高校倫理に感動して哲学に興味持ったんだけど

1 ：10/10/01 〜 最終レス ：11/12/18

本が読みたいんだけど何からはじめるべき？
モンテーニュさんのエセーとか面白そう

2 ：

人にものを尋ねる時は敬語を使いましょう。
ネットであれモニタの向こうには人がいるのです。
高校ではそういうことは教えてもらえなかったのですか？

3 ：

ｽﾏｿ

4 ：

お前の性器に真理が刻まれている
お前には見えないかもしれないが

5 ：

過疎

6 ：

害虫がよりつくより過疎のほうが幸せかもよ

7 ：

>>1
プラトン｢饗宴｣
とか
光文社文庫で出た
ルソー｢人間不平等起源論｣カント｢永遠平和のために｣
辺りをざっと立ち読みしてみたら良いのでは。

8 ：

>>2
何となくおまえが間違っているような気がする

9 ：

　　＿＿＿　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　＿＿__
　　ﾞ＝ｃ_　 ＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／＿っ＝'
　　　　　　 く:::＼ 　　　　　　　　　　　　　　　　／:::>'
　　　　　　　 ＼::::＼　　　...-ー、,-─　　　 ／::::／
　　　　　　　　　＼　｀　.-=・=-　i､-=・=-　 　／　
　　　　　　　　　　 ＼..　 　　/ ｰ-' ヽ　　　／ 　つまり、流体理論じゃろ？
　 　　　 　 　　　　 {. 　 　 ト--＝--イ　　　 }
　　　　　　　　　　 !.;〉　 ,,,,,　　　 　 　 ,,,,,　i.;.;.;.}
　　　　　　　　　　彡'　 """"'''　　 '''"""ﾞﾞ ヽ;.;.ｊ
.　　　　　　　　　（ヽｉ 　 -=･ﾆ=　　=ﾆ･=-　　!ｨ）　
　　　　　　　　　　} ;| 　 ｀'‐‐'´ﾉ 　 ｀'‐‐'´ 　 !;.{
　　　　　　　　　　ヽ|　　　 /（ ｡　 ｡）ヽ 　 丿|.ﾉ
　　　　　　　　　 　/⌒.＼.　ヽ: iｌ´ﾄｪｪｪｲｌi. / /⌒＼
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　　　　　　o0○ノ　 /　 3　　＼　(::::⌒ヽ　/　とノ＼　ヽ○0o
　　　　　　(　　　　/､＿ﾉ＼　　　Y　｀(_､_)　　　/　　＼´　　)ﾟ
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　 　　　　　　　　　　　　　　　　　l　 / ヽ ヽ ヽ ヽ ヽ ヽ ヽ l三三三>
　 　 　　　　　　　　　　　　　　 　|　 iヽ ヽ ヽ ヽ ヽ ヽ ヽ／三三／''ｰ- 、
　 　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ. ヽ､ヽ ヽ ヽ ヽ ヽ.∠三=‐''´＞‐--‐'
　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　 〉ヽ､｀'''ー‐---‐ヽ:::::::::::i-‐'''´

10 ：

難しい本を読んでも読み解けないよね。
読んでも、気に入ったフレーズを覚えるぐらいにしかならないんだ。
小論文を学んで、論理学を学ぼう。
基本的なバックボーンというか、哲学の枠組みを知ろう。
論文を書けるようになる。
何を言ってるのか理解するようになれるかもしれないね。

11 ：

ショーペンハウアーから読めばいいじゃない
古代の哲学書も、昔の人はこんな風に世界を見てたんだって見ると面白い

12 ：

国語、外国語を完璧にするのが先決。
其の後論文等の原文を読むと良い。

13 ：

今は受験生なのですが、東京大学では哲学を学ぶのには良いですか？
>>12　
外国語とは具体的には何語でしょうか？英語？
>>10
倫理学とは高校の話ですか？

14 ：

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,-― ､
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／／　/　　　` i
　　　　　　　　　　　　　　　　 　 _...,,＿ |_　 　　i |
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼　　　// ヽ 丿
　　　　　 　 　バコタン！||l　　　　＞====||l=
　　　　　　 　 　 　 　 　 　　　 ／|l 　 　 　/　|"
　　　　　　　　　　　 　 　 ノ　/､　　 　　 ／/ } 　 ほほう　それでそれで？
　　　　　　ベコタン！　　)　 ヽ､＿＿i||,.／　/
　　　　　　　　　　　　　 　 ⌒　,〉　　,,　 　 ",〉＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　〈　_　_　　, ／,t　 　￣, '゛`ヽ、
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｀ー--‐''" 　'　　　 　 i , ,　　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　/| , 　 ､　 　 　　! 　　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　 、　　　＼ ゛､__〉' ⌒|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　| 　ヽ､_, -ｰ"￣　　　　}
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　!, -‐（_＿＿＿＿,,,-く
　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 ｉ　　 　　　　_..／　 　ｉ
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15 ：

中途半端なワナビー諸氏が上から目線でおすすめじゃな？

16 ：

とっつきやすいのはニーチェかな。
『この人を見よ』あたり。
高校生っぽいし。
実際はもっと深いんだけどね。

17 ：

ギリシャ哲学の本を読むのが一番いいと思うよ。
西洋哲学は古代ギリシャ哲学をたたき台に展開されてるから、必ず役に立つ。
というか、現代科学でさえ深く考えていくと古代ギリシャ哲学の問題が出てくると思う。
各哲学者の話はまぁ難しいから、おいおいだろう。
まぁしいてあげるなら、デカルトとかがいい。
デカルトはギリシャ以外なら、たたき台として最高のものになってると思うし。
でもデカルトのものでさえ、ギリシャにやっぱり負うとこが大きいと思うけども。

18 ：

「何から始めるべきか」という問いを提出してはばからないようじゃてんで駄目です。
なぜって、哲学は自己、他者、存在、言語、認識、善、美、こうした事柄について、自分の精神で感動して、自分の頭脳で考え詰めていかなければならない学問なんですから。
だから哲学書は、自分でなにごとかを考えたり、せめてなんらかの問題意識を持ったりした上で、はじめて読まれなければなりません。
つまり、「何から始めるべきか」という問いは、なんらかの仮定条件と同時に提出されていなければならないのです。
まずは内省に努めなさい。
その過程で哲学に対する興味が薄れるようなら、君は哲学をするべき人間ではなかったと言うことです。
哲学はある種自由な学問ですが、ある種悲壮な覚悟が必要でもあります。
ファッション感覚で哲学に手を出すべきではありません。
このままでは、良識ある人は、誰もちゃんとした答えを君に返しませんよ。

19 ：

んな仰々しいもんかよ。
興味があるなら本を漁ればいい。それだけ。

20 ：

>>19
哲学学をやりたいのなら結構ですけどね。
学としての哲学をやりたいのでなければ。

21 ：

つ 『ソフィーの世界』
基本的に東洋でも西洋でも古典やるといいよ。
後世部分から復古運動を除いたらほとんど何も残らない。
そう、何も残らないという虚無主義しかそこにはない。
あとはモンテーニュが好きならモンテーニュに影響を与えた思想という軸で探すといいよ。
PS
大学で哲学科はおすすめしません
就職できなくなっても知りませんよ

22 ：

虚無主義こそ哲学の原点でしょ。
そこを通過してない哲学はただの学術的ファッションに過ぎない。
私の知性って綺麗でしょ？みたいな

23 ：

連投
虚無主義以前の哲学は、真理という名の神を追いかける宗教とも言えるものだった
神の教えを守る事が正しいという考えと、真理に近づく事が正しいという考えは同じ基盤に立つものだべ
だからこそ、哲学が哲学として意義を見出すのは、神（真理）を否定する虚無主義以降となる
虚無主義は何も残らないかもしれない。しかし、何も残らないからと言って、古典ファンタジーに逃げるのは哲学では無い

24 ：

ばかばかしい妄想ｗ

25 ：

結局、東洋思想に落ち着く。
だからまずは、岩波書店から出てる、井筒俊彦『意識と本質』を読め。

26 ：

>>23みたいなのが多いんだ、哲学って。
規範論みたいなのを展開するのが哲学だと考えてる。
どうあるべきか、どうすべきかというべき論が哲学だと自分で決め付けてる。
それはむしろ哲学の傍流。
本当の哲学は規範さえも純粋に論理的に研究するもの。
こういうのが多いのは仕方のかもしれないけど。。。
自分でよく見極められる力を養わないとね。

27 ：

純粋だとかは既に否定された概念だろ…
「本当の哲学」という発想は馬鹿馬鹿しい。それは、本当という「真理」を求める行為に他ならないからだ
哲学が宗教と違うというのなら、まず真理を否定せねばならない。真理を求める哲学は、神学と同じものだ

28 ：

>>26
ソクラテスやプラトンは哲学してなかったってことかな？
俺はその意見に同意するし、別に煽ってるわけじゃない

29 ：

「論理的」という魔語にだまされてはいけない！　君は'logos'の意味を知っているか？　platoの言っていた
'logos'は決して、「論理」と言う意味ではない。論理をも含めてしまう真理なのだ。惑わされてはいけない。
他でも書いたけれど、「真理」は人間には分からない。人間に分かるのは、「真実」だけである。つまりは、生身の人が分かることさ。
「規範」というのは、その言葉自体すでに歴史的制限を加えられている。
君は、そんな「規範」を探すために、生まれてきたのではあるまい。であれば、まず、自分自身を
探すことだ。それが出来なければ、哲学だ、思想だ、倫理だは諦めたほうがよい。
「２ちゃんねる」にも、それが分からないトンチキがウヨウヨいることを知りたまえ。
たとえば、「十牛図（上田閑照著　ちくま学芸文庫）」の第７図、「忘牛存人」について、
「「忘牛存人」では、まあ、人のことは言えんわナーと書かれたが、この輩は、第２図「見跡」どまりの
者なのである。と、まあ、こういうことですよ。世の中は。

30 ：

>>1
とまぁ、こんな輩がいろいろといる
この多種多様さが哲学の面白いところでもある
哲学に興味をもってくれることは嬉しい
哲学に関わった一人として、自分が面白いと感じたものを他人も面白いと感じてくれるのは嬉しくある
僕からアドバイスするとしたら、哲学に答えを求めて本を読むのはよくない
研究とはいつにおいても自分が興味をもって考えていくことが大事だ
なんだかんだとバカにし合う人たちを横目にしながら(虚無主義とか言ってる人も含めて)
そういう人もいるんだなぁと心に留めて、自分が興味あることを勉強していけばいい
いつか君は学問の歴史に新たな1ページを刻むかもしれない

31 ：

虚無主義の観点からいけば、自分の興味のあることをするのは正しい
何故なら、全ては等しく価値が無いからだ。言い換えれば、価値があると保証されている物は無い。それが虚無となる
自分に興味のあることなら、少なくとも自分自身にとっては価値がある。というか、それが唯一だな

32 ：

ソクラテスやプラトンは哲学してなかったかどうかは、人によって判断分かれるだろうな
天文学で言えば、地動説以前の天文学は学ぶ価値があまり無い
昔の天文学は天動説に沿っていた。天動説を踏まえて星の動きを説明するために、周転円という軌道が考えられた
周転円は次第に増えていき、現代では無駄な議論をすることを「周転円に周転円を重ねる」と言う
虚無主義以前の哲学も同じ事が言える。哲学もまた周転円を重ねていたのだ
天動説を巡る理論は確かに無駄だが、天文学の歴史には重要な意味を持つだろう
ソクラテスやプラトンも、哲学史としては意味を持つだろう。歴史ロマンとして

33 ：

32>>
では、次は何なのですか？

34 ：

>>33
次？虚無主義の次に何があるのかという事でしょうか？
例えば現象学があります。真理は無いけど、真理（唯一の答え）にしか思えない現象がある
それは何故そのように知覚されるのだろうかという話ですね
後は理論負荷性の話なんかも絡めて、哲学的に観測行為がどういう行為かを考えたりでしょうかね

35 ：

現象学は「真理は無い」なんてイワンのバカ

36 ：

なにをかイワンや

37 ：

>>33
杜玖椀

38 ：

>>35
…なんで真理が無いと明言しないといけないんだ
現象学は真理を求めるものでは無い。そもそも真理は無い（あるいは問題としない）
という出発点から始まっているのだから、わざわざそこを問い直す必要は無い

39 ：

高校倫理に感動してないだろう。どんな矛盾なんだ。
そこで感動した本をまず読めよ。　その本にも、感動した本のことがかかれているだろ。

40 ：

>>38
「真理を問題としない」ならともかく「真理は無い」を出発点としている
というのはただの間違えだろうに。

41 ：

ようするに、真の強者は通常の言葉すら使わずに
テレパシーか夢枕か何かでコッソリとやりとりしてるんだろ。
エクリチュール(書き言葉)がパロール(話し言葉)に劣ると言われやすいように、
パロール(話し言葉)も神秘の力にはなかなか勝てんよ。

42 ：

つまりクトゥルフ最強、と

43 ：

鋭いね

44 ：

いやしい感情は昔からある

45 ：

昨日からサンダルが眠い
隣家から濁った目のパンダが漂ってくる
イチゴ？あれって履けるの？
えー昨日から肩のばし100回です

46 ：

意志と表象としての世界を図書館で読んでたけど、途中からわけわからなくなってきた。

47 ：

高校生でも読める思想書をいくつか教えてください。

48 ：

まずは、カラマーゾフの兄弟と失われた時を求めてを読め。
いきなり抽象的なことから入ってもわからんから、経験を得るんだ。

49 ：

『失われた時を求めて』は、来月から岩波文庫で刊行されるな。
来月って行っても10分後だけど、

50 ：

プラトンの対話篇って、ソクラテスが詭弁家を諭してるだけでつまらん。
ああいう形式にするなら、もっと文学性の高いものが読みたいわ。

51 ：

哲学書が読める奴ってのは、既にそこに書いてある程度のことは理解できる人間だから、結局読まなくて良いわけだ。

52 ：

思想史を通して、数学者はこういう考え方をするんだな、物理学者はこういう考え方をするんだな、
政治学者はこういう考え方をするんだな、宗教家はこういう考え方をするんだな
ってある程度抑えたら、学習指導要領抑えた後で、数学史とか宇宙史とか地球史とか文明史とか、
片っ端から歴史学んでった方がいいと思う。
研究者になるわけじゃないんだから、今の内に詰め込み暗記でも何でもいいから、
とにかく学習指導要領、一般教養という形で、色んな学問齧って間口広げておかないと、
社会に出てから絶対人生得をする。学習指導要領ってのは言わば巻物のようなもので、
あそこから一般教養・新書レベル⇒専門書レベル⇒文献と、どんどん色んな方向に展開してくんだと思う。
原典まで行き出したらキリがないけど、さすがに人文・自然科学のあらゆる学術書の
翻訳書ぐらいは読めるようにならないと、人生が台無しになっちまう。

53 ：

×得　○損
研究者は、やれ詰め込み暗記だ、知識が役に立たないだ、色々言ってくるけど、
そんなもん気にしなきゃいい。所詮あいつらは自分の専門分野しか碌に出来ないんだから。
なぜなら研究者ってのは何かと煩雑な事務作業に時間を取られて、読書時間が全然取れないらしいから。
「何を知ってるかじゃない、何を為すかだ、何を生み出し、何を後世に残すかだ」
ってのが彼らのモットーらしいけど、俺から言わせれば、学問ってのは
最終的には自分が人生をエンジョイするためにある。かつてのウマニスタの言うような、
「人は如何に生きるべきか」「よく生きるとはどういうことか」に帰着するもの。
何を生みだすかなんて、そんなもんはあの人らに任せてればいい。
「何を為すかじゃない、どれだけ知り続けることが出来るか、
死ぬまでにどれだけこの世界を知り尽くすことが出来るか」だ。

54 ：

君のやっているのは、知るために知る、これの繰り返し。
そんなもんは何々学ではなく、何々学学だ。

55 ：

大正ロマン風だけど，「嘆異抄」や「出家とその弟子」などおすすめ。
後のものは戯曲風の物語だから読みやすいと思う。
親鸞は小説になっているから，五木寛之で読んでもよいかも。
あちらのものなら，ヤスパースの「哲学入門」などよいのでは。
超ハイレベルだけど名著。
モームの「サミング・アップ」の後半もおすすめ。大作家の哲学修行が
読める。
プラトンなら「国家」。一生に一度読んでおいていいね。
モンテーニュのエセ―もよさそうだ。だけど大著。
当方これから一部を読む予定。

56 ：

哲学思想理論倫理の物理法則徹底解明の現実世界探検調査は人生を大真面目に生きるのに究極絶対的に必要不可欠何ですよねー！？♪。

57 ：

ビニールのヒモを両手にもってたのしく生きよう！！！

58 ：

哲学することの端緒を始めるなら、中島敦をお薦めする

59 ：

意志と表象としての世界だな、俺が薦めるのは

60 ：

哲学は教養必要あるの？
哲学は考えることだよ

61 ：

子供向きに言えば、哲学思想ってのはゲームでいう最初のキャラクターメイキングに近い
気にいったものを一度選んだらそのまま突っ走ればいい

62 ：

哲学思想はゲームでいうシナリオ選択に近い。

63 ：

シナリオ選択で失敗する人もいるし、シナリオを選択し直す人もいるな。

64 ：

アカデミーに行きたくない…俺も家で高校倫理の教科書でも読んでいたい…
アカデミーに行ったら、周りはみんな専門家。ジェネラリスト志望からすれば、
周りはみんな敵だらけだ…
アカデミーに行っても、何をやってるのかよく分からんような、
お試し授業とかいうフザけたもんばっかやらされるだけだし、
職業訓練だとかいって、人を超えてくための勉強ではなく、
人に従う技術を磨くような、知性の欠片もないような勉強ばっかさせられる。
そういうことされてるうちに、生徒はみんな、どんどん擦り減ってゆく…
教授で俺を理解してくれるのは、おそらく、いてもせいぜい、大学受験予備校で
アルバイトをしていた文献史家ただ一人だろう。しかし所詮、彼も敵側の人間…
もう大学行きたくない…でも学士取るために、嫌でも行かなきゃなんない…
家で独りで学術書読んでいたいのに…
あいつらは、「世間に出て色んな価値観を」とかホザくけど、それがどれだけ独りよがりで、
日本の縦社会に背くものなのか、まるで分かっていない。ただでさえ大学にいるだけでも
教授から見下されて擦り減るのに、そこからさらにバイトなんかして平身低頭させられてたら、
向上心はまるっきり失せてしまい、大学院にも進学せず、民間企業に出て人生台無しになるのは目に見えている。
それでいて、「自己責任だろ」「決めたのはおまえだ」とかいって、あいつらはその責任を取らず、
自分は常に高いところに、安全圏に居続けるつもりなんだ。もう大上段から権柄ずくに
弾圧してやるしか、彼ら専門家に専修教諭の辛さを分からせる手立てはあるまい。
まともなのは歴史系や古典文学系、自然科学系の教授だけだ。社会科学系にはロクな教授がいない。
経営者の経営倫理がキティだから（おそらく背後に株主とかいるんだろうが）、
本来は歴史の伝統ある大学の筈なのに、その本来の神聖な筈のアカデミーの
伝統ある教育が、クソ経営者にどんどん消されて、世俗に塗れまくった低俗な
ボケ共がやるような勉強ばかりやらされてる。高校倫理の教科書読んでる方が遥かに知的だ。

65 ：

↑これコピペ？

66 ：

ほっ？

67 ：

＞経営者の経営倫理がキティだから（おそらく背後に株主とかいるんだろうが）
すまん、これ多分間違い。姉ちゃんに聞いたら、それ株式会社の話やろって言ってた。
社会科学ちんぷんかんぷんやから。
武士たるもの、そして教師たるもの、社会科学なんざ俗に塗れ過ぎて触れるに値しないのである。
彼らが好んだのは主に哲学や文学らしく、彼らは財政（数学も）を忌避したらしい。
ただ俺個人としては、数学は実学ではなく、純粋に大地の知識として楽しむのなら、
あれほど最高の価値を帯びるものは他にないであろうと思うのだが…
その点、サムライはちょっとアホなところもないではない。
しかし、経済学者や財政一般職のような連中を心から軽蔑するのは俺も同じである。
彼らは、ロールスロイスやーリを乗り回してヘラヘラしてる連中を心底軽蔑したであろう。
彼らが常に肝に銘じていたことは、自分の能力を伸ばしていくことを至上とすることであり、
ショーペンハウアーのように、貯金するぐらいならそのお金で蔵書を購入し、
自らの教養をどんどん高めてゆくべきだと考えた。しかし、彼らにとって、
それ以上に最高善として尊ばれたものといえば、やはり「名誉」であり、「品格」であったのだ。

68 ：

かつて、弟子が先生に、一年のいろいろな折に、金品を贈ることは、
慣行上よしとされていたらしいが、これは支払いではなくて、捧げ物であったそうな。
そこで、先生も喜んで受け取ったらしい。
なにしろ先生ときたら、ふつう清貧を誇りとし、手で働くような、
下積みのプロレタリアート共にはあまりにも威厳があり、
物乞いするにはあまりにも自尊心が高すぎる、厳格な人たちであったからである。
彼らは、逆境にもびくともしない、高邁な精神の権威ある化身であった。
彼らは、すべての学問の目的と考えられたものの具現であり、
修練中の修練として、広くサムライに求められた克己の生きた手本であり、
最高の倫理学であったそうだ。
高校倫理なんざもはや目ではない。武士道こそが究極の倫理であり、
専修教諭こそが、全ての美にして崇高なるもの、高邁な精神と倫理学の化身なのである。

69 ：

で、君はどうしたいの

70 ：

>>68
それ読んで、高校の倫理と武士道って、そーいや
レベル同じぐらいだなと気付いた。
寺子屋倫理＝高校倫理

71 ：

高校倫理に感動なんかできんの？

72 ：

>>68
>下積みのプロレタリアート共
なんか下積みで頑張っている人をバカにしているような言い方だな。
ま、俺はそんな権威ある人より苦労してひとかどの人間に成った人の方に共感するけどね。

73 ：

ちょっと感じ悪すぎたかな。まあぶっちゃけて言っちゃえば、「武士は食わねど高楊枝」
にすぎないんだけれども。人前で「実は激務（泣）」とか言って弱みを見せれば、
必ず敵（競争社会のライバルたち）は専修教諭たちに嘲笑を浴びせ、優越感に浸り出す。
これは「カタルシス」と呼ばれるもので、いわば人間の性であり、腐った部分である。
俺だって、周りの人間が、俺より楽して高給貰ってたら「！」って思うし、
逆に俺の方が楽して高給貰ってたら、「ざまあみろｗ」ってなる。
そういう、人間たちの腐った部分に自分を晒さないためには、やっぱり民衆たちの前では
「楽して高給を貰っている」顔を常にしていなければならない。
かつての侍たちがそうであったように、本当は擦り減って弱りきっていても、
人前では全く弱ってなどいないフリをせねばならない。
確かに、名門私立の専修教諭たちの間では、３０代で1000万超なんてザラだ。
でも実は、その分学内行政だの部活動だので働いてんだよね。公立の主幹教諭に至っては、
周りから平等主義で引きずりおろされ、教頭と平社員に板挟みにされて、
精神的にられて脱落者続出の仕事だったりする。でも、それは外では、
とくに「同年代の大学の文系教授」の前でだけは、絶対に言ってはならない。
言ったら、奴らは必ず「な〜んだ、毎朝早朝に目覚ましで叩き起こされて、
研究時間も大してあるわけでもなし、部活動だの学内行政だの、そんな面倒くさいこと
までさせられて、やっと俺らと似たような給料かよｗ　地獄だねｗｗｗ」ってなる。
それで奴らに勝った気になられて、優越感に浸られるのは我慢ならん。

74 ：

あげ

75 ：

武士道の人はコテハンつけないの？

76 ：

まさかこんなにレスがついてるとは

77 ：

道という流れは道教や儒教に影響されていることを学ぶべき
その発生の歴史を知っていれば、カテゴリーで縛ることがどこまで
いい加減でデタラメかを知るはずだ。

78 ：

>>1
そもそも倫理学は哲学ではないから論外

79 ：

記事自体はどうってこともないんですが、注意すべき点はこの法案が閣議決定されたのが3月11日午前、つまり地震
が起きた時刻より前ってことであります。ところが、記事中は「震災のドサクサの中で閣議決定した」とワープしちゃっ
てます。まあ、平たく言うと誤報でありまして、いわゆる普通の煽り記事ということで、普通に考えれば「何言ってんの
馬鹿」で終わる案件であります。
切込隊長BLOG（ブログ）
http://kirik.tea-nifty.com/diary/2011/04/post-9d4c.html

80 ：

高校倫理に感動した時点で哲学は無理だ。

81 ：

>>80
なんでだ
そういうペダンティックな姿勢は好ましくないと思う

82 ：

　　　　ﾙ」　ﾝ′
　　　　　　　　　.　　　　　　　　､l.’.1・　 |　　u，
　　　　　　　　　 　　　　　　　　.{　 　.　 |　.， 1
　　　　　　　　　　　　　　　　　､}　　　　.|.､，....；
　　　　　　　　　.　　　　　　　　.}　　　　ﾞ|./　....}
　　　　　　　　　　　　　　　　　 i　　.　　.!ﾞ　.　､|
　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾞi　　　　　　　　.|
　　　　　　　　　　　　　　　　　.i　　　　　　　　ﾞ|
　　　　　　 　　　　　.　　　　　 }　　 　　.　　 ／
　　　　　　 　　　　　.　　　　　 !　　　　　　./´
　　　　　　　　　　　　　　　　､，-‐￣¨TﾅV…‐． うめえｗ
　　　　　　　　　　　　　　　､／　　　　　　i　.／
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　　　　　　　 　　　　　　　.l　　.　.’-、＿_.!_
　　　　　　　 　　　　　　　.!　　　.　　.　　.｀’・
　　　　　.　　　　　.　　　　.!　　　　　　　　　.’_
　　　　　　　.　　　　　　　､；　　　　　　　　　､’_
　　　　　　　　　　　　　　　1　　　　　　　　　　､｀‐｡、
　　　　　　　　　　　　　　　.’　　　　　　　　　　　 ， ｀^━-､_
　　　　　　　　　　　　　　　　 (　　　　　.　　　　　.’_　　　　､｀，
　　　　　　　　.　　　　　　　　､｀＝＝＝＝・ﾅﾅﾅﾅﾅ“TT“¨¨゜｀

83 ：

で、>>1は挙げられた本を読んだのかい？

84 ：

>>81
たぶん高校倫理は哲学にとって最も重要な議論のプロセスが省略されていて、各哲学者の結論的な命題だけがまるで「教訓」のように取り出されているからだろう。
それこそがまさに「哲学」の対極にある物事の考え方なのだというのであれば、それはまさにその通りでは？

85 ：

高校倫理は哲学に興味を持つように造られた本で
そこから哲学を始めた人も多いのでは？
だったら、ここで投稿している各個人が経験してきた過程をスレ主に教えてあげればいいのでは？
因みに私は哲学に興味はない。

86 ：

>>84
そうか？　じゃ、どんな切っ掛けならいいんだ？
入り口なんて何でもいいだろう。
まあ、分析系の人は認めないかもしれないが。

87 ：

思想(thought)から入った人は永遠に思考(think)ができない。
思考(think)から入った人は永遠に思想(thought)に達しない。

88 ：

は？考えられたものを生じない「考える」がありうるのか？
自らは何者にも生み出されずに生み出す者はありえても
自らを生み出した者を持たない生み出された者はありえないのでは

89 ：

たしかに、死ぬ瞬間には、すべての思考は思想（考えられたこと）に変わるね。

90 ：

俺は、高校倫理で哲学の糸口を見つけたけど・・・。

91 ：

たぶん、対極にあるのは、クリシン（critical thinking）から哲学に入る途かな。
野矢茂樹『論理トレーニング』のような、ああいう教科書も哲学者が書いているし。

92 ：

論理トレーニングちょうど読んでる。

93 ：

哲学の入門書読んでるんですが、プラトンのイデア論がまったくわからず、
もう行きずまってます。イデア論てどうゆうことですか？

94 ：

>>93
理想的な三角形は紙に書けない（線の太さやブレなど）が、
心の中の理想としては存在できる。
その理想的存在をイデアと名付けよう、みたいな。

95 ：

プラトンのイデア論から始まるような哲学入門書は読まないほうがいい。

96 ：

>>94
ありがとうございます

97 ：

高校倫理は苦痛でしかなかった。
高校倫理はギリシア哲学からはじまるが、
まずプラトンのイデアでわけがわからなくなった。
そしてデカルトやらカントやらの章で理性、とか出てくるが
どうもそこで述べられている理性が自分の考えている理性とは
違うとわかり、こいつらの言う理性ってなんなんだ…と途方に暮れる。
すると木田元先生の反哲学入門を読んでみたら、先生も
イデアとか理性とか、学者はわかったことにして議論してるけど
自分は結局分かった気がしないなどと述べておられて
なるほど、木田先生の境地と自分の境地では雲泥の差だが、
勇気をいただいた
今は大学で哲学らしきことをやっているが、
これほど不毛な学問はないなぁ…と思いつつ離れられない

98 ：

それは高校教員がわけもわからず教えているから。
そりゃそうだ。
大学の教職課程では哲学概論や哲学史入門は必修ではなく、
倫理も政経も現代社会も高校倫理の教員免許で一くくりに指導できるわけだから。
哲学科出身者ですら東洋哲学史やインド思想史を学んでいない場合もあれば、
社会学や宗教学に疎かったりする場合もあるのだから、いかに公民科の
指導が難しいかがわかると思う。

99 ：

俺、高校で倫理やらなかったんだけど

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