★なぜ新型レガシィ(BR/BM)は大失敗したのか Part31

1 ：11/12/18 〜 最終レス ：11/12/20

国内大失敗作の新型（BR/BM）について
年改、次期モデルにマシになるのを期待しつつ不満な点を語りましょう
前スレ
★なぜ新型レガシィ(BR/BM)は大失敗したのか Part30
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/auto/1323038841/

2 ：

新車乗用車販売台数ランキング（TOP30）
http://www.jada.or.jp/contents/data/ranking/index.php
レガシィ(A型)　　　　　　　　　　(B型)　　　　　　　　　　　　　(C型)
5月　24位　1,914台　　　　　　　5月　圏外　1,884台　　　　5月　27位　1,389台
6月　22位　3,040台　　　　　　　6月　圏外　2,074台　　　　6月　25位　2,030台
7月　16位　5,665台　　　　　　　7月　圏外　3,156台　　　　7月　26位　1,900台
8月　27位　1,736台　　　　　　　8月　圏外　2,618台　　　　8月　30位　1,634台
9月　26位　3,201台　　　　　　　9月　22位　4,234台　　　　9月　21位　3,310台
10月　圏外　1,450台　　　　　 10月　圏外　　933台　　　 10月　27位　2,117台
11月　圏外　2,086台　　　　　 11月　圏外　1,393台　　　 11月　圏外　※30位ヴァンガード1,699台
12月　圏外　2,072台　　　　　 12月　25位　1,435台
1月 　圏外　1,472台　　　　　　 1月　圏外　
2月　 圏外　2,313台　　　　　　 2月　29位　2,119台　　
3月　26位　4,997台　　　　　　　3月　29位　2,116台　
4月　圏外　1012台.　　　　　　　4月　24位　1,094台
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
【販売計画】
レガシィシリーズ全体で　3,000台/月(A型)
レガシィシリーズ全体で　2,200台/月(B型)
レガシィシリーズ全体で　2,000台/月(C型)

3 ：

評論家の一般的な評価
・大幅に進化したが車を操る愉しさは後退した
・概ね良好だがパワステに違和感がある
現行関係スレの実態
　　本スレ → プレミアム君の宣伝コピペコーナー　時々次スレが立たなくなる
　　要望スレ → 過疎
　　失敗スレ → 事実上の本スレ
　　オーナースレ　→　時々スレ落ちする
このスレの現行型擁護派の特徴
・現行のネガな書き込みがないか２４時間体制で監視している
・現行に対する評価は"良い"以外認めない
・オーナーの不満な意見に対しても噛み付いてくる
・売れていて成功していると強調する（国内では30位圏外が殆どなのが実態）
・大して売れていなと指摘されるとアメリカでは売れているand会社は儲かっていると強弁する
　　(アメリカで売れているのはヒュンダイのソナタより並みの値段だから)
・現行を擁護するためなら先代以前のレガシィを貶めるのを厭わない
・現行の批判は半年以上所有した人しか認めないといいつつ自分は乗ったこともない他車を断定的に貶す
・具体的な批判が続くと「スバルは路線変更してキモイ旧型乗りを棄てたんだよ」とわめく
・ちょくちょく「現行型はすばらしい」とオナる
・手詰まりすると「嫉妬すんなよ！買えないんだろ！」で逃げ攻撃をしてくる。
・新しい欧州車が発表されると「あのデザインの起源はBR/BMニダ」と起源を主張する
・AWDの優位を実感するため公道で日夜危険運転を繰り返している

4 ：

現行型の特徴
コンセプト：　　　先代までの生真面目さを失い、アメリカ中国で売れれば国内はどうでもいいスタンス
パッケージング：快適＝室内が広いという安直な発想からボディを野放図に拡大
　　　　　　　　　　低重心なシャーシに高重心の重いボディを載せる
デザイン：　　　　絶壁なパッケージングにレガシィに見えつつそれとは違うものにして流行も取り入れてという
　　　　　　　　　　無茶振りした結果、フロントもプロポーションも残念な事に
インテリア：　　　インパネは薄くて固くて叩くと甲高い音のするプラで金属風に塗った面を多用する等「チープ」の一言に尽きる。
動力性能：　　　ボディが大きく重くなったので排気量増やしました。
　　　　　　　　 　 CVTはシャーシャーうるさく変速してばかりで加速がもたつく糞設定。
フットワーク：　　安物をつじつま合わせで制御した電動パワステが素性のいいパワートレーンを台無しにしている。
　　　　　　　　　　トヨタ車の特徴が色濃く出ており運転する愉しさ皆無
安全性：　　　 　 とりあえずマトモ。アイサイトを普及価格のオプションで出してきたのは評価できる。
ﾊﾞﾘｭｰﾌｫｰﾏﾈｰ： 現行の中古が先代の高年式より安い点からご察しください
　総　論　：　　　現行のライバルはカムリ＆ソナタ。オンリーワンとしての存在感は消失

5 ：

624 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[] 投稿日：2011/06/26(日) 13:23:07.28 ID:21MySeFG0
日経産業「上昇スバル」（３）より抜粋
・「スバルには”開発”という聖域がある。開発陣が決めた
　決定事項は何を言っても覆らない。なんとかなりませんか？」
　下請け部品メーカーからの耳の痛い進言に森社長は激怒。
　担当していた技術者を更迭した
・「ケイレツ」として囲い込んでいた部品メーカーに自ら「浮気」を
　促す。スバル社開発で培った技術を利用して、どんどん他社への
　納入を後押しし、自主独立・下請け根性の改善を促す。
・「スバル以外への納入が増えれば、量産効果が生まれる。
　自社の開発技術を自社だけで独占し囲い込むというのが、今までの
　スバルの悪習だった。これを徹底的に駆逐した。思考の転換ができない
　技術者には一線を退いてもらった」
　内外装備担当の入江は語る。
・「上意下達」「技術偏重」の古い悪習慣を、富士重工自らが打ち破り始めた。
　森社長の改革は驚くべきスピードで結果となって現れている。

6 ：

625 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[age] 投稿日：2011/06/26(日) 13:59:03.71 ID:7DciUx9ZO [2/4]
>>624
書いてあること自体は、
間違い無くアンチが嘆く通り、技術を捨て一組立工場に成り下がる事を
最優先に切望した経営者の姿を良く表してる。
事実、このようにしたかどうかは知らんが、
こういう技術切り捨ての風潮が持て囃されるのが
現在の風潮なんだろう。
技術切り捨て、ローコスト化の先に、
虫螻程度の規模しかないスバルに訪れるであろう不具合・リコールの嵐に
スバルが耐えられるかどうかが
見物だｗ
先代の社長が打ち出した技術偏重からマーケティング重視への路線変更は、
短期でみれば数字だけは出たけど長期でみたら先細りしか待ってない
規模の大きなメーカーならマーケティング重視路線と技術を前面に出した路線など多角的に展開できるが、
スバルのような弱小メーカーはどちらかしか選べない。
マーケティング重視路線で大規模メーカーと直接戦えば弱小メーカーに勝ち目は全く無い
マーケティング重視路線を取るのなら水平対向エンジンとAWDにこだわる理由は全くない
レガシィは直列エンジンにFFにして部品メーカーの作るパーツに合わせて組み立てるだけの方が効率がよい
技術偏重を捨てたというわりには水平対向エンジンシンメトリカルAWDという無駄な技術に中途半端こだわりすぎている
今後のスバルには水平対向エンジンシンメトリカルAWDは足かせにしかならない

7 ：

（＼.n　　 　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　レガシィくん　みんな待ってるから！　早くおいでよ！！
　 ヽ .ｿ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　| ｜　　　　　　　　　　∧＿∧ 　
　　| ｜ 　∧＿∧　　＿（　´∀｀） 　　∧＿∧ 　　　∧＿∧_　　∧＿∧ 　 　 ∧＿∧　 　　 ∧＿∧
　　＼ ＼（ ´∀｀ ）￣　　　　　　⌒ヽ（ ´∀｀ ）　　　（ ´∀｀ ） _ （´∀｀　）⌒`（´∀｀　）--―（´∀｀　）　　 　n
　　　 ＼ｱﾙﾃｯﾂｧ⌒￣ヽレグナム/~⌒　　　　⌒/⌒　　　⌒ヽ ｽﾃｰｼﾞｱ /~⌒ﾏｰｸ�U ⌒＼ﾌﾟﾘﾒｰﾗ　＼ 　 （ E）
　　 　　`、　ｼﾞｰﾀ　 ./￣|　　　　/／`i ｱﾍﾞﾆｰﾙ/　カルディナ/| 　　　　/／`i 　ﾌﾞﾘｯﾄ　/　| 　ﾜｺﾞﾝヽ　ヽ／ ／
　.　　.　 ｜　　　　　|　（ミ　　　ミ） 　｜　∧　∧ ｜　　　　 /（ミ　　　ミ）　 ｜　∧　∧｜ ｜　　　　 | ＼__／

8 ：

http://autoc-one.jp/subaru/impreza/special-912685/
AO：旧型からどこをどう変えようと思ったんでしょうか。
N：旧型は若々しくてカジュアルというインプレッサの個性を全身で表現していました。
レガシィの格下という位置関係を保つのが大前提だったのです。
でも今回はその立ち位置が多少崩れても、今のお客さんが欲しいものをストレートに投げ込んでいこうという意志で取り組んでいました。
レガシィを超えてしまう部分があっても止むなしだと。
AO：具体的にレガシィを超えてもいいと考えた部分はどこですか？
N：例えばインパネのクオリティです。私は現行レガシィのインテリアも担当していたので、レガシィでやっていないレベルを入れることには抵抗があったんです。
コストの制限もレガシィより厳しいわけだし。
でも結果的には、レガシィには付いていなくてもお客さんが欲しいモノは欲しいという結論になり、その要求に応えていくことになったんです。
だからデザインも、クオリティが表現しやすい方向にシフトしています。
車雑誌なんかでよく見かけるこういう遠回しな表現、仕方ないよね。
ましてや担当者本人だし。
翻訳すると
レガシィではコスト要件が厳しすぎてあんなんなっちゃったけどさすがに叩かれまくった、
おかげでインプではコスト要件が若干緩んだ、だからその分金かけたデザインにするよ
ってことだろ。
まさか「レガシィで犯したミスを取り返します」とは口が裂けても言えないだろうしさ。

9 ：

○うるさいうえに変速ばかりしてダイレクト感に欠けるCVTがゴミすぎる
ってさ。どこがゴミなんだろう？
リニアトロニックは６速が基本、だから変速回数多いのが当たり前。
変速ばかりするって言うならレクサス７速ATとかどうなるんだろうね。
リニアトロニックてっさ１００km/h巡航が確か１３００rpm付近
当然エンジンの音は小さくて、チェーンの音が気になるのは当然
むしろ燃費の良さの裏付けなんだけど。
先代って１００km/hの巡航回転数どれぐらいだったんだか
さぞかしうるさかったんだろうな。
そのチェーンの音もＣ型でずいぶん良くなったのに
いつまで昔の事ほじくり返してるんだろうな。もしかして現行の進化って止まってるって
決めつけ？。頭悪すぎだろう。

10 ：

基本知識１。良く理解する事、これぐらいは分かるだろう、でなきゃ語る価値無
スバル車は軽自動車を除き、フロントのキャンバー角(リヤは調整不可)、
前後のトー角を調整することができます。ノーマルの状態でも、ローダウンした場合でも、
前後のトー角度はゼロが基準値になります。
フロントのキャンバー角度はノーマル状態でゼロ〜-20分(リヤは成り行き)に合わせます。
ローダウンした場合はよりネガティブ方向になり、約-20分〜-50分の範囲になります。
トー角度の調整は、操舵感のチューニングにもなりますが、通常はゼロを基準としています。
高速道路を飛ばしたりたびたびサーキット走行をするようなユーザーは
フロント・トーは10分(1mm)程度アウトにすることもあります。
リヤのトーはゼロ〜イン1mm程度が好ましい設定です。
なおアライメント調整時にはトー角度の調整の後に、
タイロッドでのステアリングのセンター合わせも必要になります。

11 ：

http://www.ksky.ne.jp/~yoko/how/log/gt2/al.htm
トーについて
　トーは車体上から見て「ハ」の字になっている状態がトーイン、「Ｖ」の字になっている状態がトーアウトです。
　数値はトーイン側が−でトーアウト側が＋です。
　トーを調整すると直進性と回頭性に影響が現れます。
　フロントをトーイン側に調整すると直進安定性は高まりますが、コーナー進入時の回頭性は低下しアンダーが強くなります。
　フロントをトーアウト側に調整すると直進安定性は低下し、フラフラとしたマシンになりますが、ステアリングの反応は敏感になります。
　リアは基本的にトーアウトにはしません。理由は直進安定性が悪化し、コーナー限界も下がるといった具合でメリットがまるで無いからです。
　リアをトーイン側に調整すると直進安定性が高まり、またコーナー限界も高まります。滑り出しもマイルドになりグリップ感も上がります。
ただし、回転半径が大きくなるのでアンダー傾向が若干見られますが気になる範囲ではありません。

12 ：

図解
http://www.cockpit.co.jp/car_life/knowledge/alignment/

13 ：

さて
接地感だが
トー調整すると、直進安定性能が上がる、しかしそれは図解でも分かる様に
ハの字を書く為に、燃費的には悪い。
また、直進安定性能を上げるとアンダーステア状態になりやすい
だから現行以前のスバル車はュアンダーが強いのだ。
さて現行はこのトーが少ないと予想する。そう予想だ。
どうしてか、燃費を上げる為にだ。トー調整をして直進安定性能を上げれば
低速域から安定感が出るが、逆に燃費には不利。燃費が良い状態は真っ直ぐな状態が良いのはサルでも分かるだろ。
現行は燃費至上主義的な車でもあるためにそうしてるのだろう。
さてどうして、今回は燃費方向に振れたのか？それは進化したSIシャーシにある
リヤサスの剛性と動きが良くなった（これは色んな車雑誌やみんからで慨出）為に
トーを付けずとも高速時の安定が良くなったからに他は無い。
だから現行は燃費が良い、その理由の一つ。
で、前見たいな感じにしたければ簡単に出来る。そうトー調整をすれば良いのだ
燃費が良く、必要ならば調整で接地感が変更出来る現行とそうで無いモデル
どっちが良いのだろうか。またこの点もＣ型は接地感が出る様に改良されてた。
いつまで、昔の事をほじくり返して、難癖付けたら気が済むのだろうか（笑）

14 ：

http://engine-online.jp/long_term/no51/LT1005_51.html
＞先代と比べていちばん違うのは、リアのふんばり感だ。
＞リア・サスペンションの型式がマルチリンクからダブルウイッシュボーンに変更された新型は、
＞リアが流れ出すような不安な感じがまったくしない。
＞コーナリング中はまるで強風を帆に受けたヨットのようにボディが傾くけれど、
＞安定感は抜群だった。結果は明白。
＞ベスト・タイムは先代より２秒以上速い、47秒726だった。
アウトバックだけど、足はきちんと動いているみたいだな
筑波ではパワーはあまり重要では無く、足が重要だから。その筑波で２秒速いってのはそうとうに良い
＞○サスの動きが鈍重で運転していて全然楽しくない
それって、どういう状態がサスが良い仕事してるか知ってるのだろうか
もしかして、カートみたくリジェットな足を良い足と思ってるのか？
そんな足、雨、雪が降らない所は良いけどさ、そうじゃない所じゃ壁や田んぼと常に仲良しだわ
そんな車要らないし、危険。

15 ：

＞○ターボは低速域のトルクがスカスカ
なにをもってそう言うのか、意味が分かりません。
BP乗りさんが良い事書いてます
http://minkara.carview.co.jp/userid/13388/car/22649/16477/note.aspx
＞つまりBPは一定の加速度を続けるため、体が「慣れる」のだ。
＞対するBGは、赤の線で書いたように、2回 加速度が増していく。
＞常に変化しつづける事で、体は加速度を常に感じる。
＞これが、BGの体感の速さに繋がるのだろうと 自分では結論づけた。
現行のEJ25は先代よりよりパワーアップしてるが、エンジンの出力特性は
先代の傾向をさらにフラット化した物。それを言うなら先代も批判する事になる
メーカーHPに現行の性能曲線が出てる。

16 ：

さてと
これらの事は数値化してないし、すべて感性の域だけど
これが言いがかりと言うならば、その根拠を出して貰おう。

17 ：

彼らは別に本当の性能なんて求めていないんだよ。
無駄だろうがぶぉんぶぉんしたいし、トルクの谷から立ち上がることで
パワー感を得たいし。だから何を言っても無駄。

18 ：

>>8
そのインプ
確かに、内装・外観はその通りだろう。
しかしターボエンジンが無くなった。最大のコストダウンでは無いのか？
内装・外観とこだわるのは、また、それを声を大に言っても良いとは思うが
そのおかげで、肝心なターボエンジンが無くなったのは寂しい限り。
むろんこの意見は俺の独断と偏見だが
事実として
内装。外観は良くなった
が
肝心のエンジンラインナップは減ってしまった。
これは事実。走りのインプからターボが消えたのは寂しいな。
むろん最新のスバルが最良のスバル
インプは間違い無く良い車。

19 ：

俺としては
インプにはターボエンジンを残して欲しかった。
STIは高価で手が出ない。
現時点の情報では
インプにはターボは今後搭載されない
また現行インプSTIは次期からインプから独立する
だからお手頃価格で買えるインプターボは先代が最後って事だ。

20 ：

追加
次期STIにはターボが乗る。

21 ：

>>16
>mexcuHwP0
また、お前か！
こんなところで粘着してないで、頭の病院行けよ！

22 ：

言ってることはあながちまちがってないとおもうが。

23 ：

で、現行だが
１００歩譲って、内装やその他コストダウンは認めよう
しかし、燃費・安全性・快適性・走行性能は上がってる。
これこそスバルらしさ性能至上主義だろ。
それが、つまらん外野のおかげで貴重なコストが内装に振られ
技術水準が並行線なお手軽な車になったら、それこそスバルらしさが無くなる
じゃないのか？
むろん、初期の要改良点は指摘するべきだし、スバルは年改制を採ってる
国内では珍しいメーカー黙っていてもそれはしてくる。
必要なのは現行叩きでは無く、どうしたら日本人が好む車を造るかで
あってそれは車の販売台数や税制、平均年収など、社会的要素も多いから
どうしたらそれが実現するかそれを建設的に語るのが筋じゃないの
ゆえに、ここのタイトルは不適。
悪意が有る奴らが悪意を呼び込む為に創ったとしか思えない。

24 ：

そう。おれは
かんしにん。

25 ：

国内販売台数が増えたら成功だそうなので、これでどうだろう？アンチさん。
全幅1720mm以下、全高1450mm以下、車重1350kg以下、
ハイブリッドでカタログ燃費30km/L以上
デザインはBMWとAudiのいいとこどり（オリジナリティや先進性は不要）

26 ：

今スレに引き継ぐべきアンチ様のご意見(前スレ>>823は俺)
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
>>823
相変わらず狂信者フィルター全開で現行が何と言われているか正しく理解できていないな
△こんなにボディをでかくしやがって
　　　→他社に追従せずサイズ拡大を抑制してきたのを安直に放棄してクラス最大級の大型化
　　　　　レガシィを選んで来た大きな理由のひとつだったのに・・・
△なんだこのでかくて釣り上がったヘッドライトは/なんだこの絶壁のサイドは/なんだこのミニバンの様な車高は
　　　→ダサイのはしょうがないが、醜悪で下品なデザインは勘弁
×カチカチのインパネなんて乗る気にもならん
　　　→豪華な内装など不要だが、いくら何でもヴィッツ並みに安っぽいのは無理
×税金が高い２．５リッターエンジンなどいらん
　　　→そのような書き込みは少なくともここ数スレ見かけたことはない
　　　　　むしろGT30や3.0Rのオーナーが時々来る
あと不足があるから追加な
○ステアリングは接地感が無くダイレクトさに欠ける。SUVや大型ミニバンみたい
○サスの動きが鈍重で運転していて全然楽しくない
○うるさいうえに変速ばかりしてダイレクト感に欠けるCVTがゴミすぎる
○ターボは低速域のトルクがスカスカ
先代以前のオーナーからすると
現行に乗ること　＝　我慢大会　or　罰ゲーム　　に他ならない

27 ：

>>17
本当の性能なんて求めちゃいないのは現行こそそうだな。
AWDという記号とアイサイトとかいうオモチャで安全な車に乗ってる気でいたいだけ。
実際にそれらがもたらす物が何なのかなんて本当の意味では何もわかってない。
当の本人達は、世界中で俺ほど車のことをわかってるのはめったにいないと思いこんでるけど(笑)

28 ：

>>27
最後の行は自虐？

29 ：

ID:mexcuHwP0
前スレ埋まる前に長文連投する
2chのローカルマナーすら守れないアホ

30 ：

>>27
自己紹介乙

31 ：

前スレが消えたら、あのデータ馬鹿がまた都合よくデータを拾って無茶苦茶なことを書き込むよ。
そのときはみなさん無視してくださいね。

32 ：

>>31
何その自分たちが正論派みたいな言い方w
擁護派よりあの人の方がよっぽど建設的だわ
おまえらはアンチの罵倒ばっかで言うことがくだらんよ。

33 ：

嘘捏造でっちあげなきゃ否定されないわけだが。なんでそんな簡単なこともわからんの？
くだらんｗ

34 ：

>>27
それでは、世界中であなたほど車のことをわかっていらっしゃる方はめったにいないと思いますので、
是非【実際にそれらがもたらす物 】について本当の意味を教えてください。よろしくお願いします。

35 ：

>>32
正論云々ではなく、データは客観的な事実です。
それをまず理解しなさい。
その上で、データ馬鹿が言ってることで正しいこと（正論）は
「現行の販売台数は旧型より大幅に少ない」という事実だけ。
データ馬鹿が否定された件は前スレだけでも
１．現行は目標未達なので失敗だ　⇒　先代も未達です
２．レガシィは台数を落としてマークＸ等の他のDセグは伸びている　⇒　伸びていません
３．対北米価格差　⇒　ガソリン車とHV車、MC前とMC後を同列で比べるデタラメ振り
４．目標達成率の件を否定されるとこの逆切れ
⇒「じゃあ俺も突っ込み返すと達成率なんか営業の気持ち一つなんだから実数で見なきゃ」
５．セダン、ワゴンの売上は小さくなったの？　⇒　半分以下になりました
６．レガシィがワゴン市場をけん引してきた　⇒　昔も今も、ワゴン内でのシェアは変わりません
７．先代までは順調に国内売り上げを伸ばしていた　⇒　うそです
これらは罵倒ではなく、間違いを正しているだけ。
受け入れなさい。

36 ：

メリークリスマス
論文の練習してないで
今夜は楽しんでね

37 ：

つまりは、論理なんてどうでもいい。嘘でも捏造でも適当にしゃべらせろとそういうことでしょうか。

38 ：

あれっ？、新スレ稼働しているぞ？？？
仕方ないな、旧スレ埋めてきます。

39 ：

>>36
まだ早いだろ
一瞬焦ったじゃないか！

40 ：

http://mkimg.bmcdn.jp/minkara/photo/000/001/551/016/1551016/p1.jpg
うん、強そうだね

41 ：

>>35
いや罵倒ってのはあんたに言ってんじゃないだけど。
そーじゃなくてさ、あんたの言ってるデータ馬鹿は別に現行が失敗と
証明したいとは本気で思ってないと思うんだよね。スバルのファンであり、
現行が好きじゃないことは確かだろうけど。ダベるのが好きだから
適当に話を合わせてるだけでしょ。必死なあんたらと議論がズレて当然。
んでこのスレは、現行のダメなとこを出して新型に期待するスレなんだから、
データとかどうでもいいと思うけどね。ここで現行叩いて何が悪い？
あんたらが建設的じゃないって言ったのは、これだけ批判されることが多い
車を擁護する事からは何も生まれてこないでしょってこと。
車を知ってる人なら嘘や捏造なんてすぐ分かるんだから、放っときゃいいじゃねーか。
２chなんてそんな人がいるの当たり前なんだから。
いちいち騒ぎ立ててこのスレを擁護派の住処にしようとする、あんたらこそ
キチガイだと思うけどね。だってここ、現行アンチが来るとこでしょ？

42 ：

擁護派は今週のベストカーP５７を読んでほしい。
吉永社長のインタビューが載ってる。
一部抜粋
吉永：世界の中でスバルの存在感を高めて行くためには、まずは大きな市場、
北米で販売台数をあげていく必要があった。これは中国もそうですが、
そこで売っていくためにはある程度ボディサイズが大きくなくてはいけなくて、
それで中核車種を大きくしたんですね。まずそういう動きがあって、
そうなると北米・中国以外の市場から見るとどうしても「スバル車って
大きいな」となってしまう。そこで「次の手」としてはある程度のサイズ、
次の市場に向けたそれなりのサイズで出しますということです。
編集：具体的にはどれくらいのサイズなんでしょうか？
吉永：大きいクルマが受けてるのって北米と中国だけでしょう。　←ココ注目
それ以外の市場ってもう少し小さいクルマが主流ですよね。
これからのスバルの方向が垣間見える内容だと思うが。
日本を見てなくてごめんなさい、これからは変えますと。
俺もこんな格好わりぃクルマは、二度と作ってほしくないな。
そろそろ次に向けた話がしたい。

43 ：

>適当に話を合わせてるだけでしょ。必死なあんたらと議論がズレて当然。
>データとかどうでもいいと思うけどね。ここで現行叩いて何が悪い？
>車を知ってる人なら嘘や捏造なんてすぐ分かるんだから、放っときゃいいじゃねーか
( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

44 ：

だから、インプ派生か、別車種としてハイブリッドツアラーだろ？
何をいまさらいってんの情弱。

45 ：

>>42
いい記事みつけたと思っているようだけど、認識が違うよ。
今まで北米で売れていた車は全幅2ｍを超えるような本当にでかい車。
それが受けているのが北米と中国だけだと言っているのだと思うよ。
スバルで言えばトライベッカ。現行アウトバックよりさらにでかい。
でも北米でもガソリン代が高騰し、燃費の悪い車は受けなくなってきている。
そのせいでトライベッカは生産中止が決まったよね。
ただし小さい車が売れてきてるのは事実。
燃費面で有利だし、メーカーも排ガス規制の面から小排気量の車を売りたいはず。
＞そろそろ次に向けた話がしたい
これには同意だね。

46 ：

>>44
そんなにカリカリすんな。それは当然分かってるが、
スバルの現行に対する見方がよく分かる、良いインタビューだな。

47 ：

>>45
都合の良い方向にだけ話を捉えるつもりはないが、まぁレガも売れているだろう。
スバルがこういう自覚と認識を持っていてくれた事自体が、少しは救いだ。

48 ：

>>だから
次に行くのに現行の事を叩く必要は無い。
叩く理由はただ一つ。悪意からだろ。

49 ：

>>41
擁護の犯人は現行を批判されて困る人物だ
つまりスバル関係者

50 ：

しかしゴルフの全幅知ってるの
グローバルカーのサイズだよな。現行はそのグローバルサイズより小さい。

51 ：

>>41
おまえ、もしかしてデータ馬鹿本人？ｗ
＞んでこのスレは、現行のダメなとこを出して新型に期待するスレなんだから、
＞データとかどうでもいいと思うけどね。
データを持ち出して嘘ばかり書き込んでいるのはデータ馬鹿だけだぞｗ
＞ここで現行叩いて何が悪い？
どうぞ、ご存分に叩いてください。
でも嘘はダメですよｗ
＞これだけ批判されることが多い
これがまた微妙だな。
おまえの中では批判しかないだろうから、こう表現するのも仕方ないかｗ

52 ：

>>42
なんでスバルは国内で売れないとわかってる車をレガシィとして出したのかな？
おかげで国内の多くのレガシィファンが離れちゃったよね
今度元に戻したとしても汚点は消えないよね

53 ：

>>52
名前変えたらレガシーがなくなるじゃん？
国内用に別の車を開発するほどの余裕はスバルにはないし、旧型を売り続けるわけにもいかない。
今までのレガシー購買層を丸ごと失うわけにはいかないから多少大型化しようが新型レガシーは発売する。
選択の余地なんかないよ。
他のメーカーも大型化した車をそのままのブランド名で売ってるじゃん？

54 ：

>>51
ではないぞ。存分に調べてくれ。
色んな人がデータを引っ張ってた気がするが気のせいか？
うん、俺の周りの日本という国ではかっこわりぃという声をよく聞くよ。
>>52
そうそう、レガシィでなければ何も文句は言わない。
北米・中国（＝大雑把）専用車種にできなかった、スバルの体力の無さが悲しい。

55 ：

なんせ、新車で出たばっかり時に自動車評論家が　かっこわるい　と、はっきり言ってしまっているしね。
メーカからの寄稿依頼も今後あるだろうに、今まで、そんなことないよな。
さすがに、広さとか車の基本はかわっていないか向上しているとフォローしていたがね。

56 ：

>>54
レガシィがずっとモデルチェンジなく継続生産され続けたら文句言うだろ？
次買い替える時に全く同じ車を選ぶユーザーっていないと思うぞ(いても極少数)。

57 ：

>>54
それはすまんかった。謝るね。
色んな人がデータを出してきたのは、データ馬鹿に反論するためだろ。
確かにそれは建設的ではないから無駄というかスレ汚しだな。
かっこ悪いという感想自体に反論している擁護は少ないと思うが？
擁護がムキになるのは、デザインが間違いだとか
デザイナーがデザインを分かっていないという意見に対してだな。

58 ：

>>57
かっこいい、悪いは感性の問題だろ。
メインターゲットの北米、中国のユーザーは、このデザインがかっこいいと思うのだから合わせるのは当然だ。

59 ：

>>27
＞実際にそれらがもたらす物が何なのかなんて本当の意味では何もわかってない。
それで良いと思うよ。俺みたいに中途半端に分かっちゃってると
「危険運転常習者」って言われちゃうからね。
「スバルの四駆がどんなもんかなんて知らないけど、実はとても安全だった。」
これで十分メーカーのやりたい事は果たしている思うけどね。
>>42
残念だが(レガシィは)今より小さくなる事は無いと思うよ。

60 ：

>>42
擁護派ってのは、日本で沢山売れる車だと思って擁護してるのか？
個人的に好きだから嫌いだからってところで意見してるんだと思うんだけどなぁ・・・・・
日本で売れてる車にしたいならプリウスみたいなんでいいんじゃないの？
レガシィってそういう車じゃないと思うんだけどな

61 ：

>>60
世界で戦おうとする車として擁護してる。
日本で売れなくとも世界で売れれば大成功だよ。

62 ：

自分の主観だが…
擁護派は5代目が3代目までの「グランドツーリング」を継承した車だと思う派。
アンチは4代目の「スポーツワゴン」を5代目が継承していないと考える派だと思う。
ただしアンチにも色々あって、現行レガシィを廉価版アウディＡ４にしたかった走り内装重視派。
国内市場軽視が建前の大きさが気にいらない派（運転下手or車庫が小さい？）。
単に見た目が気にいらないデザイン重視派などがいます。
擁護にもアンチをからかうだけの者などもいるので、どちらが正しい・間違いにはならず、
意見は混沌としています。

63 ：

なんかデータ馬鹿ってあだ名付けられてるけど。
おちょくって悪かったけどさ、ほんと邪魔なんだよね、擁護の人って。
上の接地感に関する話なんてバカ丸出し。
「おいしくなーい」「この有機野菜の良さがわからんとは何事か！」
の例えそのままじゃん。
理論を感情の上位に持ってくるとか話の構成が幼すぎ。。
所詮見解の相違に過ぎない話題にいちいち突っかかってくる。
もう一度書くけど客観的事実と違うことを言ってたら訂正されるのは仕方ない。
ただ見解の相違に過ぎないレベルの雑談にもいちいち突っかかってくるな。
>>26の内容すら我慢できないんなら2chなんてやめちまえって。

64 ：

>>62
擁護派は世界に向けて戦いを挑んでいる車だと思う派だよ。

65 ：

何が見解の違いだよ　大嘘だらけだから突っ込まれてんだろｗ
俺これ嫌いとかそういうのは勝手にしてろってずっといわれてんだろうがボケ

66 ：

上で長々と「監視人」が書いてる理屈があるけどさ、ほんとに頭悪いよね。
理屈がそうなってるからそう感じなければならないってガキ臭い証明の仕方だな。
>>9のCVTのうるささの説明の仕方なんてまさに理屈に踊らされてる。
実際に何デシベルの音がドライバーに聞こえるかは問題じゃない。
ドライバーがどう感じるかが最も大事。
モノって、どう感じるかを目標にして、それを達成するためにデザインしていくんだ。
その目標を達成したと思えない人が一定数いるならそれはプロダクトとして失敗なんだよ。
わかった？監視人さん。
あの内容に反論したいなら理屈を持ってきても意味がないんだよ。
>>41
俺が書いたかと思うぐらい同じ意見だわ。ありがとう。
俺は性格が汚れてるから>>42の引用内容は以前俺も指摘した「マーケティングの失敗」を経営陣としても意識してて、それを取り戻そうとしてるように感じるわ。
ま、何にせよ「予想はしていたが現行は国内で受け入れてもらえないものだった。次は違うよ」ってことだよね。
>>45
北米でBPはひ弱なイメージがあって奥さん用セカンドカー需要がメインだったんだと。
それを払しょくするためにいかつくした、というような話を現行発売頃のカートピアで読んだ。

67 ：

>>GC乗り あなた失敗などしていないって断言してるけど基準を教えてよ。
俺にとっては失敗成功は割とどうでもいいけど国内で販売数が落ち込み続けている事実がある以上
アンチと言われようが気に入らない点を挙げるのがスバル好きの務めだと思うよ。
そういった意見を気軽に書き込めない空気を出すのは本当に迷惑。やめてほしい。
失敗していないという主張は主観として？客観的事実として？
>>65
どこが大嘘だらけなんだよ、適当なこと言うな。
おちょくったりミスリードはさせても嘘は書いてない。
>>35で言うと1.3.4.5.6が俺が書いたことだけどどこに嘘があるんだ。
まさに見解の相違だろ。己のバカさを晒すだけだから俺に絡んでくるなって。

68 ：

>どこが大嘘だらけなんだよ、適当なこと言うな。
>おちょくったりミスリードはさせても嘘は書いてない。
やべぇ　すげええええええ。　真性だおまえｗｗｗｗ

69 ：

よしわかった、うそつきじゃないな。
データ馬鹿　あらため　ペテン師だ！　これでいいか？

70 ：

>>66-67
＞モノって、どう感じるかを目標にして、それを達成するためにデザインしていくんだ。
＞その目標を達成したと思えない人が一定数いるならそれはプロダクトとして失敗なんだよ。
貴方前スレで
＞プロダクトデザインにおける良いデザインとはどれだけ受け入れられたか、ではなく
＞最終的に会社の価値を高めることにどれだけ貢献したか、だと思う。
こう言ってたんだが、ちょっとブレてないか？主張は一貫させたほうが良いぞ。
で、レガシィはスバルの価値を世界的に高めた立役者になっている。
＞あなた失敗などしていないって断言してるけど基準を教えてよ。
基準になるかは知らんが、前にも書いた様に俺はスバル製の普通車全てに採用されている
とある部品を作っているメーカーに勤めているんだが、
とりわけ現行レガシィのそれは過去には無いぐらいの生産量になっている。
(ま、左ハンドル用が大半なんだが・・・)
それによって、現行レガシィの世界的な好調を実感している。
これは主観なのか？客観なのか？よく分からん。

71 ：

ペテン師に一貫性なんて求めちゃいかんよ。その場限りで、適当なこといってミスリードして遊んでるだけだから。

72 ：

>>63
お前、早く頭の病院行けってば。

73 ：

まぁ、とにかくこんなクルマを良いって言ってる奴が多いようじゃ国産車は韓国車に追い抜かれるのも時間の問題だな。
バカな擁護ども目を覚ませよ！

74 ：

擁護派ってスバル関係者だよね
ネットで現行の評判落とされたら売れなくなって困るもんね
そりゃアンチが正論のダメ出ししても認められないしスルーも出来ない

75 ：

>>61
＞日本で売れなくとも世界で売れれば大成功だよ。
少なくても日本で売れてないことはわかってるんだね。
ならば、それを日本の部分だけ取り出して失敗と言って何が悪いんだろうか？
日本人にとって買うのは日本で売ってる車。世界のどこで何していようが関係ない。
日本に合わせた車を出す体力がスバルになかったら、
日本ではレガシィは失敗した。単純にこれだけのこと。
他の国では売れているんだから失敗じゃないはずだとかいうのはただの感情論にすぎない。

76 ：

>>10-13
他の書き込みもそうだが
ボクちゃん自分の意見を他人に聞いてもらいたいときは短く・わかりやすく・簡潔に説明しなさいって習わなかった？
お人好しなオレが親切に短くまとめてあげよう
「現行はタイヤのアライメントを燃費重視にして他を犠牲にしました」
ってことだろ
１行でまとまるじゃん
まぁお陰で現行が直進安定性の高いパワートレインを使っている筈なのに
何でパワステが直進安定性が良いように見せかけるセッティングをしているかがよくわかったよｗ
>>59
>俺みたいに中途半端に分かっちゃってると「危険運転常習者」って言われちゃうからね。
雨の日の交差点の右左折でAWDで無いと安全ではない様な運転をしているGC乗りの運転は
危険運転そのもの
通学中の児童を轢きす前に免許を返上すべき
>>70
>基準になるかは知らんが、前にも書いた様に俺はスバル製の普通車全てに採用されている
>とある部品を作っているメーカーに勤めているんだが、
いつもの虚言ぽいが
何はともあれ関係者乙と言っておこう

77 ：

>>13
>さて現行はこのトーが少ないと予想する。そう予想だ。
>どうしてか、燃費を上げる為にだ。
どうだろうね。俺は安ものの粗雑な電動パワステに原因があったんじゃないかと
疑っている。あの荒いパワステと干渉するような無理な力をかけられなかった
のでは？もちろん反論は認める。

78 ：

>>73
よし、それじゃあ貴方が考える「良い車」をＤセグから挙げてみよう。
Ｃでも３でもＡ４でも良いから、それから議論を始めようか。
>>75
＞ならば、それを日本の部分だけ取り出して失敗と言って何が悪いんだろうか？
だから日本以外は成功してるんだろ？じゃあスレタイも「国内で」を付け加えろと
何度も言われている事じゃないか。
ちなみに昨日ディーラーに行ったが、国内向けに作られた新型インプレッサで
かなり賑わっていたぞ。
>>76
＞何はともあれ関係者乙と言っておこう
まぁその通りだ。ココで何を言われようと、ウチの会社はレガシィ様様だよ。

79 ：

昨晩の論議は不毛だったねぇ。
>>75
自分はマーケティングの専門家ではないが、規模では世界市場＞国内市場＞スバリスト
である事くらいわかるよ。
国内市場＝スバリストの好きな車と考えるから混乱するんじゃないかな。
スバルに拘る人は、国内の売れ筋の車が好きなわけじゃないよね。
国内で売れる車が中古車、軽自動車、コンパクト、ハイブリッド、ミニバン
だとしたら、レガシィが国内で売れない理由は何だと思う？
売れ筋にしたらレガシィらしさが無くなると思わないかな。

80 ：

>そりゃアンチが正論のダメ出ししても認められないしスルーも出来ない
正論？ どこ？

81 ：

>>75
あんたのはさ、例えばAKBのCDが60代に売れません
失敗です！
って言ってるのと同じだぞ？
あほらし…

82 ：

>>78
＞だから日本以外は成功してるんだろ？じゃあスレタイも「国内で」を付け加えろと
＞何度も言われている事じゃないか。
それくらい、てめえの頭で脳内補完しろよ。普通の人はちゃんとそうやってる。
公道でキチガイ運転ばっかりやってるようなパッパラパーには無理な相談かｗ

83 ：

>>81
つまり、レガシィはAKBと同じくらいニッチな市場でしか売れないマイナー車ってことだね。
しかも、その数はAKBとは比べ物にならないくらい少ない。大失敗以外の何物でもないじゃんｗ

84 ：

もはや価値観の押し付けあいになってきたな
擁護派はまず認めるところから入らないとスレ的にますます盛り上がってしまうよね

85 ：

>>70
プロダクトデザインについて語る切り口が別なのはわからん？
どれだけ受け入れられたか＝結果
そう感じて貰えなかった＝理由
絡むんならちゃんと言いたいこと理解してからにしてくれ。

86 ：

>>69
だからさ、おちょくられてる事も許容できない純粋すぎる人はここに来ちゃダメだって。

87 ：

>>70
結局失敗してない根拠は世界的な販売数量なのね。
だったら俺もその点についてあなたと同じ意見だよ。
何？「国内で」ってスレタイになれは納得なの？

88 ：

新型レガシィ大失敗スレ、2週間も経たずに埋まるとは早いな
レガシィ好きな人多いね‥現行レガシィは今までのオーナーやスバル関係者には相当衝撃的だったようだな
あと1〜2年でビッグマイナーチェンジも無くモデルチェンジするだろうし、今が盛りなのかな

89 ：

>>83
>つまり、レガシィはAKBと同じくらいニッチな市場でしか売れないマイナー車ってことだね。
当たり前だろいまさら何言ってるの？
>しかも、その数はAKBとは比べ物にならないくらい少ない。
CDと実数比べ始めましたよ今度はwwwwww
あーほんと今日もクソバカだらけ

90 ：

なあなあ ところでアンチ君の話を全部取り入れたとしてだ、国内何台売れるの？

91 ：

>>89
ん？昔はインプレッサって車でニッチ商法成功させてたじゃん。
ほとんどそのままラリーに出場できるぐらいの重装備の車出してさ。
それでヲタが毎回買ってくれるから市販車としてのレギュレーションも満たせた。
その後レギュレーションが変わって改造できる範囲が広くなったら勝てなくなって終了したけど。
今はそんなエネルギッシュなムーブメントも作れないんだよねえ。

92 ：

http://mkimg.bmcdn.jp/minkara/photo/000/001/551/016/1551016/p1.jpg
うん、強そうだね

93 ：

>>66
> わかった？監視人さん。
わかったよ。
> その目標を達成したと思えない人が一定数いるならそれはプロダクトとして失敗なんだよ。
その一定数ってどれぐらいなんだ。まさか判んないじゃないだろうな。
そしたら感性の話で終了
あんたの一人騒ぎって事だな。
迷惑な話だ。

94 ：

BPレガシィのキープコンセプトで良かったんじゃないか？
バカ社長の発表時コメントには驚愕したからな

95 ：

>>91
え〜と… ここはレガシィスレ
あとSTIって知ってるかなボク？

96 ：

>>67
＞俺にとっては失敗成功は割とどうでもいいけど国内で販売数が落ち込み続けている事実がある以上
＞アンチと言われようが気に入らない点を挙げるのがスバル好きの務めだと思うよ。
では国内で成功している車の特徴を上げれば良い
そしてスバルにそうしてもらうのが一番速い方法と思うが、そういう話一切出て来なかったよな。
どうしてか、単に現行嫌いそれだけ
話をすり替えるのが上手いのは相変わらず。

97 ：

>>94
BPの最終期の販売台数知ってていってんの？
そもそもBPがいいならBP買えよ

98 ：

>>94
BPレガ
末期は本当に売れて無かったよな。
スバルの予定ではスバルファンが言う通りの車を創ってそれが３代目の販売台数を遥かに凌駕するはずだった。
またそれを予定して設備投資も行った。が販売実績は３代目と同じしかも６年も掛ってだ。
それが良かったって言うなら販売台数が多い車が必ずしも成功って基準じゃないじゃないの
アンチにとってはさ。

99 ：

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こんな強そうな顔がいいのかよw

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