかがそれを象徴しているな
ぽかぽか……

26 ：

超映画批評『ヱヴァンゲリヲン新劇場版：破』85点（100点満点中）
ttp://movie.maeda-y.com/movie/01310.htm
asahi.com（朝日新聞社）：しびれる映像の密度　「ヱヴァンゲリヲン新劇場版　破」
ttp://www.asahi.com/showbiz/manga/TKY200907050068.html

27 ：

>>24
日高○りこに変なナンパしてふられ落ち込んでいた頃の庵野がつくった
旧エヴァとシンジは最高！！
結婚してぽかぽかしたリア充庵野のつくった
新劇と破シンジには共感できません

28 ：

共感できないのはシンジに対してだけじゃないけどな

29 ：

複線もなくいきなり神っぽいのになる主人公にどう感情移入すればいいのかと

30 ：

それが新シンジのキャラだよ
伏線はぽかぽかだ

31 ：

旧シンジに感情移入していた人間が
破シンジに感情移入することはありえない
ふつう絶対こんなのシンジじゃない！別人だ！って言いたくなる
つまり破絶賛厨は旧にちゃんと感情移入していたほんもののエヴァファンではない
ニワカ、ユトリの証拠

32 ：

おぢさんなぜ泣いてるの？

33 ：

それは旧シンジが庵野に性格改造されてかわいそうだからだよ

34 ：

それを言ったら、レイもアスカもミサトもカジもゲンドウもみんな可哀想
存在意義を与えられなかったマリも可哀想
旧エヴァのキャラ達はみんな庵野の金儲けのためのあやつり人形にされてしまったんだ

35 ：

たしかに御都合主義のために踊らされてる人形って感じだな
生きている人間の気配がない

36 ：

シンジは過程さえちゃんと描いてくれればああなっても別人とは思わんな。
惣流は旧作作ってた時点でしか描きえない類のキャラだったんじゃないかな。旧エヴァで
描ききってるから式波に変わって再登場は無いだろうし、したらもっと微妙になると思う。
破でアスカを出さずそこにマリを入れた方が旧作との違いもキャラの掘り下げ
もできて物語も作り安かったと思うし、こっちも旧作とは別物と割り切れて良かったけど、
そこまでは踏み込めなかったんだろうね。
今回調べててANIMAを知ったんだけど、Ｑってこれに影響受けてるんじゃね？

37 ：

当初アスカを出さない案もあったらしいが
ファンが多いキャラを削れないという理由で
残されたようだな

38 ：

キャラの性格変えちゃうと残せる場面がほとんどない
しかしオリジナル版のキャラ設定だと話がすすまない
貞版くらいシンジを気の強い子に
レイを人間的に
アスカのシンジスキーな側面を削除
しておけば映画数本でまとまると思うけど
普通に再編集ものの感覚で作っているので
展開の強引さや飛躍が著しく目立つ
そもそもエヴァってどういう話なのかっていう
スタッフ会議が100時間くらい足りないと思う
だいたいどう作るかっていう面でも
方針定まっていなくて泥縄的にやっているから
もうダメぽ

39 ：

破の綾波とアスカは劇場版マクロスFのランカ以下だな
アスカは簡単にシンジを諦めるし綾波はアスカが死にかけても気にもせず碇きゅん碇きゅんの恋愛脳

40 ：

>>36
過程にこそキャラの性格が反映されるからね
旧シンジのキャラクターが破のラストシーンにたどりつくには
破とは全く別の過程になると思う
>>38
オリジナル版のキャラ設定でもマリが入っていい仕事してくれれば
話が新しい方向へ進む

41 ：

破のシンジは人間じゃないなんかよくわかんない化け物なんだから
ただの人間の旧のシンジが破のラストに行けるわけないだろ

42 ：

>>41
たしかにあれは初号機の力というより、あくまでシンジの力って感じだもんな
　１．マリにザ・ビーストの秘孔を突かれた
　２．ネブカドネザルの鍵がシンジの潜在能力を解放した
　３．シンジも実は使徒だった
う〜〜ん、どれもムリがあるｗ

43 ：

突然人が変わったようになって謎パワーを発動しないと
レイを助けられなかったってことだもんな
でもただの人間のままで困難に立ち向かって欲しかった
そうすればあのクサいラストも少しは感動したのに

44 ：

使徒に初号機が浸食された時、使徒を逆に取り込んで融合しシンジが半使徒化するという
エピソードはどうかな

45 ：

というか、ふつうにシンジの願いにこたえて初号機が謎パワー（ユイの助け）を発揮するでよかったんじゃね？

46 ：

>>44
なんかどっかでみたようなパターンだな？デビルマンか

47 ：

そもそもけっこう中身のない話だったことが
新劇場版であらためてわかった

48 ：

>>46
そう、そしてそれがマリの差し金によるものだったとしたら・・・
マリの存在感、抜群じゃんｗ

49 ：

>>47
それは旧エヴァも含めてのことか？そこまで言うとエヴァ全否定になるが・・・

50 ：

シンジが半使徒化ってｗ
なんかわけの分からない話になりそうだな
初号機の存在価値なくなるし

51 ：

そう、あくまでシンジは人間。そして超パワーを発揮するのはいつも初号機。
この黄金律を乱してはならん

52 ：

違う。旧エヴァの根幹をなしていたものは、人間らしい
悩みや葛藤だったというのが今回の破で明らかになった。
後はウルトラQやセブン的な一話完結SFテイスト。
この二つの相乗効果こそがエヴァだったと思う。

53 ：

>>52
そうだよな。安心した
どうも破のキャラたちが人間らしさを失って、ただのアニメキャラになってしまったようで残念だ

54 ：

関係ない話をしてもいいか？
今日ネカフェで尾瀬あきらの「蔵人（クロード）」全１０巻一気読みした
日系３世のアメリカ人が日本にやってきて幻の日本酒「神在」を作ろうとする物語なんだが、
一話一話のラストで心にグッとくるものがあって、時には涙ぐむほどだった
旧エヴァのTV板って毎回こんな感じだったな〜って思ってすごく懐かしくなった

55 ：

主人公のクロードがついに生酛（きもと）の醸造に成功し、最初に試飲した時
「There is a god. 神在（かみあり）です」って涙をにじませたシーンでは
俺も思わず泣けたよ
人間を描いた物語としては破の１００倍すばらしかった
悪い、他のマンガのハナシして

56 ：

>>31
まあ君はずっとキモヲタやってればいいんじゃね？
女に『キモイキモイ』言われ続ける現実と向き合うというEOEラストに感動しながらさ

57 ：

破なんかをアニメ史上最高傑作とかほざいてた稀にみるアホの絶賛厨よりマシじゃね

58 ：

>>56　女に『キモイキモイ』言われ続ける現実と向き合うというEOEラスト
いや、それってかなり感動もんだと思うんだけどｗ
自分を背負っていくってことだよね

59 ：

無念 Name としあき 11/11/28(月)03:31:52 No.88209294 del
>当時の庵野は東みたいなタイプのエヴァの持ち上げ方を一番嫌いそうな気がする
だから新劇でちゃんと娯楽やろうとしてる
ヤマカンや東みたいなEOE信者は一番嫌いな人種じゃないかな

60 ：

破はヒューマンドラマとして３流

61 ：

新劇は子供がみる娯楽作品ｗ

62 ：

家族団らんの時間がエターナルフォースブリザードになるアニメは子供向けですらありません

63 ：

その時だけ騒いで考察とかもそこそこにキャラのビジュアルや展開や見た目の派手さ重視で楽しめりゃいい今時の若いアニオタ向けなんだろ

64 ：

破はポケモンくらいかなあおもしろさとしては
自分が小学校高学年くらいならギリギリおもしろいかもと思うくらい
名探偵コナンはときどき劇場版をテレビでやると見るけど
特に好きでなくともそれなりに2時間楽しませるから
あのくらいが娯楽作としての合格ラインだと思う
ちなみにルパンスペシャルは最近番組としてかなり苦しい

65 ：

自分的にはﾄﾞﾗｴﾓﾝの映画並だった＞破

66 ：

ドラえモンに失礼だろ
子供といっしょにちゃんと楽しめるじゃないか
ちょっと感動させるドラエモン映画だってあるし

67 ：

破＞ビジュアルだけに力を入れすぎてかんじんの中身がおろそか
　　３０点

68 ：

破のラストでシンジに抱きしめられた綾波の手に
シンジのウォークマンがいかにもな感じで握られてて、
しかもそれがわざとらしくドアップされる
ほんと演出がダサいというか、くどいというか、野暮ったいというか
旧にみられるさりげないカッコよさ、クールさってのが破にはないんだよねぇ
どれもこれも野暮ったくて
旧が「江戸っ子の粋」だとすれば、破はアメリカの「スシバー」みたいな感じ
旧エヴァのさりげなさ

69 ：

途中だった
旧エヴァのさりげなさをもっと見習ってほしい

70 ：

そもそもあれゴミ箱から拾って持ってるってのもどうかと
まあゲンドウメガネに替わるものっていうことなんだろうが
親切に解釈してやらんと何も伝わってこない

71 ：

うーん、破ってなんかド素人が作ったような演出・展開がままあるんだよなぁ
おかしいなぁ、あの人たちって旧EVAを作った一流のプロのはずなのに・・・
庵野の奥さんが半分作ったと考えれば自然なような

72 ：

>>70
「ゲンドウメガネに替わるもの」っていうのが見え透いてて
しかもそれを観客にアピールしすぎてて、素人かよって思う

73 ：

いまどきの少女マンガでもあそこまであざとい演出はみないな

74 ：

こうしてみると新劇場版「破」って
キャラの性格改変がヒドイ、展開が唐突、演出がダサい、音楽がダサい
ビジュアル面しかまともに評価できるところがないじゃないかｗ

75 ：

ビジュアル面のすげえ！カッコいい！ド迫力！
シンジがレイを助ける感動のラストシーン！これだけでもう100点満点ですよなにが不満なんですか(棒)

76 ：

そもそもレイが特攻する時に
碇くんがもうエヴァに乗らなくていいように
とか言ってるが
碇くんはもう逃げちゃったが？
と見ながら映画館でつっこんだ

77 ：

>>71
庵野妻が寝物語に、破をああしたらこうしたらどうって吹き込んでた可能性は十分あるな。
そしてポカポカ庵野が妻の影響を受けてできたのが新劇場版「破」。
そう考えれば、たしかにあのヒドさにも納得できるなｗ

78 ：

マリは妻のイメージキャラって話もあるよね

79 ：

>>76
そういう矛盾点が破にはいっぱ〜いあるよね
作りが穴だらけというか
突っ込みどころ満載というか

80 ：

このセリフを言わせたい、このシーンを入れたいっていう
結果ありきで作ってると、過程にボロが生まれ中落ち状態になる
破がその見本
キャラが生命を持ち勝手に動き回って物語が展開していくってのが
理想的な作り
旧みたいにある程度あらすじは決めるけど、その場その場のキャラの
心情に合わせアドリブで作っていくってのがそれにあたる
もちろんある程度の漠然としたゴールは必要だが

81 ：

モヨコの漫画ってちゃんと読んだことがないけど
萌豚好みのぽか波みたいなキャラを嫌いそうなイメージがあるんだが

82 ：

TV版と劇場版のつくりの違いってのもあるだろうけど
まあ言いたいことはわかる
>>76で言うと、「もう碇君がエヴァに乗らなくていいようにする」っていうセリフが
先に決められてたってことだな
その場の流れで作ってるならシンジが逃げた後にそんなセリフが出てくるなんてありえないし

83 ：

>>81俺も読んだことないけど
　　そんなシリアスな作品なのか？
>>82そういうこと
　 「破」は流れ無視で、とにかくこのシーン・セリフをアピールしたい！ってのが強すぎる感がある

84 ：

こんだけ批判してもらえる「破」って幸せだねｗ
ふつうこんな駄作は放置されて終了だよ
まあそれも旧エヴァの存在のおかげで、破が優れているからってわけじゃないけどね

85 ：

>>83
シリアスというより
貪欲かつ積極的なサバサバというか
ガッツいた感じの女キャラが多かったような

86 ：

>>85
それって破アスカじゃんｗ

87 ：

>>84
まあ某ロボアニメリメイクみたいに
ファンに黒歴史扱いされるほど酷い出来でもないからな
旧作に比べると色々残念ではあるけれど、多くを求めなきゃそこそこ楽しめる
だからまだ破へ苦言を呈しつつも、Ｑに期待して残っている人が多いんじゃないか

88 ：

>>86
アスカはサバサバしてない
どちらかというとウェット
むしろマリだな

89 ：

破はキャラ改変で感情移入できないし
展開やセリフも流れ無視だし
これでなんの疑問も違和感も感じずに喜べる新劇厨って・・・頭の中がお花畑なの？

90 ：

モヨコは岡崎京子桜沢エリカに次ぐ女の子漫画家でしょ

91 ：

いや、もう黒歴史レベルなんですけど

92 ：

Qに期待というのは９９％ないが、それでも１％の希望を持ってしまうのが人というもの
でもエヴァを自分の中で終わらせる準備はもうとっくにできてるよ
あとはQでそれを確認するだけ

93 ：

まて、たった一つ望みがあるぞ、夢オチだ

94 ：

>>93
おれもそれ思った！！！
ただ一つ新劇を救う方法、それは破をなかったことにすること
破がループかパラレルで消滅してくれてもいい
そうなって欲しいけど・・・
さすがに１００％それはないな

95 ：

いや、分からんぞｗ
シン化しかけた初号機がカヲルの槍に貫かれることによって
サーパクが中途半端な状態で時空に歪を引き起こし・・・ってないない

96 ：

破は長い夢だったってことか
旧TV版でもあったな〜学園エヴァ妄想
レイがパンくわえて学校へ走っていく途中で
道でシンジにぶつかって〜みたいな平和な世界

97 ：

>>96
あの学園エヴァをもう少し現実っぽくしたというか、
夢のなかで「あれ、これって夢なんじゃね？」というふうに
気づきにくくした感じなのかな

98 ：

>>91
１５年前からまるで進歩がないキモヲタにとっては黒歴史だろうな

99 ：

いいものは変える必要がない　＞by 英国人

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